Разворот на нерегулируемом перекрестке

В ответ на: ну то есть одинаковые таблички на обеих сторонах улицы не могут являться доводом в пользу того, что это одна дорога

При знаках и разметке, явно указывающих что на данной улице две дороги, полагаю, да.

В ответ на: А я должна едя по главной пропустить того, кто со второстепенной? А чой та?

Всё не прочитал. Но.. интересная у Вас логика. Вы уже выехали на ул.Нижегородская. ВСЁ ! У Вас нет никакой главной. Если не верите включите GPS и определите местонахождение. Он наверняка покажет - ул. Нижегородская. И при ДТП Вы будете виновником.

Больше, чем 3...
Сделали, чтобы пробку по широкой там не объезжали. Там по большому счету внутриквартальный проезд.

Понимаете, приоритет определен для проезда перекрестка - не въезда на него, не выезда, не движения по нему, а именно проезда, который включает в себя въезд, движение по перекрестку и выезд.
2.1
Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Я проезжаю перекресток первой. Проезд перекрестка заканчивается не в его середине, а в том месте, где перекресток закончился.

В ответ на: Если не верите включите GPS

Причем тут ЖиПиЭс? На перекрестке нет места принадлежащего одной или другой дороге, там все места принадлежат обеим дорогам в равной степени.

В ответ на: Сделали, чтобы пробку по широкой там не объезжали.

это понятно. непонятно зачем? чтоб пробка больше была? хотя знаю, один гаишник просто не мог контролировать два выезда и с малой широкой был хоть какой-то шанс выскочить на кольцо. п.5 короче, других слов нету

В ответ на: Там по большому счету внутриквартальный проезд.

да ладно? я еще помню те времена, когда это был единственный проезд

налицо коллизия в правилах. по-хорошему надо выделить отдельный пунк для таких перекрестков по аналогии с круговым движением.
и да, в новосибе явно на знаках экономят. чуть выше ссылочку выкладывал, в краснодаре при проезде такого перекрестка очередность определяется однозначно для обеих сторон. не надо проявлять экрасенсорные способности, чтобы понять кто откуда приехал, достаточно взлянуть на знаки и все понятно.
до недавнего времени я думал, что краснодар деревня, ан нет, не все так однозначно

В ответ на: Всё не прочитал. Но.. интересная у Вас логика. Вы уже выехали на ул.Нижегородская. ВСЁ ! У Вас нет никакой

Я тоже Достоевского не читал, но делаю вывод, что "Преступление и наказание" - ни о чем...
Она выехала на перекресток, на котором имеет приоритет перед теми, кто едет по Нижегородской.

В ответ на: Если не верите включите GPS

Кабздец. ёлы-палы... одни по бубль гису ездют, другие по гпс... одни мы с Натой стараемся по ПэДэДэ ездить???

В ответ на: налицо коллизия в правилах.

Согласен, таких коллизий в Правилах вагон и тележка. Одни кольца вспомни, которые были в Новосибе(в частности пл. Кирова) лет пять назад. Ездить по ним по Правилам было себе дороже.

Да ну кто его знает зачем... Может действительно, чтобы облегчить регулирование...
Ну а так - улица узкая, разметки нет, да и была бы, всем плевать, трафик в сторону площади, в обратную сторону вообще не проедешь, прут по встречке.Тоже самое на зыряновской - домой попасть невозможно было - вся полоса занята встречными. Еще и орут - куда прешь, нам тут надо..

В ответ на: да ладно

Ну я конечно не помню, но на фотках можно посмотреть, что когда то там вообще ничего не было...

В ответ на: и да, в новосибе явно на знаках экономят

Вот с этим соглашусь. Такое ощущение что специально...

В ответ на: Тоже самое на зыряновской - домой попасть невозможно было - вся полоса занята встречными. Еще и орут - куда прешь, нам тут надо..

Не ворчи, Ната, там мой шофер ездил, когда меня домой с работы возил)))

В ответ на: Я тоже Достоевского не читал, но делаю вывод, что "Преступление и наказание" - ни о чем...
Она выехала на перекресток, на котором имеет приоритет перед теми, кто едет по Нижегородской.

А теперь типичная ситуация. Вы едете по Нижегородской от Сакко и Ванцетти. Подъезжаете к Восходу, а там уже давно, стоит Ната и пропускает транспорт движущийся по Восходу. Ваши действия: вы побежите к ней, чтобы спросить откуда она едет? Или Вы Вольф Мессинг? Теоретически она могла ехать по Нижегородской от Богаткова. И следущее - Открываем БУБЛЬ ГИС , наводим курсор на ЭТОТ участок дороги и смотрим что он показывает. А он показывает - ул.Нижегородская. (сейчас проверил сам) Поэтому никакого преимущества нет. ИМХО

бубльгис истина в последней инстанции?
все ваши вопросы уже обсасывались, прежде чем вступать в полемику уж потрудитесь прочитать обсуждение

По ПДД Даниил и Ната правы на 100%, при ДТП (без регов, свидетелей при противоречивых показаниях) на разборе Нату признали бы виновной. Это мне знакомый ДПС-ник сказал. Потом возможен суд, а там как кривая выведет

В ответ на: Ваши действия

Раз я не знаю откуда там Ната - а она вполне возможно могла и с главной сюда приехать - уступлю ей.
Такая мысль в голову вам не приходила?

В ответ на: Открываем БУБЛЬ ГИС

Т.е. вы всерьез утверждаете, что на перекрестке восход-нижегородская восход пропадает и остается только нижегородская?

В ответ на: По ПДД Даниил и Ната правы на 100%, при ДТП (без регов, свидетелей при противоречивых показаниях) на разборе Нату признали бы виновной. Это мне знакомый ДПС-ник сказал. Потом возможен суд, а там как кривая выведет

Прекрасно... Ваш знакомый ДПСник против моего знакомого ДПСника (это если Вы хотите утверждать, что запись с видеорегистратора будет иметь значение) Сегодня меня подвозил как раз и успела задать ему вопрос.
Не нужны никакие видеорегистраторы, потому что и без них понятно, что отрезок между аллеями это второстепенная дорога. Дома осталось мое недописанное сообщение с пояснениями, вечером, надеюсь, все же найду время объяснить свою точку зрения. На крайний случай, надеюсь, завтра время найду дописать. Там три тома войны и мира, читать придется внимательно

В ответ на: бубльгис истина в последней инстанции?
все ваши вопросы уже обсасывались, прежде чем вступать в полемику уж потрудитесь прочитать обсуждение

Для непонятливых и лично для Вас и Нааты - если Я еду по Нижегородской со стороны Сакко и Ванцетти прямо (пересекая Восход) , то я продолжаю движение по ул.НИЖЕГОРОДСКАЯ (аллея между направлениями Восхода тоже НИЖЕГОРОДСКАЯ УЛИЦА) !!!! Поэтому мне, абсолютно всё-равно откуда заехала Наата на Аллею. Она находится на ул.Нижегородская. Поэтому обязана уступить тем кто справа (даже если ЕЙ нет знака УСТУПИ ДОРОГУ) и автомобилям встречного направления. Так что Бубль Гис , только подтверждает. Попробуйте обращать внимание на такие мелочи. Без последней инстанции.

В ответ на: По ПДД Даниил и Ната правы на 100%

По какому ПДД ? Ната с главной дороги повернула на второстепенную (НИЖЕГОРОДСКУЮ. Так как ул.Нижегородская ПЕРЕСЕКАЕТ ул.Восход) ! И с каких щей, машины встречного направления должны ей уступать дорогу? Нааата видит перед собой знак.... Главная дорога? Нет. Всё!

В ответ на: то я продолжаю движение по ул.НИЖЕГОРОДСКАЯ

Вы не продолжаете движение по улице, вы въезжаете на перекресток. Перекресток это не улица, это пересечение улиц.

В ответ на: Поэтому обязана уступить тем кто справа

Смешались в кучу кони, люди....
Движение по перекрестку регулируется знаками, тех, кто справа, пропускаем только тогда, когда очередность проезда не определена, здесь она определена - ее определяют знаки.
Ну как можно этого не понимать...

В ответ на: Ната с главной дороги повернула на второстепенную

Ната никуда не поворачивала, Ната разворачивалась. Разницу разъяснить между разворотом и поворотом?
Если бы я поворачивала, я бы выехала с перекрестка на улицу нижегородскую, я же выехала с него на восход.
Маневр выполняется на перекрестке - на нем выполняется один разворот, а не 2 поворота.

В ответ на: машины встречного направления должны ей уступать дорогу

Машины встречного направления для меня движутся по восходу. Машины нижегородской движутся для меня по пересекаемой дороге.

В ответ на: потому что и без них понятно, что отрезок между аллеями это второстепенная дорога.

Вас вчера просили аргументировать правилами. Давайте начинайте приводить эти правила.

Я уж и не знаю, как ещё объяснять...

В ответ на: Ната никуда не поворачивала, Ната разворачивалась.

Я еду с Сакко прямо. Вы уже давно стоите для разворота. Я откуда знаю что ВЫ РАЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ А НЕ ЕДЕТЕ ПРЯМО С УЛ.БОГАТКОВА??? И поэтому мне абсолютно до фени, что Вы делаете или собираетесь делать. Я еду прямо по дороге(улице) Вы стоите на перекрёстке во-встречном мне направлении. И без разницы что у меня знак уступи. Знак уступи касается главной дороги (ул.Восход) Вы, для меня, находитесь на равнозначном участке перекрёстка ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Поэтому могу смело бить. И буду прав.И не просите ссылок на ПДД.

Так я тоже не знаю. Читаю правила - в упор не вижу, что главность дороги определяется по названию улицы в дубль гисе. Может вы меня ткнете в это место?
Хотите приведу вам пример смены приоритета на полностью противоположный в разных условиях на одной и той же улице?
Перекресток зыряновской и гурьевской. Еду по зыряновской от октябрьского моста и поворачиваю налево на гурьевскую. Светофор красный, у меня зеленая стрелка - пропускаю всех. Ночью светофор не работает, главная дорога поворачивает налево - все пропускают меня. Улица в дубль гисе ночью остается та же, мой маршрут тоже, приоритет изменился на прямо противоположный. Так все таки улица или знаки со светофором определяют приоритет?

Выше Даниил задавал просто вопрос - какой прямой принадлежит точка, находящаяся в месте их пересечения? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

В ответ на: Я откуда знаю что ВЫ РАЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ А НЕ ЕДЕТЕ ПРЯМО С УЛ.БОГАТКОВА

Как то не входит в мои обязанности, вменяемые мне правилами, дать вам как то знать об этом.

В ответ на: И поэтому мне абсолютно до фени, что Вы делаете или собираетесь делать

Вообще то нет.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Вы должны определить тех, у кого перед вами преимущество. Не получается? Не обгоняйте.

В ответ на: Вы, для меня, находитесь на равнозначном участке перекрёстка ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ

На перекрестке имеет значение только приоритет проезда перекрестка - кто его проезжает первым - не въезжает первым, не выезжает первым, а проезжает - т.е. и въезжает и выезжает.
Найдите мне в правилах хоть слово о том, что приоритет распространяется только на въезд иди только на выезд при отсутствии знаков на самом перекрестке. Найдете - с меня коньяк.

Может быть я что-то недопонимаю. Или не могу недопонять...На Зыряновской знаки регламентируют. А у Вас, когда поворачиваете на разворот и перед перекрёстком (Вы сами сказали) есть знак дающий Вам преимущество при манёвре? Перекрёсток то непростой. И правильно написали. Маловато там знаков. Вам должен стоять знак Уступи дорогу. (на конкретном перекрёстке)

Я должна в приоритет своих дальнейших действий поставить пустую болтовню с Вами?
Это Вам нужно знать как правильно разворачиваться на данном перекрестке, а не мне. Вы так до сих пор в ГИБДД не обратились, судя по всему. А я уже хотя бы позвонила и уточнила куда можно подъехать и все выяснить.

Сами тут обзываете водителей с Нижегородской едущих можно сказать слепыми, а сами не видите что люди пишут в сообщениях. Вы сообщения до конца читать научитесь, а то со всех требуете, а себя прощаете, я в прошлом сообщении указала когда я отвечу. Ждите, Вам же это надо.

Нет, это был аргумент в пользу того, что не улица определяет главность дороги.
Главная дорога это ведь не полоса асфальта, по которой ты едешь первым, это дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда, опять же не ПО которой, а НА которой. Приоритет предоставлен восходу, восход и едет первым, пока не кончится перекресток, а он в аллее не кончается.
Давайте зайдем с обратной стороны.
Я еду по восходу, нифига не вижу знаков, которые установлены на зыряновской - откуда мне знать, что тут уже второстепенная? Может там выезд с прилегающей и движение прямо вообще запрещено. Та же логика, что и тех, которые не знают откуда я взялась.

В ответ на: Вам должен стоять знак Уступи дорогу

Да нафига он там нужен? Прямо по нижегородской полторы машины в сутки проезжают, в 100 метрах кирова - езжай не хочу. Там проезд прямо надо запретить.

В ответ на: поворачиваете на разворот

Это как вообще - повернуть на разворот?
Поворот это выезд с перекрестка на пересекаемую дорогу, разворот это выезд с перекрестка в обратном направлении по той же дороге. Как можно одновременно выехать с перекрестка и на пересекаемую и на ту же дорогу? Сделать можно что нибудь одно - или повернуть или развернуться.

В ответ на: Ждите, Вам же это надо.

Вы так и не поняли, что мне от вас ничего не надо, кроме ссылок на ПДД. А вы снова пишете очередную сагу без единой ссылки...

В ответ на: Сами тут обзываете водителей с Нижегородской едущих можно сказать слепыми,

Можно полюбопытствовать где? По моему это вы считаете тех, кто едет по нижегородской слепыми, я же, наоборот, им очень сочувствую.

Могу снова повторить - мне не нужен ответ от вас с вашими пространными рассуждениями о том, почему вы не видите, почему вы не можете видеть, мне нужен ответ - п. правил такой то и такой то, отсюда вывод...
Если в вашей простыне этого нет, не трудитесь, я вас умоляю...

В ответ на: Это как вообще - повернуть на разворот?

Это для водителей едущих от Сакко и Ванцетти. Они просто обязаны знать, что Вы стоите с поворотом не для поворота, а разворачиваетесь. Как Вы уже и писали. А для них Вы просто поворачиваете. Так как УЖЕ СТОИТЕ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ. А в следующий раз, когда будете там разворачиваться, на всякий случай кричите в окно - Я не поворачиваю, я делаю разворот и у меня главная. Ну чтоб всех предупредить.

В ответ на: А теперь типичная ситуация.

Не надо никаких типичных ситуаций. Мы обсуждаем вполне конкретную ситуацию. Перекресток главной и второстепенной дороги и право на первоочередное движение через него с позиции Правил.
И пожалуйста, если вы не дай бог, попадете в такое ДТП, то в объяснении пишите честно, что ехали по бубль гису и вы не Вольф как его там, Мессинг. Это крайне упростит процедуру разбору у инспектора по ИАЗ.

В ответ на: Они просто обязаны знать, что Вы стоите с поворотом не для поворота

Нет ничего странного в том, что стоящий посреди перекрестка с левым поворотом может как поворачивать так и разворачиваться. Что вас в этом смущает?
Так все таки - повернуть для разворота это как?

В ответ на: Ну чтоб всех предупредить.

Ну т.е. вы допускаете, что после предупреждения всех у меня снова станет главная дорога?

Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги. Возможно я дурак. Но теоретически это так. Потому что перекрёсток главной(Восход) и второстепенной (Нижегородская). Если бы там был Т-образный перекрёсток, другое дело. А так - поворачиваешь налево находясь на второстепенно дороге. Всё! Водители встречных не могут и не обязаны знать что ОНА(ВЫ) - оказывается... разворачиваетсь, а не поворачиваете налево, двигаясь им навстречу. В чём я не прав? Обьясните дураку.

Нет. Чтобы они заранее знали и Вас пропустили.

ннп.
А теперь мессендж тем кто свято верит в образованность своих корефанов-гайцев. Если старший инспектор в звании майора такой порожняк несет на камеру, представляю, как ваши корефаны вам по ушам прогнать могут
Поэтому можете с ними пить пиво, ездить в сауну, а как истину в последней инстанции их нехрен приводить.

В ответ на: Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги.

Да хоть заповторяйтесь. Она(я) стою не на аллее, а на перекрестке(изучайте в Правилах понятие перекресток, чтобы не выглядеть непрезентабельно), на который я въехал с главной дороги, поэтому те кто въезжает со второстепенной - будьте добры уступить дорогу(п.13.9 ПДД РФ).

А я спрашиваю в очередной раз, как те кто подъехали по второстепенной Вам навстречу, должны определить что Вы, оказывается въехали на перекрёсток с главной дороги?

Так это уже их проблемы. Изначально вопрос стоял, кто кому должен уступать?(опять же в рамках Правил).
Как определить - Правила не уточняют, можно на форум экстрасенсов.
А вообще, по моему скромному мнению, не уверен - не обгоняй.

да, забавно.
в краснодаре знаю как минимум два светофора, где на дополнительной секции справа нанесена стрелка прямо. правда там направо не повернуть.

В ответ на: Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги

Куда она делась? В аллее перекресток закончился? Исходя из определения перекрестка - нет. Так куда девается на перекрестке главная дорога при отсутствии знаков, установленных на перекрестке?

В ответ на: В чём я не прав?

Вы исходите из того, что второстепенщик не знает поворачиваю я или разворачиваюсь. Но почему он при этом считает, что я именно поворачиваю? Отчего бы не подумать, что я разворачиваюсь и уступить? Не приходит в голову такое? А почему?

В ответ на: Нет. Чтобы они заранее знали и Вас пропустили.

Т.е. вы все таки допускаете, что я могу проехать первой при условии, что я уведомила всех о том, что я разворачиваюсь? Значит в случае уведомления у меня главная дорога?

В ответ на: да, забавно.
в краснодаре знаю как минимум два светофора, где на дополнительной секции справа нанесена стрелка прямо. правда там направо не повернуть.

Забавно, ага, мой хороший знакомый в этом году до Верховного Суда(так почитаемого здесь) добрался с этой стрелкой, с вопросом :
как определить куда разрешает движение доп. секция если она выключена, а на общем сигнале никаких стрелок нет?(как в ролике).
От ответа ВС ты вообще в ах*е(пардон за мой французский) будешь...

Не буду тянуть кота за яйтса, могу выложить все решение ВС, но там много страниц. Ограничусь вырезкой.
Если дословно, ВС ответил, что вы дураки, на доп.секции нарисована невидимая стрелка.
А как ее увидеть??? Да так же как и Нату, которая поворачивает с Главной, как хочешь так и рассматривай, твои проблемы. Если такими ответами всеми тут любимый ВС отмахивается, то с нас с Натой какой спрос???

В ответ на: Машины нижегородской движутся для меня по пересекаемой дороге.

Толковый словарь Даля:
ПЕРЕСЕКАТЬ - Встречаться поперек, напересечку, накрест, перерезать.
Поперек-то получается Восход, а Нижегородская повдоль, если стоять перед разворотом/поворотом.

А в случае с ДТП объяснение того типа с Нижегородской: Еду я по Нижегородской от Сакко, подъезжаю к Восходу, начинаю пересекать Восход, одновременно со мной встречное авто с Нижегородской начинает движение, поворачивает налево, и я бью его в правый борт.

Если стрелка не горит, жди основной зеленый и поворачивай хоть куда, если знаки направления движения позволяют. Что тут сложного-то?

В ответ на: если стоять перед разворотом/поворотом.

Где я простите стою перед разворотом? Я стою в процессе разворота.
И глупый вопрос - а если восход пустой и я не останавливаюсь в процессе, мне можно первой?

И мое объяснение - совершала разворот по главной дороге, пропустила встречных и продолжила маневр, и тут бац....
Или - двигалась прямо по восходу со стороны ГПНТБ....

Так чел и поворачивает на основной зеленый при негорящей стрелке, знаков нету. Его штрафуют. И правда, че тут сложного...

- Ты - шпиенка, энто факт!
Что ни брякнешь - все не в такт! (с)

Стрелка исправна была или нет? Если исправна, то правильно оштрафовали. Стишки ваши тут совсем не к месту.

Вы не пробовали прежде чем писать читать то, что написано?
Если стрелка не горит - она неисправна или не горит? Если вы умеете об этом догадываться, то догадаться откуда Ната на перекрестке, вы тем более сможете. Или ваша догадливость включается только тогда, когда вам это удобно?
Так вот, чтобы не приходилось догадываться, на основной секции светофора рисуют стрелки с разрешенными направлениями движения, кроме тех, которые на стрелке, чтобы было понятно, куда можно ехать по основному, а куда нельзя.

Теперь ситуация из ролика.
Светофор с допсекцией слева. На основной секции нет никаких стрелок, допсекция выключена, знаков направления движения по полосам нет, вам разрешено повернуть налево? Если да, то почему, если нет, то почему.
Коротко, внятно, со ссылками на правила.

В ответ на: На основной секции нет никаких стрелок, допсекция выключена, знаков направления движения по полосам нет, вам разрешено повернуть налево?

Могу повернуть налево, потому что правилами это не запрещено.

Так вот чувак повернул, его оштрафовали, ВС оставил решение без изменения.
Вы уже определитесь что все таки делать - поворачивать в соответствии с правилами или не поворачивать, потому что ИДПСы штрафуют, а суды штрафы не отменяют, а то вы как то мечетесь между как по правилам и как инспектор считает... надо выбрать сторону.

Я не мечусь. Сразу написала: при условии, если знаки направления движения позволяют. В чем проблема-то?