Всё о косметологических процедурах (часть 6)

Вам конечно Лина подробно отвечает, но всегда однобоко...
Например по поводу Revi каких-то серьезных (читать как рандомизированных многоцентравых) исследований не проводилось..

По поводу травматизации..французы считают этот механизм не менее важным чем состав препарата и используют технику "сухой наппаж" - просто иглой без препарата делается травматизация ( напоминает роллер, правда?) и там это тоже зависит от человека, и хорошо, где-то надо глубже, где-то поверхностно.

И сравнительные исследования по результатам роллеров есть, но как в случае с наппадем никто не делал гистологию, это не такое глубокое воздействие, у роллеров длинна игл всегда определенная (на лице максимум 1,5 мм)

В ответ на: Любимая на этом форуме Filorga выпускает набор Мезотерапист: роллер + NTSF базовый. Маркетинговый ход?

Безусловно. А чему ж вы удивляетесь? Спрос порождает предложение. До тех пор, пока будет позиция "ой, не хочу колоть, придумайте мне что-нибудь еще", будут изобретать самого разного рода безинъекционные методики и прочие полуинъекционные паллиативы. В конце концов, Криолифт тоже принадлежит Филорге.

Что по поводу роллеров - и то же самое можно отнести к аптечной, не профессиональной, а аптечной косметике Филорга - это просто разные рынки сбыта. Есть люди, которые никогда не пойдут к косметологу. Есть рынок масс-маркет, и есть рынок профессиональный. И многие - большинство, собственно говоря, компаний, - работают в обеих этих нишах, потому что деньги всем надо зарабатывать. Но стратегический подход в этом вопросе у всех производителей один: нельзя подрывать успехом в одной своей нише эффекта в другой своей нише, то есть то, что продается в аптеках, никогда даже близко по свойствам не будет к профессиональной косметике, приборам, устройствам. Все, что мало-мальски и более-менее эффективно, не говоря уже о тех изделиях, которые показывают эффективность в высоком проценте случаев - это все стараются пустить в профессиональный канал продаж. То, что так себе, пускают в масс-маркет, где этим занимаются неспециалисты и все берется не качеством, в количеством, где менее важно качество, а важна рекламная поддержка. Есть свои нюансы, но общая стратегия именно такова.

И никто, строго говоря, это не скрывает. Приезжает в Новосибирск Филипп Пети, его спрашивают о косметике, и он говорит: профессиональную серию - да, аптечную - не стоит; это есть у меня на диктофоне.

А теперь конкретно к вопросу о мезороллерах. Филорга никогда не рассматривала роллер как профессиональный инструмент врача-косметолога. Он разрабатывался для людей, которые никогда не пойдут к косметологу, но не прочь поделать что-то с собой дома. Для них сделали мезороллер. Тем паче что действительно, как мы уже обсуждали в ходе предыдущих пяти томов наших обсуждений, говоря про наппаж, и как только что напомнил нам Деск, - даже от уколов сухой иглой эффект будет.

А тем-то кто колол уже себе все, что необходимо, косметологов не боится, папул после биоревитализации не пугается, NCTF без анестезии колет - ЗАЧЕМ он сдался?

Девушки, может не совсем по теме, но нужна помощь Я помню, кто-то периодически тут про Москву говорил. Порекомендуйте косметолога грамотного, если есть и не жалко)) После переезда столкнулась с проблемой: при таком огромном выборе, столько непрофессионалов, методом тестирования невозможно выбрать. На консультациях при вопросе, что посоветуете, предлагают чуть ли не весь ассортимент услуг попробовать)) без внятных объяснений, зачем, скорее - хуже не будет.
Буду признательна, если есть у кого уже проверенные специалисты.

Уна, я не москвичка, но у моего косметолога знакомая врач-дерматолог + косметолог работает в СПиК московский филиал и преподает физиологию в одной из московских медакадемий,, к.м.н.. Он ее рекомендует как хорошего специалиста, центр отлично технически оснащен. Надо?

В ответ на: Насчет полировки игл- вы же понимаете что производство игл это технологический процесс с конвейером и полной автоматизацией... Иглы все идут изначально гладкие априори, с какими-то неровностями не встречались вообще (в работе использовались разных компаний).

Ну что вы говорите про изначальную гладкость, если разницу между ними видно под сорокакратным микроскопом. Я видела фотографию игл рядом; вышлет мне человек, в чьей презентации она есть, эту фоточку, я ее и тут повешу. Ничего секретного тут нет. Есть полированные иглы и есть иглы с неровностями.

В ответ на: От всех игл болезненность ощущается только в момент прокола, просто болевые рецепторы находятся в эпидермисе, в дерме (средние слои кожы, как раз в них проходит игла) их просто нет. Исключение - большая близость к сосуду или его повреждение - сосуды имеют болевые рецепторы (важный сигнальный механизм). И при работе эти все моменты становятся очевидными.

Ну вы или себе сами никогда не ставили, или что. Прокол как раз можно Эмлой заанестезировать, а продвижение неполированной иголкой - очень болезненное.

Очень надо. Я сейчас в активном поиске косметолога, и посмотрю все рекомендованные варианты.
спасибо

В ответ на: Например по поводу Revi каких-то серьезных (читать как рандомизированных многоцентравых) исследований не проводилось..

Секундочку-секундочку. С чего вообще началось обсуждение. Будет ли мезороллер так же эффективен, как фракционный лазер, который стоит несколько миллионов и в разработку которого вложили сотни миллионов. Я правильно понимаю, что вы искренне хотите провести параллель между мезороллером и фракционной абляцией или фракционной неабляцией Palomar или Фраксель Рестор Дуал? Ну действительно, и тут перфорация кожи, и тут перфорация кожи.

По поводу Реви. Ну так вопрос в том, что это общая проблема отрасли, и не только косметологии, а медицины. И это вообще-то не моя отрасль, на секундочку, и не я за такое ее развитие ответственна. И касается это всех биоревитализантов. Это не то что Реви не дал своих исследований, а вокруг все гистологией в ходе слепых рандомизированных исследований завалено. Может я, конечно, чота пропустила, но мне и моим знакомым косметологам не попадалось подробных слепых рандомизированных исследований с гистологией ни одного биоревитализанта. Чтобы не в качестве рекламных фотографий пара фото неизвестно с какого микроскопа, а действительно группа с биоревитализантом, группа с плацебо, серия гистологий там, серия гистологий тут. Прошерстили все, что есть на английском в бесплатном доступе, и на платных серверах искали. Кто располагает, пусть покажет.

(Если уж зашла речь про Реви – так разработчики Реви выступают достаточно честно, намного честнее, чем ряд других производителей – те же слайды со спектрометрией, которые я пару раз тут вешала - это был доклад их директора)

В ответ на: И сравнительные исследования по результатам роллеров есть, но как в случае с наппадем никто не делал гистологию

Хорошо. Кожные исследования по результатам роллеров. Что можно исследовать? Под увеличительным стеклом посмотреть? Лампой Вуда посветить? Взять ультразвуковой сканер и просветить кожу при том, что никто до сих пор не знает, что он показывает? Какие исследования? Видимо речь идет все о тех же за двадцать лет всем надоевших исследованиях доволен-недоволен пациент? Тоже ведь слепые рандомизированные исследования с плацебо не делались.

Ввиду того,что касательно моего вопроса разговор идет,замечу - даже я НЕ говорила, что роллер так же эффективен, как фракц.лазер . Вопрос был есть ли вообще в нем смысл, не как аналога мезо(понятно любому профану, что он не вводит препарат так и туда как и куда классическое мезо и биоревитализация))..а как пилинга или нечто подобного,вызывающего выработку коллагена,за счет травмирования кожи ) ясное дело,что лазер это лазер. Спасибо, повторюсь,за ответ ) но все таки не надо меня столь "тупнем" выставлять ))
Плюс имхо (ест-но не в защиту мезоролеров,а так..)- не представляю КАК к нему приходят люди,которые инвазивные методы не приемлют....если сразу предупреждают,что крови много,отек и следы проколов до следующего дня могут оставаться и заметно больно даже под эмлой(вернее чего то типа нее,ибо мой косметолог не ею пользуется) о_О я,наоборот,легче иду на инъекции..чем на такое "техаская резня бензопилой"( )

А Реви сколько времени существует?) так понимаю СГ это препарат и колет, и продвигает, помимо Филорга( )? ) может вопрос не в том,что нет гистологий..а просто нет еще наработок(опыта косметологов) по нему + российский препарат это всегда несколько настораживает (как ни парадоксально) )

Спасибо за ответ ) но я точно решила воздержаться от этого ) - если уж кровить и опухать,то с бОльшей эффективностью и с бОльшей гарантией беспроблемности ;-)

В да эту фотографию 2 каких-то игл видели, пожалуй, все в нашей среде... Только не понятно что это за иглы и та что неровная откуда взялась. Может она после процедуры неровная..? Эта фотография тоже маркетинг, ничего нового.. Шершавых игл нет..

Место вкола анестезируется конечно, именно потому что верхние слои кожи имеют болевые рецепторы..
Продвижение иглой под кожей, любых нитей (они все гладкие, поверьте тому кто работает ими) безболезненно, нет в дермальном слое таких рецепторов, посмотрите анатомию кожи и станет всё понятно... Только если задеть сосуд или пройти близко с ним. Всё это ясно из анатомии..

Здесь никто и не говорил что лазер и роллер равнозначны... Речь о том что роллеры дают свои хорошие результаты. И конечно в лазеры больше вложений в разработку и исследование - это метод светового воздействия и логично что его проверка сложней чем проверка механических перфораций..
Но то что механическая перфорация как и сухой наппаж - методы дающие свои хорошие результаты это бесспорно.

По поводу реви а какие там исследования есть..? Если есть ссылки киньте в личку. Иал - исследования с гистологией и активностью фибробластов, к примеру.

Да спектрограмму они сделали, да есть у них слайды..только какой вывод можно сделать? Нашли свою фишку для презентации, слайд красивый, никто не спорит.. Сами сказали что пики кроме ГК к чему относятся сказать не могут. Вот и вся спектрограмма. А то что в биоревитализантах кроме ГК есть ещё компоненты это никто не скрывает и всем ясно.

Напр. - иал - натриевая соль гиалуроновой кислоты, хлорид натрия, фосфат натрия двухосновный и одноосновный - сколько уже всплесков спектрограммы? И так каждый препарат, это нормально для производства гиалуроновой кислоты.. Вы же что-то про биохимическое образование писали, должны понимать. ))
Будем ждать исследований более подробных, чтобы можно было сделать какие-то выводы.)

Не Ваша отрасль, честно скажу - наша, поэтому пишу как есть, без маркетинга и воды, чтобы убрать неразбериху..

Девочки, кто делал мезопилинг филорговский? Поделитесь впечатлениями, пож-та. Там используется для пилинга кислота 20% и для мезо NCTF 0.025? или можно увеличить % кислоты и концентрацию NCTF 5 ГК? и флакончик 3 мл NCTF целиком за одну процедуру? Что по времени экономия получается при совмещении в одной процедуре пилинга и мезо, это понятно, а по деньгам сэкономить тоже получится?
что-то в Де Труа Рен цены прилично так в гору поднялись по сравнению с весенними:( , не хочется им изменять, но....

Мне концентрацию пилинга увеличивали постепенно. Экономия есть, если делать мезо и пилинг одновременно. Говорят, и эффект усиливается.

Nataly, спасибо за ответ. А флакончик NCTF 3 мл весь за одну процедуру расходуется или часть? В прошлом году делала по отдельности, в этом хочу попробовать совместить.

Не помню сколько мл у меня было, если честно. Мне кажется, столько же и уйдет, сколько вы делали по отдельности. Но как-то у них дешевле был мезопил, чем когда пилинг и мезо отдельно. Позвоните, узнайте.

а как вы узнаёте, сколько мл расходуется во время процедуры?

Девушки, не знаю в эту тему мне или нет...
Посоветуйте аппартную процедуру, наверное LPG или еще какую-нибудь, на живот.
Главное чтобы аппарат был хороший и мощный и сам салон приличный и презентабельный на правом берегу по центру города. Для мужчины!
Человек похудел, а живот все равно с жирком и висит немного. Занимается спортом, все в тонусе, кроме живота. Нужно чтобы убрался жир, подтянулась кожа, пришла в тонус. Что можете посоветовать и где? Спасибо.

В ответ на: Девочки, кто делал мезопилинг филорговский? Поделитесь впечатлениями, пож-та. Там используется для пилинга кислота 20% и для мезо NCTF 0.025? или можно увеличить % кислоты и концентрацию NCTF 5 ГК? и флакончик 3 мл NCTF целиком за одну процедуру?

NCTF берется любой, а пилинги теоретически можно брать любые, но говорят, что сильно растет болезненность, и после пятидесятки тяжело терпеть мезо, а после семидесятки тем более, и многие врачи, особенно которые не любят без анестезии обходиться, не любят высокие концентрации пилинга.

Количественно NCTF уходит столько же, сколько при обычной мезо.

В ответ на: Добавлю относительно степени заточенности иголок для мезо. В последний раз во время инъекционной процедуры мезо СГ менял иголку прямо во время процедуры, т.к. по его мнению она затупилась и проникновение было затруднено

Это точно, кстати, как только чувствует, что хуже идет, он меняет. Кому-то хватает на лицо, а кому-то нет.

В ответ на: даже я НЕ говорила, что роллер так же эффективен, как фракц.лазер

все таки не надо меня столь "тупнем" выставлять ))

Все написанное мною, равно как и удивление мое, никаким боком не относятся к вам - я отталкиваюсь от четких исходников:

В ответ на: Как относитесь к процедуре стимулирования кожи мезороллером (у косметолога ест-но, не самостоятельно)) ? предлагают провести курс

мне не как аналог мезотерапии предлагают,а как относительную (!)альтернативу лазер.пилингу(перфорирование кожи за несколько проходов по одному и тому же участку) в части улучшения кожного рельефа..

- то есть косметолог предлагает провести курс + предлагает его в качестве относительной альтернативы лазерному пилингу.

В ответ на: Плюс имхо (ест-но не в защиту мезоролеров,а так..)- не представляю КАК к нему приходят люди,которые инвазивные методы не приемлют....если сразу предупреждают,что крови много,отек и следы проколов до следующего дня могут оставаться и заметно больно даже под эмлой(вернее чего то типа нее,ибо мой косметолог не ею пользуется) о_О я,наоборот,легче иду на инъекции..чем на такое "техаская резня бензопилой"

А я-то как не представляю, но вы же сами читали там по ссылкам )))

В ответ на: А Реви сколько времени существует?)

Судя по тому, что регистрационное удостоверение ФСР 2010/08694 от 19.08.2010 года, три года как зарегистрирован.

В ответ на: так понимаю СГ это препарат и колет, и продвигает, помимо Филорга

В ответ на: может вопрос не в том,что нет гистологий..а просто нет еще наработок(опыта косметологов) по нему + российский препарат это всегда несколько настораживает (как ни парадоксально) )

Да есть по нему опыт косметологов )) Просто об этом опыте может говорить тот, кто уже много лет ставил много биоревитализантов + в процессе обучений и переобучений постоянно обменивается опытом с огромным числом ставящих много разных биоревитализантов косметологов. А в молодом возрасте + при ограниченном опыте - конечно, нет опыта, кто бы спорил )))))).

Ну я еще буду тут перетирать по поводу опыта vs двойные слепые рандомизированные многоцентровые плацебо-исследования )))

В ответ на: да эту фотографию 2 каких-то игл видели, пожалуй, все в нашей среде...

Ну вот в вашей среде все видели, а теперь и мы в нашей посмотрим.

Если бы дело было только в слайде, на этих картинках бы все и закончилось и все бы про них забыли, СГ говорил, что и он в свое время про них забыл, и вспомнил, когда косметологи стали приходить на переобучение, на котором он ставит эти нити без обезболивания, и спрашивать: а как вы это без анестезии собираетесь ставить, это же больно! Это было не раз, не два и не четыре.

В ответ на: Место вкола анестезируется конечно, именно потому что верхние слои кожи имеют болевые рецепторы..

Спасибо вам, Кэп, но вот именно при постановке мезонитей Лид файн лифт СГ анестезии предпочитает не делать, потому что вкол безболезненный – только если человек сам сильно просит, но подавляющее большинство это спокойно выдерживает.

В ответ на: Продвижение иглой под кожей, любых нитей (они все гладкие, поверьте тому кто работает ими) безболезненно, нет в дермальном слое таких рецепторов, посмотрите анатомию кожи и станет всё понятно... Только если задеть сосуд или пройти близко с ним. Всё это ясно из анатомии.

Да, да, спасибо вам, у меня есть за плечами и анатомия и физиология высшей нервной деятельности, именно болевые рецепторы сконцентрированы в эпидермисе и сосочковом слое дермы, в котором мезонити не ставятся, но само продирание через эпидермис шершавой иголкой прекрасно чувствуется, и те, кто столкнулся с этим один раз, эти иголки вслепую никак не спутают. Может, если густо намазать анестетиком, в какой-то степени это и помогает, но Лид файн лифт-то не надо мазать, и это хорошо видел любой в мае на Сибирской ярмарке, когда СГ колол моделей без обезболивания, а я это снимала. Бесспорно, Лид файн лифт не единственные полированные иглы, но что существуют иглы полированные, и иглы куда менее полированные – точно так же бесспорно.

В ответ на: (они все гладкие, поверьте тому кто работает ими)

Вы меня простите ради Бога… Ради Бога простите… Но уж наверное я, раз уж я сама не являюсь ни косметологом, накопившим собственный опыт постановки разных мезонитей, ни человеком, их ставившим себе как с полированными, так и с менее полированными иголками, то есть собственного опыта не имею, - как раз в ситуации мезонитей поверю скорее человеку, у которого, во-первых, этого опыта уже очень много как с пациентами, так и с моделями, а во вторых, имеющему, помимо интернатуры по дерматовенерологии интернатуру по неврологии и хороший опыт в этой области + опыт косметологов, приходящих переобучаться и ставивших до того другие мезонити.

(Хозяйке на заметку: то, что другие производители пытаются снизить болевые ощущения, утоньшая иглу – приводит к тому, что иголка становится неуправляемой, в то время как игла должна быть гибкой, но управляемой; если сделать ее толще при той же длине, она гнется плохо, и трудно на закругленных участках лица и шеи провести иглу полукругом. Если сделать иглу меньшего диаметра при той же длине, она становится избыточно гибкой, и в тканях самостоятельно поворачивает, куда ей заблагорассудится).

По теме эталонного дизайна клинических исследований - по многоцентровым рандомизированным плацебо-контролируемым двойным слепым исследования я, девочки, отпишусь чуть позже, ибо вечер пятницы. Семья )))

Когда делала в прошлом году отдельно мезо, косметолог при мне откырывала флакон (3мл) и он весь расходовался за одну процедуру: лицо, шея, декольте. Иголку тоже меняли во время процедуры.
А С.Г. разве не показывает пациентам сколько чего вскрыто и израсходавано? Я думала, что это у всех косметологов практикуется.

Лина, я конечно понимаю что у Вас информация от одной компании-дистрибьютора, но вообще половина из них учат ставить нити без анестезии, но, лично я, чаще обезболиваю чтобы исключить у человека любой дискомфорт, а не мериться чем попало..

В ответ на: Спасибо вам, Кэп, но вот именно при постановке мезонитей Лид файн лифт

Очень умиляет Ваш настойчивость в продвижении этой продукции, это правда хорошие нити, но не более того..

В ответ на: болевые рецепторы сконцентрированы в эпидермисе и сосочковом слое дермы, в котором мезонити не ставятся

Вы освежив знания анатомии наконец-то признали что продвижение иглы под кожей безболезненно - положительная тенденция )))))

В ответ на: как с полированными, так и с менее полированными иголками

Видимо уточнили про полировку игл и вам сказали что не полированных нет..? Тоже радует))

В ответ на: Хозяйке на заметку: то, что другие производители пытаются снизить болевые ощущения

Не понятно к чему это? И что за хозяйка, но отвечу... Производители как игл для нитей, так и канюлей для ИКП, прекрасно знают про изменения гибкости и управляемости, это не ваши гениальные выводы ( уж простите), поэтому у ВСЕХ производителей игл самые тонкие - 2 и 4 см, на их управляемость под кожей это не влияет.

Тут стоит выбрать, ИМХО, либо :
RF лифтинг, либо комбинацию озонотерапии и вак.массаж или LPG...
Rf - для подтяжки кожи эффективнее.

Тем кто интересуется - рассказывавает и показывает)) Просто, когда он проводит подготовительные процедуры, я уже лежу на кушетке в предвкушении. На лицо-шею-декольте уходит один флакон, на лицо - половина.

В ответ на: вычитала ещё- что УЗ чистка-зло. )

О, а почему? можно ссылку, где вычитали?

Helen, Вы писали выше, а может в дургом топе про свои проблемы с кожей. В них я трагично услышала свои. Как вы в итоге ухаживаете за лицом? Нравится ли Вам уход?

В ответ на: Видимо уточнили про полировку игл и вам сказали что не полированных нет..? Тоже радует))

Не знаю уж, что вас так радует. Вы со сколькими видами иголок имели дело? Со всеми, что есть на рынке? И не с сертифицированными? А где работаете? (шучу:)
Черт его знает что там с полировкой и с рецепторами, но то, что одни иголки гораздо больнее других я знаю не понаслышке - ставил один человек в одну процедуру.

Вложенного цитирования лучше избегать )

В ответ на: Лина, я конечно понимаю что у Вас информация

Хм. Я, собственно говоря, когда пишу о мезонитях, привожу в пример наиболее хорошо известные мне и сертифицированные Роздравнадзором мезонити. Информация у меня действительно в основном от председателя Европейской Школы тредлифтинга, которая, приезжая в Новосибирск, о них рассказывает – вы точно так же сидите на ее семинарах - плюс от ведущего тренера по мезонитям, у которого вы учились их ставить, да. А от кого еще она должна быть? Она и может быть только от тех, кому нечего стесняться и кто открыто ее предоставляет. Причем ключевые слова здесь – сертифицированные Росздравнадзором нити. Будет еще десяток мезонитей от разных производителей сертифицирован Росздравнадзором, будут о них такие же хорошие отзывы, будет и о них информация. А зачем мне писать про несертифицированные или шершавые нити? Это все равно как если мне сказали бы: а почему вы пишете про косметику Аннемери Берлинд, Йон-ка или Натура Биссе, сюда можно подставить любую хорошую косметику, и не пишете, ну я не знаю даже, что в пример привести – про Дешели. Ну потому и пишу, что есть много причин, по которым мне нравится Натура Биссе и не нравится Дешели, и я их ни от кого не скрываю, и они, соответственно, нравятся и не нравятся не мне одной.

В ответ на: но вообще половина из них учат ставить нити без анестезии

Угу. Есть и такие, которые обучают бесплатно при покупке у них двух упаковок нитей, лишь бы учились, лишь бы брали. И косметологи берут, и ставят несертифицированные нити, и так будет долго еще происходить – до тех пор, пока низок уровень информированности и женщины не понимают, что они имеют право во время процедуры не стесняться и попросить сертификат и, взяв в руки упаковку нитей, которую вскрыли и используют на их глазах, увидеть, что им колют сертифицированные нити должного качества.

В ответ на: но, лично я, чаще обезболиваю чтобы исключить у человека любой дискомфорт, а не мериться чем попало..

Ну а с какой стати я должна вам верить? С какой стати я должна верить в то, что вы обезболиваете тредлифтинг не потому, что нити у вас плохо отполированные (возможно, и несертифицированные) ))) Как ставят полированные и сертифицированные мезонити без обезболивания, я видела неоднократно - дважды на обучении - модели по четыре на каждом обучении; на сибэкспо - пять моделей только на моих глазах, одной за другой; двум знакомым девушкам во время процедуры.

Вы как бы что волнуетесь-то, молодой человек? Мне не заржавеет купить пару упаковок разных несертифицированных нитей и самой их иголки сфотографировать у себя в ИЦиГе рядом с иголками полированными ))).

В ответ на: Очень умиляет Ваш настойчивость в продвижении этой продукции, это правда хорошие нити, но не более того..

Давайте уже будем искренними )) Я понимаю ваше желание защитить право косметологов ставить нити, не сертифицированные Росздравнадзором. Они и по закупочной цене дешевле Лид файн лифта, а цену ставить можно такую же. Ну или там мезороллером по лицу катать.

И несведущая клиентка не заинтересуется тем, почему на сайте салона нет ни наименования нитей, ни цен на нити, ни сертификата на нити, а администратор на вопрос “простите, а какие нити у вас ставят?” отвечает: это доктор скажет при встрече.

Ну так интернет не косметический кабинет, в который приходит женщина-неспециалист к косметологу, а он может ей любые тексты говорить )) Вы как-то привыкните уже к тому, что не всю вашу информацию в нем будут принимать на веру.

В ответ на: Вы освежив знания анатомии

Это у дерматологов в учебнике дерматологии раздел Анатомия кожи )))) А мы иннервацию кожи изучали не только в ходе изучения анатомии проводящих путей мозга и периферической нервной системы, мы ее куда подробнее изучали в курсе гистологии и физиологии. Под руководством одного из авторов учебника гистологии для мединститутов Марьи Сергеевны Виноградовой. Хотите со мною обсудить иннервацию кожи? ))

В ответ на: это не ваши гениальные выводы ( уж простите)

Конечно, не мои. Это практика тех, кто вас учил.

В ответ на: Посоветуйте аппартную процедуру, наверное LPG или еще какую-нибудь, на живот.
Главное чтобы аппарат был хороший и мощный и сам салон приличный и презентабельный на правом берегу по центру города. Для мужчины!
Человек похудел, а живот все равно с жирком и висит немного. Занимается спортом, все в тонусе, кроме живота. Нужно чтобы убрался жир, подтянулась кожа, пришла в тонус.

Озонотерапия локально + LPG. Озон сжигает локальные жировые отложения, LPG сокращает площадь кожного лоскута.

А погуглите "озонотерапия новосибирск", обязательно кто-нибудь выпадет.

В ответ на: ставил один человек в одну процедуру

И это пробовали... И те и те под кожей безболезненно..

В ответ на: председателя Европейской Школы тредлифтинга, которая, приезжая в Новосибирск, о них рассказывает – вы точно так же сидите на ее семинарах - плюс от ведущего тренера по мезонитям, у которого вы учились их ставить

Опять же Вы ограничены в информации, не знаю зачем эти все регалии ("председатель школы тредлифтинга" звучит так же забавно как "председатель школы микротоков" или " председатель школы чисток лица"), на её семинарах не "сижу", была пару раз чтобы быть в курсе, вдруг что-то новое.. Но нет. И учителя другие.. Ведь можно поехать учиться например в Спб и обучаться у пластических хирургов, которые работают со всеми нитями и знают об этом пожалуй всё (извините, без фамилий, не для рекламы это).

В ответ на: А зачем мне писать про несертифицированные или шершавые

И вот опять появились "шершавые"))
Да зачем писать про кого-то другого.. Ведь Филорга, Амалиан, Реви, лид файн лифт, продукты одного дистрибьютора, правда, товарищ маркетолог? (Второй раз об этом пишу, интересно снова сотрут..?)

В ответ на: я видела неоднократно - дважды на обучении - модели по четыре на каждом обучении; на сибэкспо - пять моделей

Очень здорово что Вы видели "неоднократно" а даже "дважды на обучении и еще на СибЭко" это конечно для нас всех показатель...))) Мои наблюдения посерьезнее будут..

В ответ на: Вы как бы что волнуетесь-то, молодой человек?

А вот это совсем неожиданно.. Попрошу без подобных заявлений...

В ответ на: Мне не заржавеет купить пару упаковок разных несертифицированных нитей и самой их иголки сфотографировать

Это замечательно, почему бы и нет. Только т.к. Вы маркетолог, извините веры нет..

В ответ на: А вот это совсем неожиданно.. Попрошу без подобных заявлений...

Вы серьезно считаете, что я не вижу, в какой анкете вы здесь жили до того, как зарегистрировали эту? ))

В ответ на: И вот опять появились "шершавые"))

Да шершавые они, шершавые.

В ответ на: Да зачем писать про кого-то другого.. Ведь Филорга, Амалиан, Реви, лид файн лифт, продукты одного дистрибьютора, правда, товарищ маркетолог?

Слушайте, ну вот зачем вы так сознательно лжете? Я не писала про Амалиан ни единого слова. Я написала о Реви, когда мне задали вопрос - что я думаю о Реви? Я написала о Лид файн лифт, потому что это сертифицированные нити, до недавней поры единственные сертифицированные нити в Российской Федерации. Я пишу о Паломар, представительства который в Новосибирске нету, и планирую написать о новом Фраксель Рестор Дуал, который только что приехал в Новосибирск, потому что планирую удалить на них два шрама - атрофический и шов зашлифовать. Более того, в этих топиках есть мои тексты о привезенном в Новосибирск Валлексом Хавьере Беуте его методиках и Рестилайне, а в руках я держу Ювидерм ультрасмайл. О чем хочу, о том и пишу; что пробовала на своей коже, то и описываю. Вы что, с цепочки сорвались, молодой человек? Я вам что, обязана чем-то, чтобы описывать, в противовес Лид файн лифту несертифицированные сомнительные нити?

В ответ на: (Второй раз об этом пишу, интересно снова сотрут..?)

Ваше сообщение удалил другой модератор. Не я. Строго говоря, он удалил цепочку, следующую за сообщением Алены TMP user. Но, поскольку вы сейчас активно нарушаете п.7 и п.8 Правил Форума, могут, конечно, и это ваше сообщение удалить.

нпп,

у меня тут были уже высказыванию по-поводу этого диалога... (Лина, модераторы все нафиг в мусорку снесли)
Девушки, которые мне ответили, что тут все прекрасно и без эмоций, вы все еще не видите эмоций?

Косметологу Desk:
Это просто очаровательный ход - навешать оппоненту ярлык, к нему отношения не имеющий, и следующим логическим ходом делать выводы, базирующиеся на ярлыке.
Это прямо как сказать "Лина - вы хромая и ходить не можете." А потом отстраивать на этом теорию, что и о пеших прогулках с ней разговаривать не надо.
Овации!

Вы можете быть отличным специалистом, но общаться вы не умеете...

В ответ на: Они и по закупочной цене дешевле Лид файн лифта

Плохо знаете рынок, есть и дороже.. И ими тоже работаем..

В ответ на: привыкните уже к тому, что не всю вашу информацию в нем будут принимать на вер

И хорошо, я только за. Чтобы люди перестали ставить не известные никому препараты в полуподвальных помещениях (чего на удивление много)

В ответ на: Хотите со мною обсудить иннервацию кожи?

А почему бы и нет. В мед институтах с анатомией, физиологией и гистологией проблем нет))))

И я тоже второй раз...
Нет такого хода...
Просто ощущение сложилось что некоторые вещи откровенно продвигают.. Может зря а может нет..

Извините, если складывается такое впечатление что хочу кого-то обидеть, наверно это из-за текстовой формы изложения..((

Ок, извините, будем придерживаться.. (

Я сама в одном из своих образований - маркетолог, поэтому такие вещи за версту чую.
Лина же меня всегда удивляла тем, что занималась фактически благотворительностью - просвещая народ по всем мыслимым темам, до которых либо дотянулась в своем опыте сама, либо люди вопрос задали и она раскапывала информацию в проверенных источниках и доносила на человеческом языке. Меня, например, она от радиесса уберегла, который в моем частном случае весьма вероятно мог дать аутоимунную реакцию...

Да много человек делает хорошего, поэтому такие камни в ее огород видеть как-то прямо совсем не радостно.
Так обычно бывает, что кто больше всех делает - больше всех огребает ((

Вообще не понимаю, какой смысл в анестезии при установке мезонитей? И без нее не больно. Не больнее, чем любое мезо.

Я мезо с анастезией делаю ) (знаю что часть эффекта безвозвратно теряется,но...) )

Девушки, подскажите, слышал ли кто-нибудь о препарате Лаеннек? Его прокалывают не как мезо, а акупунктурно. Хочу отзывов, в интернете ничтожно мало говорят о его использовании именно в косметологии.
Лина, может Вы прокомментируете, как человек сведущий?

Неужели вам так нестерпимо больно? Вы пробовали без анастезии? Мне как-то терпимо вполне.

Терпеть не хочу (и с анестезией не в нуль ощущения) ) терпела куда бОльшее,что бы еще тут этим заниматься :-):-) ну это сугкбо имхо и для меня :-)

девушки, кто-нибудь делал LPG по лицу?
В интернете почитала отзывы - прямо "вау-эффект": от "гусиных лапок" избавляет, тургор улучшает, уменьшает носогубки (адьёс, филеры!), чуть ли не альтернатива блефаро.... и т.д.и т.п.
Кто делал, что скажете?

тоже хочу, но пока не начала. Мне в ДТР Маша - косметолог, которая ЛПДЖ делает, говорила, что делала себе и было ощущение "нового лица". Но как я поняла эффект не стойкий. В общем хочу попробовать, но пока времени нет из академа туда кататься.
И будут очень интересны мнения тех, кто попробовал!

мне тоже в ДТР нахваливали, только администратор. Даже якобы женщины, которые до этого делали мезо, перешли в лагерь сторонников LPG.
Вот мне и стало интересно: за счёт чего же такой "вау-эффект" и насколько это достойная замена мезо?