Дастер

Печать RSS Деревом

andrew13
13
Сообщений: 30358
17.02.17 17:14Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя AllExK
Это работает максимум с модниками и модницами. Их достаточное число, чтобы заработать желтой обуви без каблука (например как зарабатывают на "зеленых" авто). Но их всегда меньше 20% от общего числа.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
17.02.17 17:19Ответ на сообщение Дастер пользователя igornsk
Если бы было достаточно, то не было бы поломок и повреждений. Ну это речь про тех кому не хватает. Отвечал в контексте вопроса DmNSK. А то что есть кому хватает - естественно есть. И наверно даже много. Но повторю отвечал в контексте вопроса. Точнее даже всех его вопросов.
Все ли машины полумера - фиг его знает. Слишком субъективная оценка что есть полумера, а что - мера. Для мера средство позволяющее достичь нужной мне цели с эффективностью не ниже 80%.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
17.02.17 19:20Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
Это маркетинг. Технологической причиной например является производство, требующей более качественных материалов, более сложной в производстве, шестереночной раздатки. R&D также сложней и соответственно дороже. Муфта во всех отношениях выгодней производителю. Особенно если ее можно продать по цене более дорогой раздатки.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
17.02.17 20:08Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя AllExK
Более автомобильный пример - на дроме перепуки пишут хвалебные отзывы неликивиду. Кто-то явно купится. Но также как с модниками:
- такой развод долго действовать не будет
- доля никогда значительной не будет.
То что доля готовых, что их так разведут растет - уверен, согласен, не спорю. Но это не маркетинг причина. От рекламы, даже самой искусной, не начинают отрезать/прибивать свои причиндалы и заниматься разнообразным само вредительством.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16150
17.02.17 21:59Ответ на сообщение Дастер пользователя andrew13
В ответ на: Если бы было достаточно, то не было бы поломок и повреждений.

Для мера средство позволяющее достичь нужной мне цели с эффективностью не ниже 80%.
Знаешь авто которое никогда не ломается?
И как ты эти 80 проц высчитал?
Ну и выигрывая скажем в проходимости проигрываешь в других категориях...
Давай уже от философии к дастеру
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
18.02.17 13:18Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя DmNSK
В ответ на: А потом появился дастер и занял свободную нишу ...
Да, помните в МЕГЕ он стоял в фойе и толпы народа вокруг него, а предзаказы автомир не брал, причем народу было пофигу что это рено а не тойота
потом Рено сняло сливки с его появления на рынке, как только рынок насытился, Рено не снизило на него цену, а выпустила дастер, скажем так, второго поколения, язык не поворочивается назвать рестйалингом, очень много изменений, и "новый" дастер имеет кучу плюшек, про которые как то умалчивается, кроме увеличенной мощности двигателя
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
18.02.17 15:30Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя andrew13
В ответ на: Это маркетинг. Технологической причиной например является производство, требующей более качественных материалов, более сложной в производстве, шестереночной раздатки. R&D также сложней и соответственно дороже. Муфта во всех отношениях выгодней производителю. Особенно если ее можно продать по цене более дорогой раздатки.
Убейте меня веником, шестереночная раздатка сложнее муфты! Шестереночные ставили в доисторические времена, а для управления муфтой нужна такая херова туча электроники, что на эти деньги можно 6 шестереночных сделать. Муфтой тупо проще управлять по проводам и меняя прошивку ЭБУ получать разнообразные настройки, а не вылизывать каждую раздатку под каждую модель. И выпускать 100500 обновлений в год, дабы зажравшийся покупатель мог самоутвердиться в глазах владельца "устаревшей" модели и понес денюжку в кассу. А потом понес за замену стершихся дисков, сдохшего моторчика/соленоида управления и т.д. А в шестереночной если во-время масло менять, она же до Берлина и обратно доедет без заезда в сервис, оно кому-то надо?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
18.02.17 17:05Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
Ты сам себе противорчишь про сложность. Кроме того, то что ее разработли еще не значит, что про R&D можно забыть. Электроника же сейчас можно считать ничего не стоит. А еще пытаешься спорить, утверждая тоже, что и я написал про выгоду только производителя. Так что спорить не буду.
Игорь, Володя таки вынудил ответить, хотя так хотелось воспользоваться призывом вернуться к Дустеру и ничего не отвечать.
80% - следствие принципа Парето. Может и зря использовал, но в общем-то это достаточно расхожий способ не писать длинно - в подавляющем числе случаев авто будет хватать без усилий водителя, а в оставшиеся двадцать придется потрудиться чтобы хватило.
Ломаются все машины. Разница в условиях. Если заведомо исправный авто ломается в поездке, и это не случайность, а скорее закономерность, то либо авто не то, либо в такие поездки на нем нельзя ездить.
Если Дустера владельцам хватает- рад за них. Но если возникают ситуации как на видео, когда из-за перегрева муфты авто стало переднеприводным - это и есть полумера для этой категории.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
18.02.17 17:26Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
Халдекс появился фактически в те же времена когда и фултаймовый торсен кстати. Все остальное - результат отбора вследствие выбора потребителя.

Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konstantan
руссо туристо
Сообщений: 41518
18.02.17 18:01Ответ на сообщение Дастер пользователя andrew13
у него резюме: все описанные приводы, для твердой поверхности
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
18.02.17 20:23Ответ на сообщение Дастер пользователя Vovasa
Я бы не путал рено и автомир
У них у каждого свои тараканы

Но объем продаж дастеров говорит сам за себя
И известный мне дастер отрабатывает свою цену на все 100
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
18.02.17 20:24Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя DmNSK
Таксует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
18.02.17 20:24Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Konstantan
В ответ на: у него резюме: все описанные приводы, для твердой поверхности
Справедливо для любого паркетника
И в ряде случаев для авто с компановкой внедорожника
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
18.02.17 20:27Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Артём
В ответ на: Таксует?
Для этого логана хватает

Для чего в моем понимании нужен дастер я уже писал
Собственно этот дастер для этих целей и используется
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16150
18.02.17 20:34Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
*** для управления муфтой нужна такая херова туча электроники, что на эти деньги можно 6 шестереночных сделать. ***
серьезно считаешь что муфта в 6 раз дороже того же торсена?
давай уж тогда конкретные цифры в студию...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
18.02.17 20:41Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя igornsk
Электроника скорей нужна для выборочного подключения

А так достаточно сравнивать сигналы с датчиков абс ведущих колес
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
18.02.17 20:42Ответ на сообщение Дастер пользователя andrew13
В ответ на: 80% - следствие принципа Парето.
Я знаю один принцип: чем меньше деталей - тем надежнее. "Дешевая" электроника при внешних воздействиях, например перегреве/попадании воды бесполезна, а шестеренки будут крутиться! Будут скрипеть, хрустеть, но какое-то время после даже частичного разрушения будут работать. Я лично проехал 100+ км после того как в диффе сломалась одна из шестеренок - цеплялась оставшимися зубами. Так что выгода производителя очевидна - привязать покупателя к сети СТО и магазинов запчастей. И где я противоречу? Я не утверждал, что производители экономят на сложности, я написал - они экономят на потребительских качествах, а это разные вещи. "Наш полный привод способен передавать от 0 до 60% крутящего момента на заднюю ось" - из рекламы. Мой товарищ купил, а оказалось ничего нихрена никуда не передается, т.к. что-то поломалось и он ездил на переднем приводе ничего не подозревая. Т.е. навертев вокруг относительно простого узла еще на сотню баксов, выдают это за впередипланетывсей, а по сути хрень с вероятностью отказа в разы выше, чем отработанное решение до этого. Да что там - сравнить гидромеханику, вариатор и "робот". Чего жаждут массы? А чего им впаривают? А? Это какой принцип? Гидромеханика есть, но в топовых версиях. Остальным - жрите что дают, да не забывайте почаще в сервис на регулировки да на замену!
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
18.02.17 21:04Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя igornsk
У меня нет данных о стоимости, да и ни у кого из нас их нет. И я уж не знаю, сколько ее себестоимость при производстве, тут я практически уверен, что муфта дешевле, но вот покупателю ее втюхивают, уверен, исходя совсем из другой пропорции. При этом не припомню чтобы массово производящиеся торсены вызывали нарекания у пользователей. А вот муфты наоборот. По-моему только в этой теме (или в соседних) несколько постов про перегрев есть. Т.е имеем нечто пусть даже по той же цене, но имеющее более ограниченный функционал.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
18.02.17 21:16Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
Сильно подозреваю что дело не только в стоимости, но и в недостатках конструкции самого торсена

В частности судя по описанию он работает сам по себе и не предполагает наличие управляющей электроники

Что создаёт объективные трудности в соблюдении экологически норм, или снижения расхода топлива
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16150
18.02.17 21:23Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
анекдот вспомнил.

Два верблюда в зоопарке: сын и отец.
Сын спрашивает:
- Папа, а зачем у нас два больших горба?
Папа отвечает:
- Это для того, чтобы хранить еду целый месяц.
- Папа, а зачем у нас такие большие копыта?
- Для того чтобы не проваливались ноги в песке.
- Папа, а зачем у нас такие большие ресницы?
- Сынок, ну как же ты не поймешь - мы же верблюды, корабли пустыни. Это для того, чтобы во время песчанной бури песок не попадал нам в глаза.
- Я все понимаю, но нахера нам такие навороты в зоопарке???

так вот бОльшая часть ездит в зоопарке, и муфты у них не отключаются
а для других задач и машины другие...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16150
18.02.17 21:26Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя DmNSK
*** судя по описанию он работает сам по себе и не предполагает наличие управляющей электроники ***
это да... беда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
19.02.17 06:54Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя DmNSK
В ответ на: Что создаёт объективные трудности в соблюдении экологически норм, или снижения расхода топлива
Скорее в залезании поглубже в карманы развесивших уши покупателей, которым гонят это туфту. Про экологию и т.д. Расход топлива уже давно снижен до предела и чудеса в данном вопросе демонстрируют только цифры в мануалах, не имеющие ничего общего с реальностью.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
19.02.17 06:58Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя igornsk
В ответ на: так вот бОльшая часть ездит в зоопарке
Это еще большой вопрос - что причина, а что- следствие.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16150
19.02.17 07:08Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
это не причина, и не следствие. это факт
далеко не все имеют потребность лазить в глубокие говны.
ну а про тех у кого нет потребности а есть только желание разговор отдельный. им любого авто будет мало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.02.17 08:05Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Vld
Вода, если не морская,соленая, достаточно хреновый проводник. Чего только электронного не топил в пресной воде правда. Все потом жило и продолжает жить. Сразу только сушил. Если же электроника как в машине хоть как-то защищена, то переживет гарантийный срок несколько раз. Можешь сунуть ради эксперимента 12 вольт в воду из крана. Увидишь какие токи будут.
Что ты со мной споришь? Понимаю, что наболело, но это выбор потребителя. Их никто не заставлял. Они сами...
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.02.17 08:07Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя Konstantan
Ну да. Халдекс появился из желания раллийного гонщика сделать умный полный привод для раллийных гонок. Не для говен совсем. И думаю они себя оправдывают - думаю бОльшая часть самых быстрых полноприводных авто на нюрбургринге с муфтами.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
04.05.18 05:13Ответ на сообщение Re: Дастер пользователя DmNSK
День добрый! По прошествии времени не жалеете о выборе? В эксплуатации или продан? Не праздный интерес.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: