Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя gringo
Нормальная машина, это какая?
Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя Лазло
это спринтер конца 80х, а не конца 90ых...
или вот еще, это мазда спорт, что с "турбо" машинами зимой ноздря в ноздрю идет
Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичИсправлено пользователем ivan_zh (18.02.12 12:04)
Ответ на сообщение РЕНО ЛОГАН пользователя ivan_zh
во-первых ЭТО "это спринтер конца 80х, а не конца 90ых..." - пальцем в небо.
нет у меня спринтера конца 80х.
есть начала 90х и конца 90х.
а во-вторых в аккорде то аккум тож ключиком на 10 снимаеццо, не ?Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя gringo
давайте уже завязывать сагу спринтёрам и ключику на 10. Предупреждение, п.7
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя Лазло
а что до РЕНО -мне вапще на эту марку как то ровно, просто машина ТТХ у неё высокие...
мне тоже нравятся её ТТХ, просто девочкам ещё и "дизайн" нужентопите лодку, топите!
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя poboros
На самом деле прослеживается мысль: логан покупается практичными людьми на карманные деньги, а всё, что "суперуправляемое" - на пятилетний кредит, теми, кто живёт в общагах или с родителями. Чё вы спорите?GWM Poer. Teramont. Tiguan. SGV.
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя demien
и такое имеет место быть, не спорютопите лодку, топите!
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя poboros
просто девочкам ещё и "дизайн" нужен
Это только Рено Сандеро СтепвейВне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя demien
оффтоп конечно, но брать авто в кредит, да еще на 5 лет, я считаю неразумным.
вот сколько есть денег свободных - на столько и можно брать авто.
ваще кредиты не люблю.
единственно что считаю приемлемым - это ипотека.
да и то если это не кабала на 15-20 лет. (я на 7 лет брал. приемлемо.)
все вышесказанное - исключительно IMHO.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя demien
На самом деле прослеживается мысль: логан покупается практичными людьми на карманные деньги, а всё, что "суперуправляемое" - на пятилетний кредит, теми, кто живёт в общагах или с родителями. Чё вы спорите?
+100500 -Крисиво сказано, в Йаблочко! Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение РЕНО ЛОГАН пользователя РЖДшник
А я уже давно думаю - а почему бы и не Логан/Дастер и т.д.? Деньги лучше вложить в новую хорошую квартиру, чтобы 10-20 минут пешком до работы - оно и для здоровья полезней, чем в пробках стоять. И дачу продать и купить в том же направлении. Чтобы после работы меньше часа добираться. 7 лет назад, когда взял Субару Легаси - оно круто не было, но уважение вызывало. Ну и успевал за день к 5 клиентам. А с нынешними пробками оказалось дешевле всех послать, а не пошедшим увеличить тариф в 2 раза.
Крутизной тачки бодаться - так 15 лет назад понты заканчивались на Крузере б/у, а сейчас они на новом Рэнджровере только начинаются.
ЗЫ: но сменявши Короллу на Легаси - мне на тот момент перестали хамить. Менталитет. Надо покупать дорожный каток.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: РЕНО ЛОГАН пользователя demien
логан покупается практичными людьми на карманные деньги, а всё, что "суперуправляемое" - на пятилетний кредит, теми, кто живёт в общагах или с родителями
Бывает так, что за цену "Логана" покупается "суперуправляемое". Но в целом в цитате есть доля истины.Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Эгоист
Реально все перебрал, вот итог:
1. Мало есть
2. з/части есть
3. чинят везде
4. 300 -это почти новая машина в максималке!
5. ресурс около 400000 и это в руках таксиситов
Как авто на пару лет -очень даже подходит, если конечно не живешь с родителями, там можно и подороже выбрать машину
Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Лазло
4. 300 -это почти новая машина в максималке!
Вы о какой? жЫгули дороже стоят
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ФунтЦинизма
да не, все верно.
после пары лет в такси и будет "почти" новый логан за 300.
правда, насчет "чинят везде" оратор загнул сильно. лягушатники даж метки на ГРМ не считают нужным ставить - типа обслуживание тока в спецсервисе.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
есть смотреть только Логаны с двигателем 1,6, то менее всего риск нарваться на машину из такси, как туда в основном брали и берут 1,4л..Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
Из под такси только слепой машину не увидит, я о машине к примеру http://auto.ngs.ru/view/2103377 или http://auto.ngs.ru/view/2102037Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Лазло
как настойчиво хвалите. совсем с ликвидностью туго, а продавать надо?Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ФунтЦинизма
Продавать пару лет потерплю, до "Гелика" терпеть буду
Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
правда, насчет "чинят везде" оратор загнул сильно. лягушатники даж метки на ГРМ не считают нужным ставить - типа обслуживание тока в спецсервисе.
да не в спецсервисе, а только оригинальными расходниками...
одним вернее - ремнем ГРМ... имхо, это оправдано. всякие тайваньские хери на 200 рублей дешевле нефиг ставить..NET Developer
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Andron_
Просто общество привыкло что каролла чинится везде, согласен логаны не везде чинятся а в местах где эти машины знают, сам делаюсь у человека который это авто делал в СЛК и аМире, до сих пор там работает там, не наглеет, все делает быстро. Вопрос сервиса мною был решен до покупки машины.Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Andron_
> да не в спецсервисе, а только оригинальными расходниками...
одним вернее - ремнем ГРМ...
не-не.
чем помогут оригинальные расходники, если на шестерне распредвала тупо меток нет ?
в мануале написано самому нарисовать метки маркером - положение шкива распредвала относительно ГБЦ и шкива коленвала относительно блока и шкива промежуточного вала относительно блока. а чО? креативно.
пока ремень не снят - можно ж нарисовать.
а если ремень порвался - все равно ж в сервис, ведь у надежного логана клапана при обрыве ремня клапана гнет.
интересно, почему? наверно аццки форсированный движок.
поэтому у надежного логана замена ремня раз в 60 тык, а у ненадежных японопомоек раз в 100 тык.
кста, цитатка с forum.logan.ru:
+++++++++++++++++++++++
У двигателей рено есть опасный ньюанс в конструкции кожуха ремня ГРМ. В нижней части ремень не закрыт кожухом, если зимой проехать по глубокой снежной каше, мокрый снег набьется на броню под двигатель и забивается также под ремень. Если его оттуда не вычистить то к утру он смерзается в лед и при запуске двигателя обрывает ремень ГРМ.
+++++++++++++++++++++++Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Лазло
300 -это почти новая машина в максималке!
Ну это перебор всё же. Я осенью смотрел машины в диапазоне 250-280 тыс., так из "Логанов" попадали только 3-4-летки 1.4 часто даже без кондиционера. Приличные 1.6 только начинались от 320-330.Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
кста, цитатка с forum.logan.ru:
Извините, но это бред. Достаточно просто заглянуть под Логана снизу. Машину могу предоставить.
+++++++++++++++++++++++
У двигателей рено есть опасный ньюанс в конструкции кожуха ремня ГРМ. В нижней части ремень не закрыт кожухом, если зимой проехать по глубокой снежной каше, мокрый снег набьется на броню под двигатель и забивается также под ремень. Если его оттуда не вычистить то к утру он смерзается в лед и при запуске двигателя обрывает ремень ГРМ.
+++++++++++++++++++++++
И эта, перечислите плз суперские движки, на которых при обрыве ремня НЕ гнет клапана. Просто интереса для.Ответ на сообщение Re: Цена. пользователя Эгоист
В октябре 2011 я свою за 300 брал из 4-х вариантов в этом ценнике с 2006 года, с пробегом около 70000 до 2009 не помню около 100000 а мой 16500 дек 07годаКто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ASGS
> Извините, но это бред. Достаточно просто заглянуть под Логана снизу. Машину могу предоставить.
бред, не бред. но про это сами логановоды пишут.
нечто подобное было описано на тойота-клабе.
там в мороз за 40 градусов тойоту заводили и двигатель кипятком поливали. пар на таком морозе намерзал ледком на ремне ГРМ и при пуске двигателя ремень проскочил. клапана то не погнуло, поскольку их не загибает, но ремень пришлось переставлять.
на логане от такого варварства ущерб был бы куда больше.
> И эта, перечислите плз суперские движки, на которых при обрыве ремня НЕ гнет клапана. Просто интереса для.
ну так это абсолютное большинство тойотовских и маздовских двигателей, разумеется если это не дизель и не ОЧЕНЬ форсированный двигатель, с аццкой степенью сжатия.
хотите конкретных примеров - их есть у меня:
тойота - 5a-fe, 4a-fe, 7a-fe, 3s-fe, 4s-fe.
мазда - zl-de, zl-ve, fp-de, fs-de, fs-ze.
кстати, zl-ve и fs-ze - довольно сильно форсированные двигатели, однако клапана при обрыве ремня ГРМ НЕ загибает.
видимо инженеры, когда их разрабатывали, думали головой, а не *опой.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
все канечно хорошо,
но вот скажите мне, а что новая корола или мазда 3 стоят 500тысяч в максималке с салона!?
или стояли когда то?!Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: Выбор. пользователя ivan_zh
ну так я этого и не утверждал никогда.
просто логан - обычная БЮДЖЕТНАЯ машина. с довольно неплохим соотношением цена/качество. но не долее того. и не нужно его превозносить.
Вы меня ПРАВИЛЬНО поймите.
я даж не особо против себе логана прикупить, когда спринтер через несколько лет развалится.
НО! только НОВОГО. и НЕ единственной машиной.
иначе я на нем со скуки помру.
хотя все же скорее фокуса возьму.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
Да .амно машина не спорю, её забросили в рашку с целью дистабилизации обстановки и эскалации напрежонности в массах... и штоб тайоте насолить но тайоту голыми руками не возьмешь, скока не повышали таможню по ним тайоте все не по чем! Так что логан будет вытеснен тайотами, пусть двже старыми, народ знает как должна выглядить настоящяя машина!
УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ у меня самого тайота спринтер 88 года(в салоне воняет, зато ездит быстра и масла жрет мала) я за логана так потролить сюда вылис...Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
так и я о том же, что нельзя ставить королку в один уровень с логаном....
он где то ниже....
но вот как альтернатива старому ПР... вполне нормальная....Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: Выбор. пользователя ivan_zh
С новой короллой его не кто не сравнивает, они и впрямь разные
Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ivan_zh
но вот как альтернатива старому ПР... вполне нормальная....
спорно
я фик пересяду, лучше подкоплю на авто классом выше.
жену пересадил на киа рио. разница с логаном 50тыр, но зато автомат
салончик не такой просторный но приятней (на мой вкус). гарантия 5 лет тоже не лишняя 
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ФунтЦинизма
ну опять же, если верить оф. сайтам то
логан начинаеться от 338...
когда РИО от 469....
а это не 50 тысяч разница...
просто не будет такого уже, как в 2002 году, что купил камри SV40 за 150, а там и машине 7мь лет, и ПЭП...
и машина надежная...
PS летом эту SV40, за 200 продали 
Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: Выбор. пользователя ivan_zh
ну опять же, если верить оф. сайтам то
338 в наличие нет и это дерево, новый логан брать не стоит...
логан начинаеться от 338...
когда РИО от 469....
а это не 50 тысяч разница...
просто не будет такого уже, как в 2002 году, что купил камри SV40 за 150, а там и машине 7мь лет, и ПЭП...
и машина надежная...
PS летом эту SV40, за 200 продали Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя ivan_zh
да но... в ней за эту цену кондер, ABS уже есть? логан с этими опциями уже 417 стоит.
так то пичаль, в 2010 автоматная рио стоила как сейчас "от"
солярис вроде дешевле киа?Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
раз уж один хрен холивар пошел...
вот сколько не пытался - ну вот никогда я не пойму критерий выбора авто по принципу гнет/негнет.
отвести эту проблему в-принципе - проще простого. купил даже 10-ти летнее ведро - поменяй ГРМ, и нет проблемы. Нах верить продаванским сказкам "я, да там все поменял, сел-поехал машина!"?
ремень и ролики не за 50 рублей поставил и на пару лет забыл про него. какая нахрен разница - гнет/негнет?
щас не середина 2000-х, и не запчасти для вазов качества тех лет.
а на 40 градусах кипятком лить - из разряда стеклянного члена..NET Developer
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Andron_
> вот сколько не пытался - ну вот никогда я не пойму критерий выбора авто по принципу гнет/негнет.
ну так сколько людей - столько и мнений.
кому как. для меня это важно.
это ж все равно что на пороховой бочке ездить. да мало ли от чего ремень порваться может.
вот на дромовской калине из-за дефектного ролика ремень на 30 с копейками тысячах слетел.
клапана гнет - ремонт в копеечку вылез.
у брата у авто, купленного в салоне НОВЫМ, на 50 тыках и третьем году эксплуатации ремень порвался.
хорошо что клапана НЕ гнет. ремень заменили и все.
правда он зимой на трассе порвался, но это уже другой вопрос.
> а на 40 градусах кипятком лить - из разряда стеклянного члена.
так это от безысходности.
там суть - из Улан-Удэ в Иркутск мужики в командировку приехали, ночью вжарил мороз за 40, ну и заморозили они ведро. понятно что варварство, но нужно ж было как-то его заводить.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
***у брата у авто, купленного в салоне НОВЫМ, на 50 тыках и третьем году эксплуатации ремень порвался.
хорошо что клапана НЕ гнет. ремень заменили и все.***
Продолжая общение на той же волне,
значит машина г**но, раз ремень на 50 тыс порвался.Зачем нужна такая машина, у которой у новой рвётся оригинальный заводской ремень ГРМ...
Вот у крузеров - у всех гнёт. Плохие, негодные машины...Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Артём
> значит машина г**но, раз ремень на 50 тыс порвался. Зачем нужна такая машина, у которой у новой рвётся оригинальный заводской ремень
Артем, ты не поверишь, но брат почти слово в слово так и сказал.
> Вот у крузеров - у всех гнёт. Плохие, негодные машины...
я в кукурузерах не очень, но а у них не цепь разве?
вроде в 2,7 литровых точно цепь.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Andron_
никогда я не пойму критерий выбора авто по принципу гнет/негнет
Это примерно из того же разряда как: "Это хорошая машина, потому что на неё контрактная турбина всего 8 тыщ стоит, а та - плохая, потому что на неё - 25" или "Надо эту брать, потому что на неё контрактный двигатель 25 тыщ стоит, а ту не надо, потому что на неё контрактный двиг не найти". Я в упор такую логику не понимаю, но многие ей руководствуются. По наблюдениям, кстати, только те, у кого приличных машин никогда не было, кто всю жизнь ездит на 15-20-летних корытах и максимально кроит на обслуживании и ремонте. Следовательно, автомобильной культуры в людях нет, что можно жить по-другому, они не знают, вот и руководствуются своими представлениями.
Я, к слову, даже когда покупал по молодости старые машины (европейские, кстати, хе-хе), никогда не узнавал заранее, сколько на них стоят запчасти. Примерно понимал только, что не дорого. Я же ездить машины покупаю, а не, прости Господи, двигатели на них менять. Ну сломалось что-то - купил да сделал. Если мне какая-то машина нравится, а другая - нет, то глубоко наплевать, насколько вторая может быть дешевле первой в ремонте. Тем более что в одном классе и в одном поколении все по этому параметру более-менее одинаковые.
Но, возвращаясь к выделенной цитате, нам с ними друга всё равно не понять.Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Эгоист
а я пожалуй с Вами соглашусь.
но с некоторыми оговорками.
мне думается, что машина должна быть НЕ одна, а как минимум две.
одна максимально дешевая в эксплуатации, чтоб запчасти на нее были везде и чтоб дешево.
а другая, та которая действительно нравится. и пофиг сколько на нее запчасти стоят.
я когда мазду покупал, не интересовался сколько на нее запчасти стоят.
оказалось - дорого.
фара (одна) - 60 тыс. руб.
контрактный двигатель - от 50 тыс руб, и еще фиг найдешь.
голый бампер - 15 тыс. руб.
расходники, правда, недорогие.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
2.7 - это прадо,
а у настоящих 1HZ, 1HDT, 1HDFTE...Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Артём
дык это ж все дизеля.
на дизелях то ж на всех гнет. там же ж степень сжатия аццкая.
я то про бензин. 2,7 - 3rz вроде.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
ну так никто не ставит дизелям в вину то, что они гнут клапана "есличто"
Речь-то о другом. О том, что загиб клапанов в форсмажорной ситуации (а обрыв ремня - она и есть) не служит критерием выбора авто. Это потом можно радоваться - "у моего эталонного авто даже клапана не гнёт!"А в повседневной жизни это свойство двигателя людей не особо интересует.
Так, на форумах потрындеть..
ЗЫ: 2.7 - это прадо, а у крузеровского 4.7 - ремешки
http://club-lexus.ru/forum/files/thumbs/t_3_777727.jpgОтвет на сообщение Выбор. пользователя Артём
Артем, не хотелось бы углубляться в оффтоп, но...
Вы сейчас говорите за всех, а это неправильно.
можете считать меня параноиком, но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ гнет/не гнет клапана является ОДНИМ из критериев выбора авто, не единственным конечно.
и если я буду брать дизель - предпочту цепной.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
уверен, если будете брать дизель - предпочтёте поновее-посвежее-порезвее, и скорее всего он окажется не цепным и тем более не шестерёнчатымОтвет на сообщение Re: Выбор. пользователя Артём
не буду зарекаться, но, думаю, в описанной Вами ситуации, вообще бензин предпочту.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя gringo
Просто у тебя (свата, брата) была такая проблема вот для тебя это и критерий, а многие даже не занют что это такое и дай бог не узнают! Но выбирать машину по гнет/негнет основным критерием мягко говоря неправильно!
У меня 3S и клапана не гнет, но это нихрена меня не освобождает от обязанности менять ГРМ!
И кто там говорил, что цену у всех ведер одного года и класса примерно одинаковые???
Мне замена ГРМ с роликами и ремнем обошлась примерно 6500!
Знакомому на Легаси EJ25 правда еще с помпой по пути в районе 20ки! Думаю еж20 по цене там же! Если вы не видите принципиальной разницы между 10ю и 20ю тысячами, то я например вижу! купите где нибудь например в Тогучине запчасти на Исудзу Бигхорн? Думаю вряд ли!
Поэтому думается распространенность и простота конструкции куда важнее загибания клапанов!.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Yellow Fog
у меня есть смутное подозрение, что ваше авто и легаси находятся в разных классах. что вполне резонно вызывает разницу в стоимости обслуживания..NET Developer
Ответ на сообщение Re: Выбор. пользователя Andron_
прикол в том, что 3S ставился на огромную кучу авто самых разных классов, от приспортивленного купе типа каррена до микроавтобусов типа ноаха.
среди них найдется и пара-тройка авто в одном с легаси классе.Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
Перейти в форум
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта