Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р.

Печать RSS Деревом

Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 10:57Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
понятие тошнить у каждого разное......110 при полной загрузке- это тошнить? зачем, загрузив под завязку машину, агрессивно вести на трассе ???смысл какой?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
10.06.15 11:31Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
В ответ на: Неужели хюндай не сможет разогнаться до 110 км и будет еле-еле себя вывозить? Слабо верится.
со 112 лошадями при полной массе больше 2 тонн ?! он полчаса будет до ста разгоняться съедая больше 14 литров на сотню, потом ехать по инерции
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 11:38Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
там точно 112 кобыл? неправда ваша
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
10.06.15 11:41Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: там точно 112 кобыл? неправда ваша
ну вот варианты в зависимости от комплектации:

2.0 139 л.с.102 кВт
2.0 CDX 139 л.с.102 кВт
2.0 CRDi Premium 148 л.с.109 кВт
2.0 CRDi Style 148 л.с.109 кВт
2.0 CRTD CDX 111 л.с.82 кВт
2.0 CRTD GSI 111 л.с.82 кВт
2.0 CRTD Limited 138 л.с.101 кВт
2.0 CRTD Xenith 138 л.с.101 кВт
2.0 GSI 139 л.с.102 кВт
2.7 V6 CDX 173 л.с.127 кВт
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
10.06.15 11:44Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
Не увидел 112 сил в списке.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
10.06.15 11:44Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
насколько нашел в инете у нас продавалсиь только четыре варианта:

2,0 CRDi (112 лс)1991 82квт(112)/4000L4 (рядное расположение)245/2000Common RailДизель
2,0 CRDi (140 лс)1991 103квт(140)/4000L4 (рядное расположение)305/1800-2500Common RailДизель
2 1975 106квт(144)/6000L4 (рядное расположение)184/4500Электронный впрыскБензин
2.7 2656 129квт(175)/6000V6241/4000Электронный впрыскБензин
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
10.06.15 11:45Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Andron_
В ответ на: Не увидел 112 сил в списке.
лупу дать ? или 111 это не близко к 112 ?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 11:48Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
так вроде про дизель не было разговора.......
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
10.06.15 11:49Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
Забьемся что менее получаса будет до 100 разгоняться, даже если загружу в хлам?

Для начала изучи тех.характеристики двигателя.
112 лошадей - это дизель, о котором здесь речи не идет, характеристики у дизеля отличаются от бензинки. У бензинки 2,0 начинаются от 140 лошадей на самых древних моделях.
С весом приврал... 2170 - это максимальная масса, в снаряженном состоянии от 1470 кг.
И с расходом....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 11:52Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
плюсану.....всегда нравился спор про косяки машины теоретиков с их владельцами
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
10.06.15 11:56Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
Я не владелец хюндая, но изучил его со всех сторон, в приоритете покупки 3 модели: тиксон, санта фе или хайлендера.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
10.06.15 11:59Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Chuck_Norris
В ответ на: лупу дать ? или 111 это не близко к 112 ?
Мозги дать? Это дизель.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
10.06.15 12:14Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: так вроде про дизель не было разговора.......
так и про 110 не было разговора
скорость и ускорение путаете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
10.06.15 12:15Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Andron_
В ответ на: На переднем приводе тушкан 2.0 нормально везет пассажиров.
ну моноприводный паркетник это вообще клиника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
10.06.15 12:17Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
В ответ на: Неужели хюндай не сможет разогнаться до 110 км и будет еле-еле себя вывозить?
до 110 разгонится. но с 80 до 110 ускориться это мрак
и не надо мозг водителя приплетать. двушка чисто городской авто, в пробках стоять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
10.06.15 12:20Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
Ну если без мозгов тупо в тапку давить - то да...
А если на пониженную - будет веселее.

Да и вообще тушкан не располагает к гонкам... любой, хоть 2,0, хоть 2,7
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
10.06.15 12:34Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
В ответ на: Да и вообще тушкан не располагает к гонкам... любой, хоть 2,0, хоть 2,7
при чем тут гонки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 13:35Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
как это не было....я спрашивал- 110 нормальная скорость или тошнилово.....думаю далеко не многие паркеты с полной загрузкой могут резко ускориться с 80 до 110
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 13:36Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
имхо.....хайландер как бы не совсем Хюндай
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
10.06.15 13:41Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
конечно хайлендер не хюндай...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
10.06.15 13:42Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Counteract
а это кто писал?

Я не владелец хюндая, но изучил его со всех сторон, в приоритете покупки 3 модели: тиксон, санта фе или хайлендера.
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
10.06.15 13:46Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
я писал.
я немного другое имел в виду: в ближайшем будущем я планирую покупать что -то одно из этих трех, все остальные варианты я исключаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
10.06.15 13:49Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
так вот 2.7 позволяет не задумываться полный салон или нет. ускоряешься и все.

двушку туксон нуего на. у него нет самого главного плюса - v6
а зачем он нужен с его двумя литрами, лажовыми дешевыми оригинальными запчастями и полным отсутствием контрактных запчастей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
10.06.15 15:08Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
В ответ на: а зачем он нужен с его двумя литрами, лажовыми дешевыми оригинальными запчастями и полным отсутствием контрактных запчастей?
А тойоты не ломаются. Мицу надежнее тойты. Да?

Показать скрытый текст
Городские легенды, такие легенды.Что двушка не нужна, согласен.
Скрыть текст
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
10.06.15 20:30Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Dimon
В ответ на: неплохой выбор, смотрите обычную 2-ку
мой друг владел двумя тусонами за 5 лет, первый вариант был 2.7, второй 2... с 2.7 кроме 2 лишних свечей и литра масла еще хватило ему проблем, 2ка не едет для молодежи - для нас пердунов вполне норм, даже по трассе.
у меня лично витара с 2.4 - разница только до 80-90 далее что тот, что другой - не везет, но жрут примерно одинакового, все портит старая коробка 4х ступка
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 07:32Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Dimon
от тож.....я тоже не встречал типа внедорожника, который бы пулил по трассе.....из этого класса, соответственно
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 08:37Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: от тож.....я тоже не встречал типа внедорожника, который бы пулил по трассе.....из этого класса, соответственно
X3, GLK, Q5 не?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 08:40Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя andrew13
В ответ на: А тойоты не ломаются. Мицу надежнее тойты. Да?
ты сам говорил, тебе денег на нормальное авто не хватило. это аргумент перекрывающий все минусы корейского авто
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 10:47Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
вы перечислили одноклассников Таксона?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26285
15.06.15 11:10Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
я так понял речь шла не об одноклассниках, а о внедорожниках )))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 11:29Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Volodya
от тож.....я тоже не встречал типа внедорожника, который бы пулил по трассе.....из этого класса, соответственно

я вот так писал....да и речь шла не о внедорожниках в принципе, а о 2-х литровых Таксонах, которые не пуляют на трассе
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26285
15.06.15 11:37Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
да тут о внедорожниках речь в принципе не шла, так то к ним ни Туксон, ни вышеперечисленные, не относятся
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 13:18Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Volodya
я говорил- ТИПА внедорожник
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 13:41Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: вы перечислили одноклассников Таксона?
я не понял. тебя терзают сомнения, что это одноклассники тушкана или что тушкан кроссовер?

помню, год назад, ты тут долго и нудно выбирал тушкана. спрашивал про него, в том числе и у меня.
я в итоге так и не понял аргументации, почему именно овощной кореец? чем он лучше остальных?

кстати, чего там с обгоном сразу нескольких фур на трассе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 13:54Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
меня терзают сомнения, что сравнивать 2-ку в 140 кобыл Тушкана с 2-кой в 184 лошади у Х3 или в 211 кобыл у Q5 вряд ли некорректно...
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 13:56Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
В ответ на: кстати, чего там с обгоном сразу нескольких фур на трассе?
как часто вы на полностью загруженной машине обгоняете колонны фур на трассе?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 14:11Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: меня терзают сомнения, что сравнивать 2-ку в 140 кобыл Тушкана с 2-кой в 184 лошади у Х3 или в 211 кобыл у Q5 вряд ли некорректно...
по твоей логике тушкан 2.0 и 2.7 не одноклассники?

В ответ на: как часто вы на полностью загруженной машине обгоняете колонны фур на трассе?
последний раз вчера. а обычно раз-два в неделю
Исправлено пользователем ФунтЦинизма (15.06.15 14:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:20Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
В ответ на: по твоей логике тушкан 2.0 и 2.7 не одноклассники?
одноклассники....но сравнивать их смысла не вижу- результат очевиден.....так же как и сравнивать с премиальными европейцами...

В ответ на: к
последний раз вчера. а обычно раз-два в неделю
это было на беспонтовом БУ кроссовере или на другой машине?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 14:33Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: одноклассники....но сравнивать их смысла не вижу- результат очевиден.....так же как и сравнивать с премиальными европейцами...
"я тоже не встречал типа внедорожника, который бы пулил по трассе.....из этого класса, соответственно"
ты уже разберись. сравниваешь ты их или не встречал

все еще жду аргументы за двухлитрового хундая. очень интересно послушать из первых рук
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
15.06.15 14:39Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
мне вот интересно, а все журналы в один ряд ставят новых спортаж/туксон, тигуан, х3, ку3
и пофиг что те из премиума...
да и спортаж/туксон еще и фолькса по цене может уделать....
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:49Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ivаn_zh
В ответ на: мне вот интересно, а все журналы в один ряд ставят новых спортаж/туксон, тигуан, х3, ку3
и пофиг что те из премиума...
да и спортаж/туксон еще и фолькса по цене может уделать....
они еще и Q5 с Таксоном сравнивают
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:49Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
за хундая не скажу... а вот спортедж 10 года- полет нормальный
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 14:50Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ivаn_zh
а чем премиум/не премиум различаются? функционал один-возить рассаду.
разбиение по классам-размеры кузова (салона в частности), клиренс. что в туксон, что в Х3 больше пяти мешков картохи не положишь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 14:51Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
В ответ на: спортедж 10 года- полет нормальный
аргумент слабый. садись два

Показать скрытый текст
хундай=кия концерн один
Скрыть текст
Исправлено пользователем ФунтЦинизма (15.06.15 14:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:54Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
еще раз - сравнивать спортедж/таксона с премиальными европейцами нет смысла.....вторые метут по трассе , спору нет.....если считать , что кроссовер без V6 по умолчанию УГ- не вижу смысла спорить дальше....
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:55Ответ на сообщение Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
прикинь- я в курсе......но машины не индентичны
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6259
15.06.15 14:55Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
за аргументы про картошку- 5 баллов
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФунтЦинизма
black and white hamster
Сообщений: 17271
15.06.15 14:57Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя Квазимодо
это одноклассники твоего хундая и они валят. посмотри сегодня на них, раз не видел )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
15.06.15 18:01Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ivаn_zh
О да. Спортэдж. Есть модификация с турбиной с завода, больше 250 пони. Определяется по двум трубам. Каким-то мутным маневром их ввозят и таможат как обычные 150 сильные. Т.е. в ПТС 150 сил, на самом деле 260 вроде и что-то вроде 6-с-чем-то сек до ста (не помню точно).
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
15.06.15 18:03Ответ на сообщение Re: Выбор беспонтового БУ кроссовера до 650 т.р. пользователя ФунтЦинизма
В ответ на: а чем премиум/не премиум различаются? функционал один-возить рассаду.
шильдиком Все остальное... например салон х3 до рестайла редкостное... дермантин вместо кожи плюс говенной пластик.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: