Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск и Академ - свои и чужие

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
08.07.02 08:18Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Перед тем, как обсуждать причины, надо быть увереным в следствии:

> ученые не занимаются популяризаторской деятельностью.

У Вас есть основания так считать ?
Если да, то меня они и интересуют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 08:24Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
Да собственно те же самые, что у остальных, кто здесь так считает, боюсь что ничего нового не скажу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 08:34Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
> Да собственно те же самые, что у остальных, кто здесь так считает, боюсь что
> ничего нового не скажу.

ОК. Пока на эту тему только Линкс по существу высказался. Поэтому будем считать, что "не занимаются" и "секретность" - это просто гиперболы.

А то начинается все с "герметиков-каббалистов", секретностей там разных, а как до дела доходит, остаются только какие-то мелочные претензии к редакции НВС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 08:51Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
> Пока на эту тему только Линкс по существу высказался.

Не только. Многие сетовали, что нет сейчас легко пишущих ученых, лень листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология - это совсем не то, за что ее выдаютВсе секретно.
Пиарщики вовсю используют технологии обрабатывания электората, эффект толпы на массовых мероприятиях очевиден, а господа социологи, оказывается, слыхом не слыхали про пороговые значения... Не верю я этому Просто не считают нужным. По каким-то соображениям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
08.07.02 11:33Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Хехе.. плитка конечно не по теме, это я просто за нее уцепился, чтобы отучить не до конца понятными вещами бросаться. Ламеризм, он ведь не только в IT-технологиях вреден. Вы и сами поди юзеров-ламеров не уважаете ?
Тем не менее, был у людей энтузиазм внедрить дело рук своих, да система не позволила. У многих ядерщиков был даже своеобразный комплекс - проработав пол-жизни над тем, чье основное предназначение - никогда не быть использованным, потом пытались оставить людям после себя хоть что-нибудь полезное. И причем тут снобизм ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.07.02 11:49Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Lynx
\\\\У ученых нет желания чего-либо объяснять.
У журналистов нет ни малейшего интереса к научным темам.
У ученых, может, и есть желание, но времени нет.
У журналистов есть интерес, но нет денег.
У ученых есть желание, время, но нет доверия к журналистам.
У журналистов есть интерес, деньги, но ...

утрирую, даа? \\\\

Доля гиперболы может и есть - но очень небольшая. Все именно так. Рыночная экономика, мать ее.
Вообще - популяризаторство науки можно поделить на два кусочка (ИМХО - по меньшей мере): для людей с базовым и близким по смыслу высшим образованием и для людей, далеких от этого в принципе.
Первые поймут и прочтут статью даже если там и не будет романтической линии между профессором и ассистенткой.
Вторые - им надо будет подать все так, чтобы захватывало дух. Ух.
И тогда исследования комбинирования генов при половом скрещивании сведутся к "любви с первого взгляда", изучение материалов - к новой алмазной головке видака или майке, которая сама подбирает размер, ядерная физика не обойдется без упоминания о Чернобыле, который и "рядом там не лежал" и т.д.
Все это здорово, если соблюдается чувство меры, если за деревьями лес не пропадает. Поскольку частенько публикация подается так, что вот оно - "завтра" будет. И феромоны, и майки и ядреные батарейки на 220 вольт размером с булавочную головку для всех. И все - науки там нет.
Ну это - закон рыночной экономики для журналиста, видимо. Потому что первых (с базовым высшим и т.д.)- много меньше чем вторых.

НВС - газета местечковая и на редкость, хм, отстойная. Понимаю, что лью воду на мельницы Линкса, но когда в статье проходит фраза "они (соединения определенного типа) применяются в катализе, для создания новых материалов, магнетиков, полупроводников и в ТЕОЛОГИИ" (это не опечатка!!! - я знаю), возникает мысль о том, кто там работает научным редактором.
"Природа" - журнал был хороший, но сколько его тираж был???
Вот библиотечка "Кванта" - уникальный пример. Качественно, многотиражно и со вкусом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 11:50Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя VinD
> Ламеризм, он ведь не только в IT-технологиях вреден.

Да. В рекламе тоже. Зачем врать про космические технологии, которые пошли в конверсионное производство для изготовления антипригарной посуды?
А может и не врали. На основе чего были созданы композитные материалы типа углерод-углерод, из которых состоят пресловутые плитки, кто их знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
08.07.02 12:20Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Да нет, иногда и правда приходят... в НПО "Молния" сейчас из этой плитки сложены печи, где они они выпекают всякие материалы для желающих - смотря что кто закажет. Уникальные свойства позволяют здорово экономить на электроэнергии и размере цехов, где все это делают. В ихних огромных вакуумных камерах напыляют светоотражающие материалы на витрины большого размера, потому как нигде больше таких камер нет. Только почему-то не радостно от этих примеров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 12:25Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя VinD
А типография "Софрино" печатает упаковки для колготок.
Деньги всем нужны, куда деваться.
Нашим производителям той же бытовой техники, косметики и т.д. не по карману содержать свои исследовательские институты и лаборатории, вот и кормятся объедками с барского стола секретных производств.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
08.07.02 13:18Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Вот-вот ! Деньги всем нужны. Таким образом, мы приходим к мысли, что анализ экономической и социально-политической ситуации предоставляет гораздо большие возможности для описания происходящих процессов, чем гипотеза о снобизме ученых
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 13:47Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя VinD
Ты знаешь... ИМХО, не ученым присущ снобизм, а тем, кто трется рядом с ними... Не академику, который здоровается с соседом в подъезде, а этому самому соседу, который раздувается от собственной значимости. Еще раз ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
08.07.02 14:10Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Ну да, так и в оборонке ! Кто раздувался от важности ? ВПК, оборонный отдел ЦК и так далее... причем чем меньше чиновники, тем больше пальцы гнули. А если ваше утверждение спроецировать на Академ, получим, что главные потенциальные снобы - это дворники, метущие дорожки перед коттеджами академиковОднако скудя по всему написанному ранее, в снобизме были заподозрены и сотрудники институтов, и студенты НГУ. Иначе чего бы я сюда писал ? Прожил 15 лет в Академе или около него, окончил ФФ НГУ... или что, меня уже реабилитировали ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 14:35Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
> Не только. Многие сетовали, что нет сейчас легко пишущих ученых, лень
> листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о
> фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько
> специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология -
> это совсем не то, за что ее выдают

Так, давайте не будем мешать разные вопросы. Во-первых, есть объективная реальность, заключаящаяся в том, что наука ушла настолько далеко, что без специального образования разобраться со многими вещами просто нереально. В данном случае ученые ничем помочь не могут. Даже выпускникам соответствующих университетов знаний сначала не достаточно, чтобы включится в работу.

Людям без специального образования можно только создать иллюзию понимания. Для этого надо а) создать качественное и популярное объяснение "на пальцах" и б) донести его до читателей. По-хорошему, заботой ученых должен быть только пункт а). Насколько я вижу ситуацию, при желании, сейчас можно найти популярные материалы по практически любой науке. С тем или иным уровнем популярности, конечно. Я, безусловно, понимаю, что проблемы здесь есть. Но, строго говоря, никаких претензий по пункту а) в дискуссии не прозвучало. Все претензии были либо к распространению этой информации, либо по поводу сложности науки как таковой. Поэтому, я склонен считать, что проблема скрытности ученых сильно преувеличена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 14:35Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя kosta
> Ну это - закон рыночной экономики для журналиста, видимо. Потому что первых
> (с базовым высшим и т.д.)- много меньше чем вторых.

Полностью согласен.

> НВС - газета местечковая и на редкость, хм, отстойная.

Местечковая она по задумке. А насчет содержания статей - бывают случаи, как Вы описали. Но иногда и нормальные интересные статьи проскальзывают.
Добавлю еще в общий список "Энергия и Импульс" газету. Скромный вклад ИЯФ в популяризацию науки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 14:37Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя VinD
Опять мы за снобизм.
Да, оборонка была хорошей кормушкой, кто же спорит.
Только она была, а Академ - есть. Или хочет есть. То бишь, казаться.
И всяко разно изолируется от посторонних, чтобы не уходила пища из кормушки на сторону, что ли... Детей воспитывают в духе, что истинному академовцу одна дорога - в универ. Скажешь, нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 14:40Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
> Детей воспитывают в духе, что истинному академовцу одна дорога -
> в универ. Скажешь, нет?

МФТИ и МГУ тоже не сильно позорны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119871
08.07.02 14:42Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
С остальным, как я поняла, ты и не споришь
Топик-то не про снобизм, а про вот это самое отчуждение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 14:50Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
> С остальным, как я поняла, ты и не споришь

С остальным, это с чем ?
Я стараюсь спорить только с конкретными тезисами. Например, с тем что ученые скрывают свои достижения от народа. Будет тезис, будет и спорТо, что я параллельно наблюдаю сейчас - это пережевывание ощущений разных людей. Практически безо всякой фактической базы.
Если интересны мои ощущения по этому поводу, могу привести.
Но не стоит называть это спором. Препирания еще куда ни шло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
08.07.02 16:15Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
*** С Линксом мы разобрались, для него, как я понял, скрытность - это когда научно-популярные ресурсы мало рекламируются. В то время как сам он благополучно все эти источники находит. О простом народе видать заботится.

"мы николай вторый"... Спаасиб, барин, разобрался.
Да, кстати, заботиться о простом народе - в чем ирония?
А второе: "дубли у нас простые"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
08.07.02 16:15Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
*** Пока на эту тему только Линкс по существу высказался. начинается все с "герметиков-каббалистов", секретностей там разных, а как до дела доходит, остаются только какие-то мелочные претензии к редакции НВС.

Умный человек... вроде. Или читает только между строк?
Так там ничего не было.... О каком деле говорит... не впиливаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
08.07.02 16:19Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя VinD
*** мы приходим к мысли, что анализ экономической и социально-политической ситуации предоставляет гораздо большие возможности для описания происходящих процессов, чем гипотеза о снобизме ученых

В анализ социально-политической ситуации прямо входит анализ настроений разных социальных групп и какие-то мысли относительно того, что стоит за этими настроениями.

Наблюдается а)пофигизм ко всему, что не далее окна лаборатории института - и по желанию до границы Академгородка и б)поразительный апломб в высказывании мыслей.

Также наблюдается нежелание выходить в мыслях за пределы прагматических интересов.

Это не хорошо и не плохо.
Но такого сочетания а-б-в - это типично Академовский коктейль нынешнего времени. Возможно таковое есть и в городе. Но Академ он на то Академ что Академ, не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
08.07.02 16:28Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
*** Во-первых, есть объективная реальность,

нету! или докажите обратное.

*** наука ушла настолько далеко, что без специального образования разобраться со многими вещами просто нереально.

Куда она ушла, от кого или чего далеко?
Зачем с вещами "разбираться"? Зачем для "разборок" нужно специальное образование?

*** Людям без специального образования можно только создать иллюзию понимания.

Понимание ученых - это иллюзия. Попробуйте докажите, что объяснения ученых - истинны?! Такое ощущение, что загребли право на истину и этим гордятся...

***Для этого надо а) создать качественное и популярное объяснение "на пальцах" и б) донести его до читателей. По-хорошему, заботой ученых должен быть только пункт а).

Нафига, объясните мне ученому, получившему специальное образование, и знающему куда ушла наука, гнуть пальцы для людей, которым можно только иллюзии создавать? Вы хоть себе-то не противоречье!

***Все претензии были либо к распространению этой информации, либо по поводу сложности науки как таковой. Поэтому, я склонен считать, что проблема скрытности ученых сильно преувеличена.

Хорошо, поавим вопрос проще. Повторю вопрос, который уже в этом топике звучал. Сколько (количество) ученых со степенью доктора и выше:
а) способны публично изложить проблему, над которой они трудятся
б) внятным русским языком
в) прибегая к спецтерминологии только в случаях крайней необходимости?

И вопрос вдогонку: найдется ли в нашем Б-госпасаемом Академе хоть один ученый муж, готовый бесплатно раз в неделю читать общедоступные лекции по вопросам, которыми он занимается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 16:53Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Lynx
> "мы николай вторый"... Спаасиб, барин, разобрался.
> Да, кстати, заботиться о простом народе - в чем ирония?
> А второе: "дубли у нас простые"

Не горячитесь. Я лишь пересказал ситуацию, как сам ее понял.
Если что не так прошу меня извинить, и прокомментировать непонятый момент.
Относительно народа - никакой иронии. Констатации факта.
"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 16:55Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Lynx
> Умный человек... вроде. Или читает только между строк?
> Так там ничего не было.... О каком деле говорит... не впиливаю...

Слово "претензии" не понравилось ? Ну замените на "недостатки", "замечания". Суть то не меняется. Или я опять чего не понимаю ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.02 17:25Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Lynx
> *** Во-первых, есть объективная реальность,
> нету! или докажите обратное.

Не придирайтесь к словам. Я не вкладывал сюда глубокого философского смысла. Можете заменить "объективную" на "разделяемую большинством субъективную". Коли хотите про философию, давайте продолжим давнишнию дискуссию. Насколько я помню, мы (мы с Вами, а не Николай второй :))тогда не закончили.

> Куда она ушла, от кого или чего далеко?
Ушла далеко от тех начал, которые можно легко объяснить без всякого спецъязыка и человеку практически без образования.

> Зачем с вещами "разбираться"?
У каждого свои причины разбираться, у меня одни, у Вас другие, но речь не о них.

> Зачем для "разборок" нужно специальное образование?
Затем, что иначе это будет плохая иллюзия. А не понимание, которое совпадает с существующей научной картиной.

Убедительно прошу не заваливать меня Вашими бесконечными "зачем". Я отвечу на все разумные, но дискуссия опять утечет в метафизические долины.

> Понимание ученых - это иллюзия. Попробуйте докажите, что объяснения ученых -
> истинны?! Такое ощущение, что загребли право на истину и этим гордятся...

Возможно и иллюзия, но с точки зрения будущего поколения. А на данный момент картина, наиболее продвинутая в данный момент. Позволяющая получать конкретные новые результаты и объяснять все эксперименты в рамках заданной науки.

> Нафига, объясните мне ученому, получившему специальное образование, и
> знающему куда ушла наука, гнуть пальцы для людей, которым можно только
> иллюзии создавать? Вы хоть себе-то не противоречье!

Не вижу противоречий. Пальцы гнуть надо ради народа вестимо. Чтобы ему в своих иллюзиях хорошо было. Токмо за него радеют.

> а) способны публично изложить проблему, над которой они трудятся
> б) внятным русским языком
> в) прибегая к спецтерминологии только в случаях крайней необходимости?

Зависит от проблемы, и от того, на каком уровне нужно объяснить. Это как универсальное заглавие, знаете: "О происходящем в природе и о природе происходящего". Чем не объяснение ?

> И вопрос вдогонку: найдется ли в нашем Б-госпасаемом Академе хоть один ученый
> муж, готовый бесплатно раз в неделю читать общедоступные лекции по вопросам,
> которыми он занимается?

Каждую неделю одну и ту же лекцию ? Эдак у него из слушателей только зеркало останется. В универе регулярно (раз в месяц/неделю в зависимости от периода) читаются различные популярные лекции на тему современной физики для младших курсов. Интересно, приезжайте. Еще дни открытых дверей в институтах проводятся. Милости просим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: