Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сибирь-зона радиации

Печать RSS Деревом

FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 14:14Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
///
Не уверен. Защита от военных объектов воздуха Нью-Йорка была, есть и будет. Защита от гражданских самолетов - а кто предполагал и просчитывал такие варианты до 11 сентября?
///

Те самые службы. Сход с маршрута нескольких лайнеров наверняка вызвал тревогу и определенные дествия, но без толку.Человеческий фактор будет всегда.
Я к тому, что это уравнивает шансы - защита многомиллионого города(в том числе огромная работа спецслужб в любое время) от терроризма и защита режимного эшелона в глухом месте.

///
Разница только в том, что при перевозке ядерного топлива возможность утечки (вооруженного нападения) УЖЕ заложена в инструкции.
///

Да что говорить, когда у нас на режимных предприятиях в подвалах обосновываются подпольные цеха по производству печенья курабье?

///
Сейсмозона Москвы и К-рска - не знаю, насколько отличается. Но вот то, что мощных скальных массивов вокруг Москвы нет - это точно.
///
А я знаю. После сентябрьских событий у нас очень много всяких академиков выступало, в том числе и в Москве. Так вот, платформа, которая под Москвой и вообще центральной частью уже давно никуда не двигается и сейсмическая автивность там явно ниже чем у нас. Да и землетрясение то самое никак не в пользу Красноярска перед Москвой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 14:21Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Shaggy
///
А я например, примерно зная зенитную защиту Нью-Йорка ( в силу того, что там достаточно долго живет мой очень хороший приятель, который в этом деле не профан),
///

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 14:25Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Shaggy
///
>>Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61739
20.12.03 14:58Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя FIBmaster
Интересно, а что вызвало ваш смех? Или вы знаете приятеля и сомневаетесь в его знаниях, или же хорошо знаете систему противоздушной обороны Нью-Йорка? А может просто сказать нечего как всегда?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61739
20.12.03 15:06Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя FIBmaster
По поводу сейсмической активности. Как Москва так и Красноярск находятся в зонах, где возможны только отголоски землятресений, румынское - в Москве, алтайское - в Красноярске и в Новосибирске. Так что можно строить, как в Москве, так и в Красноярске.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FaNaT
veteran
Сообщений: 1662
20.12.03 16:19Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя FIBmaster
В ответ на: Пикирование самолета на околозвуковой скорости внушает
Ладно но все равно эта скорость больше скорости вашего КамАЗа
Запретите мне-я торчу на одном и том же
Запретите мне- всё равно уже кайф прошел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 16:43Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Ech_Aleks
///
Интересно, а что вызвало ваш смех? Или вы знаете приятеля и сомневаетесь в его знаниях, или же хорошо знаете систему противоздушной обороны Нью-Йорка?
///

Друг мой, где же ваша последовательность и способность анализировать факты?
Я проникся твоим взгядом на всякие слухи и теперь не верю ни ТВ, ни печатному слову. Так что, мне теперь верить знакомому(тут еще вопрос, должен ли верить сам Shaggy этому знакомому) незнакомого мне человека? Э-э-х...

///
А может просто сказать нечего как всегда?
///

Дыши глубже, ты проигрывал сражения, но не войну
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 16:45Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Ech_Aleks
///
По поводу сейсмической активности. Как Москва так и Красноярск находятся в зонах, где возможны только отголоски землятресений, румынское - в Москве, алтайское - в Красноярске и в Новосибирске. Так что можно строить, как в Москве, так и в Красноярске.
///

Лижь бы ляпнуть. В 1800-каком то году было землетрясение в Бердске, около 7-ми баллов.
Москва куда как более устойчивый регион, чем Сибирь.
Кстати, смысл какой донести хотел? То есть, ты жаждешь завоза сюда этой гадости? И подгоняешь факты только для этого? Или все таки ляпнуть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
20.12.03 16:46Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя FaNaT
///
Ладно но все равно эта скорость больше скорости вашего КамАЗа
///

Ну-ну, полегче - не моегоЯ же говорю - ладно, 10 т. Да мало ли что, я не утверждаю, что точно взорвут, я утверждаю, что 100% никто дать не может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
21.12.03 10:27Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя FIBmaster
Ага, я в общем согласен с Вашим мнением, что спецслужбы работают недостаточно эффективно. Но! Посчитайте площадь той же Москвы, количество домов в ней, количество народу в этих самых спецслужбах и количество людей, для которых деньги являются самым главным. Легко работать в таких условиях? Почти невозможно.
А теперь посчитайте тот полк охраны (цифра условная, может, больше, может, меньше), причем досконально проверенных, перепроверенных и переперепроверенных, не то чтобы очень большую площадь по блокировке путей, не очень большое количество народу по пути, плюс тайну перевозки - все будет выглядеть значительно лучше...
Просто есть статистика - пока еще не было захвачено ни одного грамма радиоактивного вещества. НИ ОДНОГО!!! Украдено - да, было. Но не в вагонах по 70 тонн...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
21.12.03 18:28Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Shaggy
Сегодня была передача по ТВЦ, где выступали ученые, люди уровня губернаторов, от населения и др.
Выяснилось, что Ваши аргументы о безопасности- враньё, опасна не только перевозка, но и достаточно ПОЛТОННЫ взрывчатки, чтобы разрушить блоки хранилищ на заводе по переработке.
Кроме этого:
-ввоз иностранных ЯО не оплачивается (работают себе в убыток)
-оружейный плутоний продается чиновниками разных мастей на черном рынке (60 млн баксов за кг)
-знающих людей, поднимающих эту проблему убивают
-Новосиб (пропустил название предприятия) также замешан в незаконной продаже оружейного плутония итд, итп
Становится ясной цель ввоза и переработки ЯО в Сибири. Всё очень просто-личное обогащение. Ввести, переработать, оружейный плутоний продать, и уехать из прОклятой ими страны. Не зря тут многие важные персоны понакупали собственности в Сиэтлах, Денверах и Лондонах.
Многие из "важных персон" не связывают своё будущее и будущее своих детей и внуков с ЭТОЙ страной и им , видимо безразлично какая свалка тут будет, ядерная или химическая.
Мы тут в числе 10-ти человек можем чирикать разное по этой проблеме на форуме, но суть от этого не изменится. Опасность существует. "Маяк" уже не справляется с завозимыми ЯО, население в близлежащих территориях к "Маяку" мрёт от рака, сейчас ЯО собираются перебазировать в другое место. Самое вероятное место-Красноярск.
Вот такие "фобии"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.12.03 20:45Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
>> оружейный плутоний продается чиновниками разных мастей на черном рынке (60 млн баксов за кг)

Я не ослышался ? Оружйный плутоний ? Похоже ТВЦ-шники в дурдом ездили интервью брать.

Кстати, если уж вдаваться в детали, плутоний из ЯО промышленно-коммерческих реакторов никак не является оружейным ! Для производства оружейного использовались (потому что сейчас производство прекращено ) специальные реакторы с низким нейтронным потоком. Такие реакторы зато непригодны для производства энергии - они просто будут убыточны ! Плутоний из промышленных ЯО содержит наравне с "полезным" Pu-239 большое количество изотопа Pu-240, что делает его практически непригодным для создания ядерных зарядов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
21.12.03 22:04Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
население в близлежащих территориях к "Маяку" мрёт от рака

А можно глупый вопрос - и чего это ВВП зачастил на эту "ядерную помойку" (Абзаково)?
Не есть ли это заговор против него?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
22.12.03 06:27Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя VinD
Насколько я понял из передачи, Черномырдин заключил сделку со США о продаже 500 тонн именно оружейного плутония (это все его запасы в России) по цене то ли в 500, толи в 1000 раз ниже его реальной стоимости. Продано уже 150 тонн. Попытки некоторых общественных деятелей (включая Л.Рохлина) разобратьсяя с этим вопросом заканчивались для них трагически.
Мне вот опять как обывателю не ясно, нафига ввозить ЯО для их обогащения, и потом транспортировать обратно, если у нас есть уже и обогащенные?
Зачем продавать по нижайшей цене (тут, конечно просматривается "коммерческий интерес, но не до такой же степени)?
--Похоже ТВЦ-шники в дурдом ездили интервью брать--
Эти "дурдомовцы" - бывшие министры, высокие чиновники из "Минатома", просто ученые-физики
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
22.12.03 06:29Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Му-му
--Не есть ли это заговор против него? --
Я думаю, ВВП не пил водичку из таможнего крана и не баловался солёными груздями из их лесов.
А зачастил почему? У тебя был шанс спросить его во время телемоста
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 06:53Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Черный кот
В ответ на: А, я тоже эту передачку видел, вела ее настолько же некомпетентная дама как и некоторые на форуме. Не в обиду никому...
Вел эту передачу Познер. И там не дворники и сантехники присутствовали, там до хрена специалистов было и физиков, и ядерщиков, и экологов, и онкологов.
Да, я не компетентна во многих вопросах, но никто мне не запретит обсуждать любой вопрос с точки зрения простого обывателя. Имею право.
Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири. Я здесь живу, и здесь живет мой ребенок. А в Красноярске у меня - сестра и племянница и еще около миллиона разного люда. Ладно, от своих ЯО никуда не деться, но чужие-то нам зачем?

Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО, а нам, почему-то не прожить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 06:58Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Xoma
Потому что из Чернобыля шли рапорты - уровень выше 5 рентген в час. А почему шли такие рапорты? А потому, что у стандартных военных дозиметров максимальный предел измерения - 5 р/ч. (а там были сотни и тысячи, т.е. приборы зашкаливали).
----------------------------------------------------------------------------------

Ты это.... народ не смеши. Там тоже не секретари-машинистки работали, и если у реактора крышу разворотило, то надо думать, что и без всякого дозиметра было понятно КАКИМ был уровень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
22.12.03 06:58Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
Нет, то что я видел не позднеровская передача, там его не было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 07:08Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
Семеныч, да я не тебе отвечаю, а Коту, который утверждает, что глупые передачи о вреде провоза и хранения ЯО на территории сибири ведут только безмозглые тетки типа меня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
22.12.03 13:25Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
>> Насколько я понял из передачи, Черномырдин заключил сделку со США о продаже 500 тонн именно оружейного плутония

Это полная чушь ! Значит авторы предачи перепутали оружейный плутоний с высокообогащенным (оруженого класса) ураном. Если такую чушь говорили бывшие чиновники из Минатома - бедный Минатом - не знает, чем торгует !Запасы урана на самом деле избыточны. Специфика этого продукта такова, что в современных высокотехнологичных зарядах он практически не используется, но является лакомым кусочком для всякого рода террористов-самодельщиков, гораздо более лакомым, чем плутоний. Естественно, в его ликвидации заинтересованы все стороны.
Так вот, его не продают направо и налево, а продают конкретно в США ! Причем в РАЗБАВЛЕНОМ виде, т.е. в виде топлива для АЭС, но никак не взрывчатки. Что до его якобы заниженой стоимости, то да, на черном рынке наверное можно продать какому-нить шейху Абдулле ибн Саиду намного дороже. Только стоит ли это делать ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FIBmaster
activist
Сообщений: 263
22.12.03 13:27Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
///
Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири. Я здесь живу, и здесь живет мой ребенок. А в Красноярске у меня - сестра и племянница и еще около миллиона разного люда.
///

///
Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО, а нам, почему-то не прожить?
///

ВОТ слова обычного человека.
Сколько я не задавал вопрос - "зачем": никто не ответил. Только разве что аргумент "все будет хорошо, никакого вреда". Да пусть и так, но в Сибирь то почему??
Россия не будет последней в мировом атомном обороте... Хорошо.
РОССИЯ(_МОСКВА_) не будет, а не Сибирь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
22.12.03 14:01Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
А Вы ни разу не слышали такого общедоступного факта, что угольные ТЭЦ, практически полностью обеспечивающие Новосибирск теплом выбрасывают в атмосферу гораздо больше радиоактивных элементов чем АЭС, естественно в нормальном режиме работы? Двухголовые уж скорее у нас на югк НСО будут рождаться.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 14:15Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Черный кот
мы здесь несколько другую тему обсуждаем, а не "Преимущества атомных электростанций перед тепловыми".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
22.12.03 14:28Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
Значит я видел другую передачу.

В ответ на: Я ПРОТИВ ввоза ЯО на территорию своей страны, и особенно сибири.
А почему?
Я привел чуть раньше уважаемому TRICу один малопопулярный факт. Давайте и от угля откажемся, газ безопаснее в смысле радиоактивных загрязнений.

В ответ на: Почему Швейцария, Канада, Австралия и пр. обходяться без денег от переработки и хранения ЯО,
Потому, что у них нет таких технологий.

В ответ на: а нам, почему-то не прожить?
Я где то писал что нам без этого не прожить? Я не люблю когда народ дерет глотки не вникая и не прислушиваясь к фактам и сути вопроса.
Вот, хотя бы, Семен Семеныч, утверждает, что просто интересуется мнением форумчан по этому поводу, а сам полностью игнорирует всю позитивную информацию, обвиняя указавших ее в заинтересованности, и на ура принимает противоположную. Что Познера оплачивают штатовцы для развала остатков нашей великой державы, это уже давно известный факт :). Что фонд Сороса ежемесячно выделяет кругленькую сумму институту Курчатова просто ради того, чтобы тот не работал на военную промышленность тоже известно . Но меня удивляет, что к делу уничтожения ядерной промышленности, исключая военную практически единственной в которой мы можем что-то противопоставить американцам, решил приложить руку такой известный патриот нашего форума .
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.12.03 14:48Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Черный кот
А почему?
----------------------------------------
Я не хочу, чтобы место, где я живу, превращалось в помойку для любого вида отходов. Я против того, чтобы немалые деньги, которые получает (кстати, КТО их получает?) шли мимо городов и регионов, которые, собственно, эти деньги зарабатывают.

Давайте и от угля откажемся, газ безопаснее в смысле радиоактивных загрязнений.
------------------------------------------------------------------------------------------
Знаешь что? Если бы моему ребенку или близким, не дай бог, грозило бы радиоактивное заражение, то я в обмен согласна была бы жить в землянке и при лучине.
Уголь при сгорании превращается в безопасный шлак, который не причиняет вреда ни нашему здоровью, ни здоровью планеты.

-------------------------------------------------------------------
Потому, что у них нет таких технологий.
-------------------------------------------------------------
А оно им надо? Нахрена козе баян?

---------------------------------------------------------
Что фонд Сороса ежемесячно выделяет кругленькую сумму институту Курчатова просто ради того, чтобы тот не работал на военную промышленность тоже известно . Но меня удивляет, что к делу уничтожения ядерной промышленности, исключая военную практически единственной в которой мы можем что-то противопоставить американцам, решил приложить руку такой известный патриот нашего форума
------------------------------------------------------
Глупость, которая не нуждается ни в каких коментариях (настолько она очевидна).

Говорят, что завод по переработке и хранению ЯО в Красноярске-26 так "удачно" расположен в скале, что, не приведи господь, какая авария, и все радиоактивное дерьмо прямиком пойдет в Енисей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: