Опять про ВОВ (WW2)...

Вы, как профессиональный историк, считаете удовлетворительной методологию подсчета потерь в приведенном Вами источнике?

Особенно непонятна информация про ЦБД: откуда туда заносятся данные? - В статье об этом не слова.

Кстати, информация из предисловия к Карельской книги памяти свидетельствует, что методика ВНИИДАД наверняка приводит к возникновению в БД дублирующих записей:
"При пользовании Книгой следует иметь в виду, что в карточках военкоматов и особенно в документах, поступивших из ВНИИДАДа, имеются неточности в написании фамилий, имен, отчеств. Некоторые персоналии имеют различные данные: год, место рождения, звание, время и обстоятельства гибели и т. д. В таких случаях расхождения указаны в скобках или дан повтор с новыми данными. "

Я считаю, что достоверность потерь в этой войне достаточно приблизительна и ни у кого нет точных цифр. Ссылку я привел, как один из примеров, как вообще можно считать потери, там всё-таки немного прописан вариант методики. Автор вопроса хотел получить официальные данные, которым верить можно еще меньше.

А вот сам тот источник, на который дана ссылка в Вашем источнике и который является фактически единственным серьезным исследованием потерь второй мировой (по крайней мере для нашей страны). Хоть и он, очевидно, не свободен от недостатков.

///Насчет численности русских войск в Бородинской битве существуют тоже разные версии, но...///

Но товарищ Новосибирец предпочитает опираться на ту, которая ему больше подходит в данный момент.
Согласитесь хотя бы с тем, что цифры меньше 120 тыс. не приводится нигде, а вот большие - запросто. Впрочем, я верю, верю, что Вы упретесь, но найдете ссылку князя Пупкина-Бедрышкина, где будут упомянуты 119 тыс.

ОФФ. Приятно таки поговорить с неортодоксальными поклонниками коммунистов.

---Примеры эффективного использования малочисленной, но формально превосходящей все и вся техники с лихвой компенсируются примерами бездумного и бесполезного расходования ценного вооружения в малозначительных тактических эпизодах.---

Мы хорошо понимаем друг друга. Искреннее спасибо за повтор этой цитаты еще раз. Цитаты, которая с успехом может быть использована для описания применения как Т-34 в 1941, так и Pz 5 в 1943.
Ошибки были, были у нас в 1941, были у немцев, были у американцев. И в общем никакая из правящих групп (что в СССР, что в Германии, что в США) не признавала эти ошибки своими.
Рузвельт сделал козлами отпущения за Перл-Харбор двух генералов, мы свалили на большее количество генералов. Верхушки правящих элит остались в "белых одеждах".
Разница лишь в том, что в США, кроме правительственной комиссии по Перл-Харбору, работало еще несколько независимых, в том числе и сенатских, которые задавали неприятные вопросы в поисках ответов. А у нас все это осталось в закрытых до недавнего времени архивах.

В ответ на: потому, что почти всем рулили кавалеристы Будённый и ворошилов.

Предисловие автора
Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до этого называвшейся Российской Империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.
Тем не менее, последние два десятилетия в общественное сознание упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» ту великую войну. Чего только не узнаёшь сегодня, глядя на экран телевизора или листая страницы массовых изданий! Оказывается, Геринг и Гудериан вместе с сотнями немецких лётчиков и танкистов учились в Советском Союзе. Весь офицерский корпус Красной Армии погиб во время чистки 1937–1939 годов, после чего получившие свободу рук Ворошилов и Будённый насоздавали огромное количество кавалерийских дивизий. Советские разведчики сообщали ценнейшие сведения о предстоящем гитлеровском нападении, однако угодливо поддакивающий Сталину генерал-лейтенант Голиков клал их донесения под сукно. Перебежавший на нашу сторону в ночь на 22 июня немецкий солдат-коммунист был немедленно расстрелян как провокатор. После начала войны не ожидавший нападения Сталин впал в многодневную прострацию. В жертвах блокады виновато советское руководство, отказавшееся сдать Ленинград немцам. К счастью, город был спасён командовавшим финской армией благородным маршалом Маннергеймом, который отказался наступать на Ленинград с севера. Освобождённые из немецких концлагерей советские военнопленные в полном составе отправлялись на Колыму. Отступающие подразделения Красной Армии расстреливались из пулемётов заградительными отрядами НКВД...
Список подобных «сенсаций» можно продолжать очень долго. Некоторые из них родились ещё во времена пресловутой «оттепели» 60-х годов прошлого века. Другие являются результатом перестроечных «разоблачений». Однако, как выясняется при ближайшем рассмотрении, все они не соответствуют действительности.
Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. Поэтому в идеологической борьбе против России оплёвывание истории Великой Отечественной войны занимает сегодня одно из центральных мест. На смену официозному советскому взгляду, который, к сожалению, зачастую отличался лакировкой действительности, активно формируется новый «чёрный миф» о событиях тех лет. Один за другим снимаются лживые сериалы вроде «Штрафбата» или «Московской саги». Чего только не оболгали за последние годы доморощенные «разоблачители», касаясь темы Великой Отечественной войны!
Данная книга посвящена разбору подобного «военного фольклора». Она не претендует на сенсационность, большая часть приведённых в ней фактов уже публиковалась. В связи с этим у кого-то могут возникнуть недоуменные вопросы: стоит ли повторять общеизвестные истины? Так, один мой знакомый, увлекающийся военной историей, как-то спросил меня: «Зачем ты пишешь о кавалерии? Ведь и так все знают, что перед войной она сокращалась». Действительно, те, кто серьёзно изучает развитие советских Вооружённых сил накануне Великой Отечественной войны, знают и о том, что кавалерия сокращалась. Однако миллионы телезрителей «знают» прямо противоположное. Поэтому, увы, приходится вести речь о вещах, очевидных для специалистов, но неизвестных широкой массе читателей.
Ещё один момент, которого я хотел бы здесь коснуться. Среди пишущих на темы, связанные с недавним прошлым, зачастую считается модным соблюдать нарочитую отстранённость, так называемый «объективизм». Дескать, надо представить по рассматриваемому вопросу все точки зрения, потому что истина лежит где-то посередине.
Но во-первых, истина находится посередине далеко не всегда. Предположим, один из спорящих утверждает, что дважды два четыре, в то время как его оппонент настаивает, что дважды два — восемь. Вопреки логике поклонников «объективизма», на самом деле дважды два будет не шесть, и даже не пять, а именно четыре. Поэтому если, например, авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева в результате многолетней обработки архивных данных приходит к выводу, что во время Великой Отечественной войны советские Вооружённые силы потеряли 8,6 млн человек, а какой-нибудь обличитель «преступного коммунистического режима», вроде Солженицына, утверждает, что потери составили 44 млн, причём не утруждая себя исследовательской работой, а взяв эту цифру с потолка или высосав её из пальца, то эти мнения отнюдь не равноценны. Одно дело домыслы, и совсем другое — научные результаты, базирующиеся на нормальной источниковой базе.
Во-вторых, не надо лицемерить, господа «объективисты». Ваша «альтернативная точка зрения» на события Великой Отечественной войны ежедневно озвучивается телевидением, тиражируется на страницах крупнейших газет. И что характерно, когда о советском периоде русской истории говорят или пишут откровенную «чернуху», ревнители «объективизма», как правило, воспринимают это совершенно нормально, не требуя осветить тот же самый вопрос с других позиций.
Поэтому должен сразу предупредить — никакого «объективизма» в данной книге не будет. Разумеется, всё изложенное в ней основано на фактах. Однако при этом у меня имеется собственное мнение по рассматриваемым вопросам, и я не стесняюсь его высказывать.
КНИГА ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewsdownload&sid=11

Зы у меня вопрос, вы разделяете это мнение полностью? И сколько Вам лет? Ну хотя бы примерно. Ну скажем, допускаю так: типа в годы Горбачёва я уже закончил институт или родился.

В ответ на: потому, что почти всем рулили кавалеристы Будённый и ворошилов

в привееденной выше книге автор асфальтовым катком фактов , проезжает по подобным инфантильным версиям . ракомендую изучить , дабы не выглядеть идиотом .

КНИГА ОБЛАДАЕТ ОГРОМНЫМ ДЕЗОМБИРУЮЩИМ ЭФФЕКТОМ !!!! простой и наглядный пример ( без цифр и долгих рассуждений ) Пример как борцы с тоталитаризмом дурят людей , заодно характеризует весь уровень антисталинских аргументов Итак, война закончена, враг разгромлен. 25 июня 1945 года на Красной площади состоялся Парад Победы. Однако нынешние доморощенные борцы с тоталитаризмом, которым не даёт покоя тот неоспоримый факт, что победа была достигнута под руководством Сталина, готовы и тут выплеснуть очередное ведро помоев на Верховного главнокомандующего.
Например, вот что пишет в своей книге некая Е.С.Сенявская «Безусловно, победа в войне укрепила авторитет Сталина внутри страны и за рубежом, тем более что и он сам, и вся пропагандистская машина делали всё, чтобы представить его спасителем Отечества, приписать ему все заслуги в войне. Миллионы простых солдат и офицеров были для генералиссимуса всего лишь “винтиками”, как он обмолвился в своём тосте в честь Парада Победы. Оскорбительный характер этого тоста с обидой вспоминают многие фронтовики» .
После последней фразы у Сенявской стоит ссылка: «Афанасьев А., Бордюгов Г. Украденная победа // Комсомольская правда. 1990. 5 мая». Как мы уже убедились, верить на слово обличителям сталинизма не стоит. Поэтому давайте не поленимся и заглянем в подшивку «Комсомольской правды» за май 1990 года. После последней фразы у Сенявской стоит ссылка: «Афанасьев А., Бордюгов Г. Украденная победа // Комсомольская правда. 1990. 5 мая». Как мы уже убедились, верить на слово обличителям сталинизма не стоит. Поэтому давайте не поленимся и заглянем в подшивку «Комсомольской правды» за май 1990 года.
Вот и статья, на которую ссылается Елена Спартаковна — беседа политического обозревателя «Комсомольской правды» Александра Афанасьева с ведущим сотрудником ИМЛ Геннадием Бордюговым. Сразу же обнаруживаем дежурный набор перестроечных штампов: «выкошенные» в результате репрессий генералитет и офицерство, впавший 22 июня в прострацию Сталин и т.п. А вот и то, что нам нужно:
«Обычно цитирую его (Сталина. — И.П.) знаменитый майский — 45-го года — тост за многотерпеливый русский народ... Мало ведь кто вспоминает, что буквально через месяц, в день Парада Победы, он внёс небольшую, но существенную коррективу в тост: добавил одно только подлое словечко, назвал народ-победитель... винтиком. Это не упражнение в стилистике. И не простое оскорбление. Это куда серьёзнее: коррекция запечатлела совершаемый крутой сдвиг в государственной политике» .
Позвольте, а где же «многие фронтовики», якобы оскорблённые сталинским тостом? Оказывается, это всего лишь личное мнение Бордюгова . Который к фронтовикам никакого отношения не имеет, поскольку родился в 1954 году. Таким образом, предчувствия меня не обманули. Оказалось, что Сенявская с этой ссылкой просто-напросто сжульничала.
Но вернёмся к пресловутым «винтикам». 25 июня 1941 года после Парада Победы в Кремле состоялся приём в честь его участников. Были подняты тосты за Сталина, за командующих фронтами и армиями, за командующих советской артиллерией, за здоровье Председателя Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калинина, в честь правительства, Генерального штаба. Не были забыты и начальник тыла Красной Армии генерал Хрулёв, и присутствующие на приёме академики и конструкторы.
После этого и выступил Сталин. Приведу его тост полностью «Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают “винтиками” великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо “винтик” разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за “винтики”, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей» И что же здесь оскорбительного? Попытки переиначить этот тост в сторону неуважения к простым людям просто несерьёзны, хотя нередко встречаются

Безусловно, верить полностью борцам с тотализаризмом не стоит.
НО, та история войны, преподносимая в СССР также далеко не объективна.

Перефразируя Вашу аллегорию:
по одному источнику 2+2=1
по другому 2+2=8
что первое, что второе к истине имеет весьма отдаленное отношение.
И тем не менее, появление альтернативного взгляда на историю (в том числе и ВОВ) имело следствием появление интереса к своей истории и в итоге проявление более точного взгляда на историю.

Весь офицерский корпус Красной Армии погиб во время чистки 1937–1939 годов,
_____________
хочу сказать вот что, очевидиц рассказывал, что в 1937 -м каждую ночь принимались и передавались радистом еженочно многостраничные списки гражданских людей. Зачем, почему, об этом моно токо догадываться.

Освобождённые из немецких концлагерей советские военнопленные в полном составе отправлялись на Колыму.
__________________________
Отправлялись. Знаю чела, кот. в В,О,В, попал в плен, после в лагерь в сибирь, а не в колыму, там отсидел несколько лет, так в 1990-е, когда бывшим в плену к пенсии баблосы накидывали, в военкомат никак не хотел идти, ибо ворошись старое страшно, было человеку, вдруг срок ещё добавят.
Так что не надо ля-ля говорить словами борцов против тоталитаризма или коммуняков. Свидетельства живых очевидцев получше будут байды, напечатанной во всех газетах разного толка: правого или левого, а также книг кем-то профинансированных.

И ведь что возможно обидно - но и с этим постом я согласен. Конечно истерия и искажение истории ВОВ это неправильно, но почему-то вопреки утверждениям коммунистического лагеря я тоже видел живых людей которые из немецких концлагерей попали в наши лагеря. Спекулировать такими вещами можно будет еще через поколение может быть, когда никого из них в живых не останется, а пока они еще живы так что палку перегибать не надо.

Однако хочу заметить, есть в русской истории такие неоднозначные фигуры как Иван Грозный и Петр I. Методы их от Сталинских отличались судя по всему мало, а если и отличались то не особо в лучшую сторону. Тем не менее в веках осталась в большей части память о достижениях России в эпоху их правления, чем память о том, сколько простых людей они загубили ради этих достижений. Думаю что с эпохой правления коммунстической партии в нашей стране с веками должно произойти тоже самое.

Это эпоха, когда страна стала индустриальной, когда мы победили фашизм, когда первый человек полетел в космос и т.п. - это не забудется точно. А миллионы погибших ради этого совершенно точно с веками будут казаться строчками статистики потому что за цифрами перестанут вставать перед глазами потомков конкретные люди. И ничего с этим не поделаешь. Есть у человеческого разума такое свойство - дольше помнить хорошее, чем плохое.

ОЧИЩЕНИЕ
Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Как известно, миф об "обезглавленной РККА" состоит из двух частей: 1) в ходе репрессий был пущен "в расход" чуть ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "невинные жертвы Сталина" были гениальными полководцами.

Однако как свидетельствуют упрямые факты, ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов дают размещенные на нашем сайте статьи А.Смирнова Большие маневры, О.Каждана Фальшивка В.Шелленберга и приказ наркома обороны К.Ворошилова, посвященный разбору "подвигов" маршала Блюхера на Хасане, а о "моральном облике" некоторых из них - фрагмент из интервью сына Котовского "Независимой газете". Мы же займемся здесь выяснением истинного масштаба армейской чистки.

Как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Так, если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров1, то Д.А.Волкогонов2 и Д.М.Проэктор3 пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс.7, А.Н.Яковлев - о 70 тыс.8, В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс.9, Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров10, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус11.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/army.htm

В ответ на: И ведь что возможно обидно - но и с этим постом я согласен. Конечно истерия и искажение истории ВОВ это неправильно, но почему-то вопреки утверждениям коммунистического лагеря я тоже видел живых людей которые из немецких концлагерей попали в наши лагеря.

С каждым случаем надо отдельно разбираться, если они действительно в лагеря попали, значит за дело.
К тому же что значит "в лагеря" . Большинство бывших военнопленных в лагеря действительно попадали, только не в исправительно-трудовые, а в фильтровочные или как они там назывались, где после разбирательств отправляли дальше по назначению - обратно в армию (или на гражданку, если после войны) или в суд, если что-что вскрылось и т.д. И это было соверешенно правильно. Не говоря уже о том, что добровольная сдача в плен являлась изменой Родине (а поди отличи, кто добровольно, а кто нет), так еще бывшие военнопленные не имели никаких документов, и таким способом разведка Германии, а затем и англо-американцев внедряла своих агентов.

Обратимся к архивным документам
___________
А чё архив в интернет-форме уже есть. Я извиняюсь, но игде скан документа?
а то я щас накорябаю чего-нибудь и скажу архивный документ... Щас подумаю, кого же обличить.

В ответ на: С каждым случаем надо отдельно разбираться, если они действительно в лагеря попали, значит за дело.

Коллега, при всем уважении говорите осторожнее, потому что как вы правильно заметили "с каждым случаем надо разбираться отдельно".

К сожалению, мы не можем сослаться на сколько-нибудь точные статистические данные о том сколько человек после "фильтрационных лагерей" попало в "зоны" и "штрафбаты" и по каким причинам. Статистика, как известно :), продажная девка империализмаВ данные которые не подходят под вашу теорию что "все сидели за дело" вы просто не поверите, а дальше дело дойдет до того что в СССР считалось что таких фактов просто не было, а дальше - нет факта какая же может быть статистика?

В этой связи удивляет другое, слишком много людей при остутствии таких фактов видели живых людей которые после немецкого плена отсидели еще не по одному году в наших зонах. И при этом как вы правильно заметили поди потом разберись кто и как попал к немцам в плен, кто заслан обратно как шпион и т.п. Совершенно очевидно, что трудности в этом деле объективные. Тем не менее измерить количество ошибок которые при этом происходили не дано ни вам ни мне. Никаких терминов кроме отоносительных тут не возникает.

Много и все тут - больше никто ничего сказать не может. Много потому что даже один человек в такой статистике это уже много, а их куда как больше.

Ну вот Вам реальная история. И скажите - ошибка это или за дело?
Мой дед - немец воевал в РККА в начале войны, еще до указа о выселении немцев из европейской части страны и удалении их из армии (кстати, отдельная тема, сколько их потом воевало по чужим документам и получало даже военные награды! вот еще парадокс и тема!). Он попал в одно из стандартных для начала войны окружений, и, соответственно, в плен, как и многие тысячи других бойцов и офицеров РККА.
В плену он вначале попал в немецкий концлагерь. Через какое-то время, узнав, что он этнический немец, на него стали давить, требуя, чтобы он пошел теперь уже в немецкую армию и грозили расстрелом уже за то, что он, по закону Германии, автоматически ставший как бы её гражданином, уклоняется от службы. В конце концов дед принял правильное, по его мнению, решение - согласиться и тут же перебежать к своим. Глупый - он плохо знал, чем всё это кончится. Кончилось 6 годами лагерей в Якутии и выжил он просто чудом. Потом, конечно, полностью реабилитирован, о чем есть справка.
И таких или подобных случаем не единицы - тысячи, если не миллионы.
В конце концов, те же коммунисты потом зачем-то реабилитировали наказанных? Миллионами! Совесть заела? Но толку-то, годы жизни, а то и сама жизнь отобраны!

В ответ на: В конце концов, те же коммунисты потом зачем-то реабилитировали наказанных? Миллионами!

Когда же это миллионами коммунисты реабилитировали? Зэков бы не хватило

Да в два приема, знаете ли. В конце 50-х и конце 80-х.
Мож про миллионы я и загнул, но сотни тысяч - реально. Ссылку если найду - сброшу.
Кстати, а какова всё-таки Ваша оценка реального случая?

В ответ на: Мой дед - немец воевал в РККА в начале войны, еще до указа о выселении немцев из европейской части страны и удалении их из армии (кстати, отдельная тема, сколько их потом воевало по чужим документам и получало даже военные награды! вот еще парадокс и тема!). Он попал в одно из стандартных для начала войны окружений, и, соответственно, в плен, как и многие тысячи других бойцов и офицеров РККА.
В плену он вначале попал в немецкий концлагерь. Через какое-то время, узнав, что он этнический немец, на него стали давить, требуя, чтобы он пошел теперь уже в немецкую армию и грозили расстрелом уже за то, что он, по закону Германии, автоматически ставший как бы её гражданином, уклоняется от службы. В конце концов дед принял правильное, по его мнению, решение - согласиться и тут же перебежать к своим. Глупый - он плохо знал, чем всё это кончится. Кончилось 6 годами лагерей в Якутии и выжил он просто чудом. Потом, конечно, полностью реабилитирован, о чем есть справка

Насчет немцев . есть у меня много знакомых немцев . Замечательные люди в большинстве своем . никаких предубеждений к ним не питаю .ННООО!!!!! осуждать Сталина за притеснения немцев во время войны считаю неправильным ! Во первых потому что во время войны это вполне разумная мера . ( например американцы . находясь за тысячи километров от военных действий тем не менее посадили 2000000 своях японских сограждан в концлагеря до конца войны ) . Во вторых сама жизнь ответила на вопрос стоило это делать или нет --- во времена престройки огромное количество немцев уехало в фатерлянд за сытой жизнью . может кто вразумительно обьяснить , покакой такой причине они не стали бы этого делать во время войны ? В третьих ваш дед в плену дал согласие на сотрудничество с врагом , где гарантия что он не кончил разведшколу и небыл заброшен ( сам пребежал это не рагумент - мог специально это сделать ) . В четвертых в самых раздемократичных государствах случается , что люди страдают за то , чего не совершали ,

Сегодня становится все более очевидно: процесс "реабилитации жертв сталинских репрессий", начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства.

Однако никакая ложь не может жить вечно. Пройдет время, и "реабилитированные" враги народа неизбежно окажутся на позорной свалке истории, где им и положено находиться.

В поэме "Полюс", написанной поэтом Борисом Ручьевым в колымском лагере, есть такие строчки:

Ни при чем здесь я, скажу по чести,
человек, душевный и простой,
но терплю, живу с волками вместе
крепко спутан волчьей клеветой ...

Отмена незаконной хрущевско-яковлевской "реабилитации" явится актом справедливости и по отношению к тем немногим, кто действительно пострадал безвинно - они будут, наконец, избавлены от сомнительной чести находиться в одной компании с предателями и уголовниками.

Своеобразной "первой ласточкой" грядущей массовой "дереабилитации" врагов народа является решение Главной военной прокуратуры РФ от 28 июня 2001 г., отменившее реабилитацию Гельмута фон Панвица. Приведенная ниже статья опубликована в "Независимом военном обозрении" №46(268) от 14 декабря 2001 года
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/panvitz.htm

Давайте поступим проще. Пусть каждый, кто сюда пишет, если он конечно не "Иван непомнящий" и ради нужной идеологии все забыл, вспомнит свою родню - и напишет были у него среди родствеников репрессированные и потом реабилитированные. Небольшой такой опрос. А потом посмотрим.
О себе - Дед по материнской линиий - растрелян в 1937, позже после ХХ съезда реабилитирован (справка об этом есть у дядя). Дед по отцовой линии - попал в плен в 1941, сидел в немецких лагелях до февраля 1945 , потом 3 месяца на фронте, потом три года лагерей.
Дед и бабушка жены - раскулачены и сосланы с Алтая на север Томской области.

Ну и что этот "опросник" покажет? Разве что еще раз подтвердит сильную корреляцию отношения к Сталину и сталинскому соиализму с судьбой предков (и, значит, с семейным воспитанием).

Прямой вопрос к вам - были или нет? Или вы ради идеологии все забыли?

Я Вас прекрасно понимаю (мой дед, которого расстреляли в 37-м, кстати, тоже был немцем). Эти темы очень сложно обсуждать - это глубоко личные вопросы, которые воспринимаются наиболее остро, есть риск совершенно без умысла неосторожно обидеть собеседника. Но в связи с этим, по-моему тем более нельзя спекулировать на страданиях людей и делать из них "инструмент" для идеологической пропаганды. А ведь именно это сейчас и происходит. Обратите внимание, про "хрущевские" преступления, глупости и ошибки все официальные каналы молчат. Хрущев - герой у нас, развенчавший "культ личности", реабилитировавший миллионы (тысячи?) невинных людей (хотя сам, по многим источникам, тоже принимал в свое время участие в их уничтожении).
Я согласен с тем, что наверняка имели место многие неверные действия со стороны трибуналов. Но утверждать то, что ВСЕ реабилитированные позже были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невиновны тоже нельзя. Я слышал мнение, что по всем формальным признакам, Берию, например, тоже надо реабилитировать, но решиться на это никто не хочет.