Мой сын признался, что он - гей.

В ответ на: Я, например знаю что много, а статистику если интересно можете сами глянуть

Откуда знаете? Если хотите использовать это как аргумент в споре, то придётся быть конкретным. Иначе это просто демагогия.

цыфир не нашел, но можно тыкнуть яндыкс, со словами "дискриминация" "сша" "суд" и увидите насколько там часто поподаются нелепые(на наш взгляд, пока, и за это слава Богу)случаи, которые выиграны в суде!
Пример: Верховный суд США постановил запретить молитвы перед школьными футбольными матчами, сообщает CNN.
Суд посчитал, что подобные богослужения (большинство верующих в США исповедуют протестантизм) являются дискриминацией( подрробней см. здесь )

Я, например, знаю, что мало. А если мне не верите, то можете сами глянуть.

один, два или даже больше примеров ни о чём не говорят. то есть они говорят о том, что бывают суды по нелепым с нашей точки зрения делам, и иногда они выигрываются. но это не говорит о масштабах этого явления. к тому же, пусть лучше будут такие дела, чем как у нас, когда нередко (но не буду утверждать, что сильно часто, так как не уверен) преступникам, совершившим тяжкие преступления, дают смешные сроки. а потом ещё и амнистия какая-нибудь случится. но это уже оффтоп.

В ответ на: Ну в том что такие запреты необходимы - факт, а про точто соблюдаем, так не всегда, не везде, и не всеми

Да, Вы правы. Это я так, в запале ляпнул, что типа соблюдаем рефлекторно. В реальности – что-то соблюдаем, а на другие запреты уже (тоже, наверное, рефлекторно) не обращаем внимания.
Я вот до сих не могу привыкнуть к тому, что очень многие «современные» девушки используют нецензурные выражения в своей речи в качестве «связующих оборотов» (причем, абсолютно без всякой эмоциональной нагрузки). Но зато у меня в связи с этим появилось предположение, что наличие «нецензурщины» в русском языке – еще один признак «отсталости от западной цивилизации», который мы сейчас успешно «преодолеваем» именно на уровне моральной оценки использования в речи этих слов. А предположение это родилось в связи с тем, что в США, например, слова, соответствующие нашим нецензурным, таковыми не считаются.

В ответ на: Мне показалось, что Арагорн писал вовсе не о подростковом сексуальном голоде, а о жизни в однополой среде (тюрьма, например). Там у людей выбора нет, а приспособительные способности человека действительно не подлежат сомнениям. Разве можно сравнивать подростков, некоторые из которых хотят секса по определению всегда и имеют при этом возможность заниматься им как с девушками, так и с парнями, и людей, которые на долгое время от представителей противоположного пола изолированы?

Интересно, Вы подростков какого возраста имеете в виду?
Насколько я себе представляю нынешних школьников, далеко не у всех есть «техническая» возможность (наличие подходящей «площади» в нужное время) заниматься сексом с девушками, не говоря уж о том, что далеко не всякая девушка в школьном возрасте на это согласится. Правда, может, я уже давно «отстал от жизни»?
Опять же, то, что я слышал о взаимоотношениях между моими одногодками – подростками младшего школьного возраста (когда о гетеросексуальных контактах еще и речи не шло) определенной социальной группы, позволяет предположить, что некоторые разновидности «гомосексуальных отношений» (по-видимому, в целях унижения слабых) иногда использовались.

Ладно с ними с судами, оставим эти судебные тяжбы, тем кому это в обязанностях прописано.
Вот поправте если не прав, то мне кажется, что это от Вас отвернулись родители а не от некоторого знакомого(если я ошибся и эта история не про Вас, то просто чтитайте не "Вы", а "он").
как сказал Center:
>>>Счастья? Спокойствия? Когда все родственники в красках рассказывают друзьям:
"Знаешь Вавана? Прикинь, у него сын педик".
Когда начнут звонить, спрашивать при встрече:
"Ну как ты дружище? Крепись!"
Когда на вопрос о твоём сыне "какой Вася" будет мгновенный ответ "который гомик".
Когда половина твоей родни от тебя и твоего голубого чада просто отвернётся, остальная половина будет презирать.
Когда раздающиеся за стенкой ахи-вздохи не будут навевать на мысли о внуках, а вызывать лишь отвращение.....
Да проще по-отцовски выбить эту дурь из головы подрастающего пидарка. Не поможет - выгнать нах, вылечишься - приходи.
------------------------
во-первых: родственики которые говорят знаешь ВАВАНА, у которого сын педик... - я бы, например,не смотрелбы наних как родственников(а как на левых "вась" с маленькой буквы), ибо это уже просто не родственники, асплетники!
--------------------------------
Во-вторых: Я вообще глубоко пох@ист, мне реально пох на большенство вещей и мировозрений, я много по каким вопросам имею противоречия относительно моих многих знакомых (но только не по данному вопросу!!! с этим всё путем, все как надо, как говорится)
-------------------------------
в-третьих: Too Orange, сказал на приведенное мной сообщение Center'а:
>>>>Всё ясно. То, что Вы перечислили касается исключительно Вашего душевного равновесия. О сыне ни слова
--------------------------
А Вы подумали об Вашем отце и об Вашей матери? Какой это удар для них Ваше признание?Так что (хотя это не мне судить) какое Вы имеете право рассуждать об Их(Ваших родителей) "эгоизме"
------------------------
Для Too Orange:
какое Вы имеете право судить Вы об чьем-то эгоизме?

> Но положительно относиться, например, к фашистам в любом контексте недальновидно, на мой взгляд.

а с чего Вы собственно взяли, что я положительно к фашистам отношусь? я ж ведь ясно написАл что они уроды и отморозки. просто в данном случае от них хоть какая польза.

В ответ на: преступникам, совершившим тяжкие преступления, дают смешные сроки. а потом ещё и амнистия какая-нибудь случится.

Как нам реально не хватает смертной казни! (без тени иронии, абсолютно серьезно), хоть уже и, мягко говоря, не совсем по теме.

Нет, не о себе. Я вообще о себе не собирался говорить. А подумал ли он о родителях? А ЧТО он должен был подумать? К тому же на него много сразу свалилось (не помню, писал ли я об этом): смерть ребенка, развод с женой, правда уже пару лет формальной женой. из-за всего этого у него в 26 лет случился инфаркт, его в больнице навещал его любимый человек, и на вопрос родителей "кто это?" он и решил рассказать правду. Вот такие дела.

ННП

байка (хотя байкой наверно не стОит называть - все до единого слова правда) про прапора и солдата ффтыкателям понравилась. вот еще одна - тоже правда.

короче представьте крупную контору. начальник - гомик. причем мало того что свою наклонность совсем не скрывает, а еще к своим подчиненным (мужикам ессно) сексуально домогается, да еще НЕ стесняется делать это в присутствии женщин (тоже своих подчиненных)! например, ухватить кого-либо из подчиненных у себя в кабинете за йайтса (простите мой албанский) в присутствии дам - в порядке вещей! а что в мужском сортире творилось - вообще пипец!
домогательств мало кто избежал, но подомогавшись до сотрудника некоторое время и не добившись взаимности он отставал и начинал целенаправленно домогаться до следующего. за исключением одного кадра - около 40 лет и НИ разу не был женат! видимо, по этой причине посчитал его за пи**ра - до него он грязно домогался НЕСКОЛЬКО ЛЕТ! - пока был начальнегом. особо занятный эпизодец - в той же конторе работал один здоровый бугай, я в общем тоже далеко не маленький - в моей ладошке Nokia 6310i тонет нафиг но у этого кренделя кулачищи КАЖДЫЙ как ДВА МОИХ (есть еще богатыри на земле русской! гы-гы!) ну в общем представление о габаритах получили, уважаемые ффтыкатели.
ну значит вызывает начальнег этого богатыря "порешать вопрос". тот приходи - "чем могу, чего вызывали?" дальше дейсттвия развиваются просто стремительно гы-гы! начальнег прямо с порога хватает богатыря за йайтса (еще раз сорри за албанский, но если напишу "гениталии" - это ханженство какое-то будет). богатырь коротко без замаха заряжает ему в табло (как он потом сказал - зарядил быстрее, чем успел что-либо подумать - рефлекторно). думаю он не напрягаясь мог бы завалить быка в итоге - начальнег в нокауте, богатырь на пороге перемимается с ноги на ногу, не знает чО делать, думает - "уволят нафиг!".
через некоторое время начальнег приходит в себя, с трудом поднимается, достает платочек, вытирает раскровавленную рожу и говорит - "свободен!"
в итоге богатырь НЕ был уволен, начальнег до него больше никогда не домогался

МЕГАриспект богатырю! поставил пи**ра на место!

и жду ваших комментариеф, уважаемые ффтыкатели.

невеселая история. Но мужчина в 26 лет уже не ребенок(ну про то что для родиелей сын их всегда ребенок уже говорилось)

Не ребенок. Но когда родители говорят "не звони больше", то возраст не так уж важен.
Там, кстати, все уже наладилось.

И каких Вы ждете комментариев? А если бы он женщин за грудь хватал? Что бы изменилось?

ну от Вас я собственно ничего другого не ожидал.

но вот ведь какое дело - мне в жизни довелось столкнуться с 4мя гомиками - этот начальнег; офицерик, который предложил минет сделать; и солдатик-проститутка с прапором (прапор, кста фельдшер - он солдатикам фурункулы аспирином лечил - видимо новое веяние в медицине, гы-гы! )

дык ВСЕ четверо оказались, как сказал бы старик Паниковский, "жалкими ничтожными личностями"!
на размышления не наводит?

Не знаю. Я, вероятно, более короткую жизнь прожил, но вот такого случайного знакомства с гомосексуалами не имею.

Не в обиду будет сказано, но ваша история не похожа на правду ни на йоту. Какая-то невероятная фантастическая история. Я себе такой офис с таким начальником представить не могу. Откуда вы про это услышали?

Вариант 2. Если это правда (хотя, я уверена в обратном), то вам просто попадались в жизни сплошные п@ры (ну вот... докатилась... стыдно...), а про гомосексуалов, которые вас окружали (окружают/будут окружать) вы и не догадываетесь, что они геи... ИМХО.

Арагорн, Too Orange, Gruss, Vvolod, ВАВАН, Isha

А может, и бывает такое. Я, во всяком случае, видел начальников, лапающих женщин.

Уважаемый Vvolod, вы вообще представляете себе в нашей стране офис какой бы то ни было компании (солидной или малого предприятия... неважно), где начальник-мужчина лапает при всех (ни капли этого не стесняясь и не скрывая) других мужчин сотрудников, умудряясь при этом оставаться начальником и продолжать руководить компанией??? Я нет. Это настолько абсурдно, что в моей голове не укладывается.

2Gringo
Как это по-албански? "Ржунимагу"?

Упс... забыла.
Отдельный привет и to Efa

> Не знаю. Я, вероятно, более короткую жизнь прожил, но вот такого случайного знакомства с гомосексуалами не имею.

рад за Вас. Вам видимо повезло больше чем мне.

> Не в обиду будет сказано, но ваша история не похожа на правду ни на йоту. Какая-то невероятная фантастическая история. Я себе такой офис с таким начальником представить не могу. Откуда вы про это услышали?

тем не менее это правда. довелось поработать в этой конторе. Вы не представляете как были рады сотрудники, когда этот начальнег уволился!

> вы вообще представляете себе в нашей стране офис какой бы то ни было компании (солидной или малого предприятия... неважно), где начальник-мужчина лапает при всех (ни капли этого не стесняясь и не скрывая) других мужчин сотрудников, умудряясь при этом оставаться начальником и продолжать руководить компанией??? Я нет. Это настолько абсурдно, что в моей голове не укладывается.

хе-хе.. прапорщик, домогающийся до солдат у Вас в голове укладывается? прапор то добился своего - купил солдатика...

а теперь напрягитесь еще чуток. некоторые сотруднеги от этого начальнечка получили квартирки. не, я конечно свечку не держал, можт это за "высокие деловые качества" или просто за красивые глаза.... но повод для размышления есть - аналогия с солдатиком-проституткой просматривается.

З.Ы. насчет "ржунимагу" - что то повода для смеха я тут не вижу.

а я знаю намного больше геев и лесбиянок, чем вы. И, представляете, "ничтожных личностей" среди них ничуть не больше, если даже не намного меньше, чем среди знакомых мне гетеро. по-моему все это говорит лишь о том, что ориентация и моральные качества никак не связаны между собой

Вот никак не фтыкаю, в чем связь между историей про начальника и гомосексуализмом в принципе. Поставьте вместо "лапал за яйца мужиков" - "тискал за грудь женщин" - и ничего не изменится.
А в принципе - не понимаю тех, кто готов за бабки, квартири и еще там за что-то пойти на то, чему собственная природа противится. Я бы лично в табло такому дал даже не раздумывая при первом же намеке. И уволился нафиг, если это главный начальник. Или довел бы до увольнение этого, если он не главный.

В ответ на: Видите ли, почему-то я думаю, что формирование в детях отношения к гомосексуализму как к "норме" может примерно на порядок увеличить количество гомосексуалов (не физиологических, а, так сказать, "по убеждениям").

Объяснили бы, что такое гомосексуал по убеждениям? Лично я не понимаю, что это означает.

В ответ на: А в принципе - не понимаю тех, кто готов за бабки, квартири и еще там за что-то пойти на то, чему собственная природа противится. Я бы лично в табло такому дал даже не раздумывая при первом же намеке. И уволился нафиг, если это главный начальник. Или довел бы до увольнение этого, если он не главный.

А теперь попробуйте включить фантазию и представить, что "в табло дал не раздумывая" - это "проявление дискриминации по отношению к сексуальному меньшинству", за которое Вы легко можете загреметь под суд.
Именно к такой ситуации (IMHO) приведет признание гомосексуализма "нормой".

В ответ на: А если серьезно, Вы никаких неудобств не испытываете, наблюдая за парочками, "выказывающими свои чувства". Это не кажется Вам еще одним проявлением низкого уровня культуры?
И вообще, не кажется ли Вам, что о "правах общества" нужно заботиться не меньше, чем о "правах личности", особенно в наше нелегкое время "индивидуализма"?

Парочки, выказывающие свои чувства, вызывают негативную реакцию разве что у стариков, ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах. Очень многое в отношении кривизны мозгов дало ханжеское воспитание некоторых советских родителей. "В СССР секса нет."В чем "право общества"? В запрещении выражения чувств?

В ответ на: А теперь попробуйте включить фантазию и представить, что "в табло дал не раздумывая" - это "проявление дискриминации по отношению к сексуальному меньшинству", за которое Вы легко можете загреметь под суд.
Именно к такой ситуации (IMHO) приведет признание гомосексуализма "нормой".

Не-а, пример неудачен. Если секретарша даст по морде пристающему начальнику, Вы же не будете призывать запрещать гетеросексуализм?И под суд скорее попадет начальник. То же и в приведенном примере про начальника-гомика. Разницы не вижу никакой.

В ответ на: Объяснили бы, что такое гомосексуал по убеждениям? Лично я не понимаю, что это означает.

Это гетеросексуал, имеющий гомосексуальные контакты, причиной чего является его глубокое убеждение в "нормальности" таких контактов.

поддерживаю.
"зарядив в табло" или "пробив с ноги" пи**ру с ноги за домогательства я формально нарушаю закон.

принятие гомосексуализма за норму значительно увеличивает вероятность того, что я буду за это осужден за "дискриминацию сексменьшинств".
такая перспективка меня совершенно не радует.

В ответ на: Это гетеросексуал, имеющий гомосексуальные контакты, причиной чего является его глубокое убеждение в "нормальности" таких контактов.

Большой Вы выдумщик, однако.Вообще-то это называется бисексуализм. Что тоже вариант. Зачем под обычную физиологию подводить идеологические формулировки? Какие нафиг убеждения, просто ориентация такая. Если я, например, по ориентации гетеросексуал, то не буду на каждом углу об этом кричать и доказывать, что все остальные - козлы и сволочи.
Я на 100% убежден, что, если у подростка возникает соблазн гомосексуального контакта, то он возникнет независимо от того, пропагандируется это или запрещается. В конце концов, разве животные пропагандируют однополый или разнополый секс? Тем не менее, они тоже этми занимаются, и примерно в том же пропорциональном отношении, что и люди. А Господь не дал ведь им разума, чтобы они выбирали. Значит, Ему это зачем-то нужно.

В ответ на: поддерживаю.
"зарядив в табло" или "пробив с ноги" пи**ру с ноги за домогательства я формально нарушаю закон.

принятие гомосексуализма за норму значительно увеличивает вероятность того, что я буду за это осужден за "дискриминацию сексменьшинств".
такая перспективка меня совершенно не радует.

Таким образом Вы считаете, что начальник, домогающийся секретаршу, лучше, чем начальник, домогающийся сотрудников-мужчин? Расскажите об этом секретаршам.Каким боком признание гомосексуализма нормой отразится на законе, запрещающем сексуальное насилие? Объясните логику.

В ответ на: Парочки, выказывающие свои чувства, вызывают негативную реакцию разве что у стариков, ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах.

То есть, Вы никаких неудобств не испытываете? А вот Aragorn, почему-то испытывает. Как Вы думаете - он старик, ханжа, сектант или человек с проблемами в мозгах?

В ответ на: Очень многое в отношении кривизны мозгов дало ханжеское воспитание некоторых советских родителей. "В СССР секса нет."

А что Вы скажете в таком случае насчет православия? Вам не кажется странным, что Вы везде видите "руку СССР"?

В ответ на: В чем "право общества"? В запрещении выражения чувств?

"Право общества" - заботиться о своем сохранении. Для этого существуют такие "антиличностные" государственные институты как армия и т.п.
Моральные ограничения "свободы личности" служат (IMHO) тем же целям.

В ответ на: Я на 100% убежден, что, если у подростка возникает соблазн гомосексуального контакта, то он возникнет независимо от того, пропагандируется это или запрещается. В конце концов, разве животные пропагандируют однополый или разнополый секс? Тем не менее, они тоже этми занимаются, и примерно в том же пропорциональном отношении, что и люди. А Господь не дал ведь им разума, чтобы они выбирали. Значит, Ему это зачем-то нужно.

Ссылка на животных меня просто умиляет. Вы не задумывались, почему животные так естественно справляют нужду, нисколько не заботясь о том, что люди и другие животные на них смотрят? А человек (видимо по собственной дурости) себе это запрещает.Может стоит признать такой способ отправления естественных потребностей "нормой"?

В ответ на: То есть, Вы никаких неудобств не испытываете? А вот Aragorn, почему-то испытывает. Как Вы думаете - он старик, ханжа, сектант или человек с проблемами в мозгах?

Вопрос не ко мне

В ответ на: А что Вы скажете в таком случае насчет православия? Вам не кажется странным, что Вы везде видите "руку СССР"?

Я не православный, я лютеранин. И считаю любое посредничество между Богом и личностью попыткой присвоения себе Божьей воли.
Я не во всем вижу руку СССР, а только в конкретных проявлениях.

В ответ на: "Право общества" - заботиться о своем сохранении. Для этого существуют такие "антиличностные" государственные институты как армия и т.п.
Моральные ограничения "свободы личности" служат (IMHO) тем же целям.

Очень размыто, напоминает кодекс строителя коммунизма, списанный с Библии.
Кто установит критерии? Они есть, эти ограничения, согласен, но никто лично не вправе их устанавливать. Опыт человеческий устанавливает, путем проб и ошибок. Если на протяжении тысячелетий все запреты на гомосексуализм не привели к положительному результату, из этого пора делать вывод, который совершенно очевиден и научно доказан.

> Не-а, пример неудачен. Если секретарша даст по морде пристающему начальнику, Вы же не будете призывать запрещать гетеросексуализм? И под суд скорее попадет начальник. То же и в приведенном примере про начальника-гомика. Разницы не вижу никакой.

это Ваш пример неудачен.
если секретарша зарядит боссу по морде за приставания - тяжкие телесные повреждения она ему НЕ нанесет - ну какой вред здоровью может нанести пощечина? и секретаршу никто не осудит - скорее босса. судьи они ж тоже люди.

а вот в случае начальнега-пи**рка и богатыря-подчиненного "вред здоровью" пи**рок получит гарантированно. начальничег может "зафиксировать побои" и преследовать подчиненного в судебном порядке.

причем подчиненный в оказывается всяко в уязвимом положении. если гомосексуализм - норма - возможно обвинение в дискриминации сексменьшинсв. если не норма (как сейчас) доказать что имело место домогательство будет довольно сложно - начальник же может запросто заявить , что он перевел сотрудника на более низкую должность или лишил премии за плохую работу, за что и получил в табло от подчиненного. доказать обратное будет сложно.

В ответ на: Ссылка на животных меня просто умиляет. Вы не задумывались, почему животные так естественно справляют нужду, нисколько не заботясь о том, что люди и другие животные на них смотрят? А человек (видимо по собственной дурости) себе это запрещает.Может стоит признать такой способ отправления естественных потребностей "нормой"?

И вновь очень неудачный пример. Скрытность справления нужды выросла, между прочим, из мира животных. Вы знаете о том, насколько скрытно это делают лесные животные? И почему? А человек, как доказывает достаточно, правда, спорная эволюционная теория, спустился с деревьев.

В ответ на: Каким боком признание гомосексуализма нормой отразится на законе, запрещающем сексуальное насилие? Объясните логику.

Речь немного не об этом. Вы много знаете случаев, когда граждане России подавали в суд на начальника за "сексуальное домогательство"? Что же касается "адекватных" ответов на такие домогательства со стороны начальства ("пробить в табло"), то по закону это наказуемое деяние. Сейчас, я думаю, ни один гомосексуалист не подаст заявление в милицию с формулировкой - "я его всего-то за задницу ущипнул, а он меня возьми и по морде. Сволочь, гомофоб!". А вот если такой начальник будет чувствовать, что его желания "нормальны" и общество к таким как он "толерантно" ...

Зашел с утра на форум и пришел в ужас -- 85 сообщений прибавилось! Ввиду того, что всем отвечать просто нет возможности, продолжу дискуссию с Вами.
Итак.

В ответ на: Но неужели Вы считаете, что отдельные (гетеросексуальные по своей физиологической ориентации) подростки, например, не будут вступать между собой в гомосексуальные контакты, зная, что их никто не вправе за это осудить?

Во-первых, ничего не известно про "физиологические особенности гетеросексуалов". Известно лишь о подросткой гиперсексуальности. Отношения тех подростков, которые вступают в гомосексуальные связи в школе (а потом ведут гетеросексуальный образ жизни) назыываются тразнзиторным гомосексуализмом (о чем я уже писал). Строго говоря, человек, даже имеющий гомосексуальные контакты, н может называться гомосексуалом вплоть до 21 года.
У меня был один приятель в школе, который рассказал мне, что у него был такой контакт (10 лет назад). Теперь он об этом даже не вспоминает. Живет с женой, есть дети.

В ответ на: И вообще, не кажется ли Вам, что о "правах общества" нужно заботиться не меньше, чем о "правах личности", особенно в наше нелегкое время "индивидуализма"?

У нас вроде демократия? (ну хотя бы "управляемая", но все же). Так вот забота о личности -- забота государства. Как сказал один классик отечественной психологии -- "Индивидумами рождаются, личностями становятся, а индивидуальность отстаивают". Хотя, может это пустой звук для Вас. Если государство не будет заботится о правах меньшинств (любых), то это уже будет напоминать мне Северную Корею. Кстати, а что для Вас толпа? С чего она начинается? Вот, к примеру, двое человек -- это толпа?

В ответ на: А теперь попробуйте включить фантазию и представить, что "в табло дал не раздумывая" - это "проявление дискриминации по отношению к сексуальному меньшинству", за которое Вы легко можете загреметь под суд .
Именно к такой ситуации (IMHO) приведет признание гомосексуализма "нормой".

Не хотелось комментировать это сообщение, но рискну. "В табло дал не раздумывая" - это НЕ "проявление дискриминации по отношению к сексуальному меньшинству", а на сегодня -- банальная уголовщина. Хотя дискриминация может выражаться не только в нанесении телесных повреждений, но и: в увольнении с работы, криками на улице и т.д..

В ответ на: гетеросексуал, имеющий гомосексуальные контакты, причиной чего является его глубокое убеждение в "нормальности" таких контактов.

...называется бисексуалом.

Вы так и не ответили на вопрос -- чем ЛИЧНО для Вас опасен феномен гомосексуализма (откинув в прошлое демонстрации)? Именно феномен.

В ответ на: >это Ваш пример неудачен.

Похоже, личная ненависть к гомосекам у Вас отбивает логику.Секретарши бывают разные и есть такие, что так зарядят, что и убить могут.И при этом секретарша будет иметь право подать в суд за приставания.
Если гомосексуализм не признавать нормой, то у объекта приставания начальника-гомика как раз и не будет никаких прав подать в суд, ибо официально гомосексуализма как бы нет и приставать мужик к мужику не может. А вот если признать, то подавать в суд можно смело, и выиграть 100%.
Насчет аргументов начальника про перевод на низкооплачиваемую должность и прочее - то же самое он будет говорить и про секретаршу

В ответ на: Вопрос не ко мне

Это почему же? Я интересуюсь именно Вашим мнением, поскольку Вы сами предложили вышеуказанную "классификацию".

В ответ на: Я не православный, я лютеранин. И считаю любое посредничество между Богом и личностью попыткой присвоения себе Божьей воли.

Я, к сожалению, мало знаю про правила лютеранской церкви. Тем не менее, вопрос мой был именно про православие - оно-то с чего вдруг стало исповедовать "советские моральные ценности"? А если было наоборот, то причем здесь СССР?

В ответ на: Кто установит критерии? Они есть, эти ограничения, согласен, но никто лично не вправе их устанавливать. Опыт человеческий устанавливает, путем проб и ошибок. Если на протяжении тысячелетий все запреты на гомосексуализм не привели к положительному результату, из этого пора делать вывод, который совершенно очевиден и научно доказан.

Расскажите, пожалуйста, а какой "положительный результат" Вы ожидали?

Взаимный !
начальник-мужчина лапает при всех
В нашей стране, к сожалению, представляю :(. Пока у нас на крупных и/или денежных должностях родственники/знакомые и т.д. - никто никого и не уволит... Скорее всего, конечно, это не суперуважаемая компания, а так себе, но сути дела это не меняет. Страшно одно, что народ терпит все эти домогательства (при этом, я сейчас говорю не только о гомосексуальных). С другой стороны - попробуй, пожалуйся - толку-то, наверняка у подобных начальников "крыша" нехилая...
Но в любом случае - это мы про частный случай говорим - что-то мне подсказывает, что начальники-самодуры не только гомосексуальными бывают (у меня сестра в своё время 2 раза работу из-за этого меняла)...

В ответ на: И вновь очень неудачный пример. Скрытность справления нужды выросла, между прочим, из мира животных. Вы знаете о том, насколько скрытно это делают лесные животные? И почему? А человек, как доказывает достаточно, правда, спорная эволюционная теория, спустился с деревьев.

То есть (как я понимаю), Вы считаете, что "скрытность" - это рефлекс, доставшийся нам от животных? По моим наблюдением, у многих представителей человеческого рода этот рефлекс начинает атрофироватьсяВы за то, чтобы признать это "нормой"?

В ответ на: Вы много знаете случаев, когда граждане России подавали в суд на начальника за "сексуальное домогательство"?

Это уже проблема жертв и несовершенства законодательства. И еще отношения общества, типа "ну мужик, что с него возьмешь, ущипнул бабу за задницу, что такого."

В ответ на: Что же касается "адекватных" ответов на такие домогательства со стороны начальства ("пробить в табло"), то по закону это наказуемое деяние. Сейчас, я думаю, ни один гомосексуалист не подаст заявление в милицию с формулировкой - "я его всего-то за задницу ущипнул, а он меня возьми и по морде. Сволочь, гомофоб!". А вот если такой начальник будет чувствовать, что его желания "нормальны" и общество к таким как он "толерантно" ...

А вот как раз и наоборот. Сейчас гомосек может сказать, что "чувак несет лабуду, как может мужик приставать к мужику, такого не бывает и в законах не прописано". А если гомосексуализм признать как вариант отношений, то у жертвы будут все права подать в суд на домогательства и выиграть.
Что-то у Вас тоже с логикой.

В ответ на: Я интересуюсь именно Вашим мнением, поскольку Вы сами предложили вышеуказанную "классификацию".

Я не очень внимательно читал посты Арагорна. Вы высказали своё мнение про него, так почему я должен его комментировать, не зная источника?

В ответ на: вопрос мой был именно про православие - оно-то с чего вдруг стало исповедовать "советские моральные ценности"? А если было наоборот, то причем здесь СССР?

СССР я привел как наиболее яркий пример, ибо хорошо помню и сам в какой-то степени стал жертвой "воспитания" такого рода. Я не утверждаю, что всё советское воспитание было плохим, ни в коем случае, было очень много хорошего и полезного. Но было и жуткое ханжество.

В ответ на: Расскажите, пожалуйста, а какой "положительный результат" Вы ожидали?

Результат ожидал не я, а те, кто устанавливал такие законы. Для них он так и не стал положительным. Для меня это очевидно было всегда.

> Похоже, личная ненависть к гомосекам у Вас отбивает логику.

я неоднократно писАл - нет у меня ненависти к гомосекам! отвращение - есть. это несколько разные чувства.
также как к змеям - отвращение есть, но ненависти нет - за что их ненавидеть? к тому же если их в пищу употребить - очень даже ничего

> Если гомосексуализм не признавать нормой, то у объекта приставания начальника-гомика как раз и не будет никаких прав подать в суд, ибо официально гомосексуализма как бы нет и приставать мужик к мужику не может. А вот если признать, то подавать в суд можно смело, и выиграть 100%.

очень спорно!

> Насчет аргументов начальника про перевод на низкооплачиваемую должность и прочее - то же самое он будет говорить и про секретаршу

дык есть такой стереотип - "начальники пристают к секретаршам", поэтому ей ОХОТНО поверят даже в том случае, если начальник к ней в действительности не приставал! судьи - они ж люди!

В ответ на: [То есть (как я понимаю), Вы считаете, что "скрытность" - это рефлекс, доставшийся нам от животных? По моим наблюдением, у многих представителей человеческого рода этот рефлекс начинает атрофироватьсяВы за то, чтобы признать это "нормой"?

Не передергивайте. Я говорил про совершенно конкретный рефлекс дефекации. Что-то я не вижу, чтобы его врожденная, доставшаяся от предков скрытность, атрофировалась.
Точно так же и про гомосексуализм. как был он в размере около 5% в животном мире, так и у человека остался. Вывод напрашивается сам собой.

В ответ на: Во-первых, ничего не известно про "физиологические особенности гетеросексуалов". Известно лишь о подросткой гиперсексуальности. Отношения тех подростков, которые вступают в гомосексуальные связи в школе (а потом ведут гетеросексуальный образ жизни) назыываются тразнзиторным гомосексуализмом (о чем я уже писал). Строго говоря, человек, даже имеющий гомосексуальные контакты, н может называться гомосексуалом вплоть до 21 года.
У меня был один приятель в школе, который рассказал мне, что у него был такой контакт (10 лет назад). Теперь он об этом даже не вспоминает. Живет с женой, есть дети.

То есть Вы считаете нормальным, если половина детей школьного возраста будет иметь опыт таких гомосексуальных контактов в связи с тем, что это - "норма"? И с психикой у каждого из них все будет нормально?

В ответ на: У нас вроде демократия? (ну хотя бы "управляемая", но все же). Так вот забота о личности -- забота государства. Как сказал один классик отечественной психологии -- "Индивидумами рождаются, личностями становятся, а индивидуальность отстаивают". Хотя, может это пустой звук для Вас. Если государство не будет заботится о правах меньшинств (любых), то это уже будет напоминать мне Северную Корею. Кстати, а что для Вас толпа? С чего она начинается? Вот, к примеру, двое человек -- это толпа?

По-моему как раз в этом (в мировоззрении) и заключается главная причина таких активных споров. И доказать что-либо здесь очень сложно (может быть и невозможно даже). Для начала спрошу - можете ли Вы сформулировать - чем именно Вас категорически не устраивает "Севереная Корея" (огромная просьба Gruss'у не беспокоиться).
Вопрос про толпу я не понял, но отвечу. Толпа - это сборище людей, связанное между собой "единым порывом". Чисто по моим представлениям "толпа" - это "масса людей". Следовательно двое - это "не толпа".

В ответ на: ...называется бисексуалом.

Вы так и не ответили на вопрос -- чем ЛИЧНО для Вас опасен феномен гомосексуализма (откинув в прошлое демонстрации)? Именно феномен.

Мне показалось, что ответил.Попробую еще раз. Опасно массовое признание "нормой" гомосексуальных отношений .

"в табло дал не раздумывая" - это "проявление дискриминации по отношению к сексуальному меньшинству", за которое Вы легко можете загреметь под суд
Бред. В табло получил не за пренадлежность к сексуальному меьшинству, а за домогательство, навязывание сексуальных услуг ПРОТИВ воли другого человека. Разное, не находите?
И опять же, подобное поведение не зависит от сексуальной принадлежности кого бы то ни было. В этом-то и различие - когда оба согласны - это их личное дело, а если кто-то кого-то склоняет - за это уже сажать надо! А если кто-то согласился (за пряник/деньги/квартиру), так это уже не против воли, а называется "продался" или "продалась". И это не зависит - однополое предложение секса было или нет. И не тот, кто предлагал, виноват, а тот, кто согласился! Голова у каждого на плечах своя должна быть - у взрослых. В противовес, например, педофилии - дети ещё за свои поступки не отвечают, поэтому и наказыват педофилов соответственно! Т.е. отвечает всегда взрослый - несмотря ни на что.

если секретарша зарядит боссу по морде за приставания - тяжкие телесные повреждения она ему НЕ нанесет - ну какой вред здоровью может нанести пощечина?
Обалдеть. Т.е. мы будем мерять по тому, кто какие увечья нанести может?! А если секретарша приведет дружков с пулеметами? Т.е. типа, живем мы теперь без законов совсем - всё решает "кто сильней"... ню-ню. Далеко придем.