Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

Печать RSS Деревом

Camel
veteran
Сообщений: 2407
11.03.07 20:10Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Злыдь
==То есть будем таки ждать пока медики научатся нежными и гуманными методами лечить нарков==

Нет, давайте уподобимся этим уродам, и под одну метелку заметем всех.
Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
johny
activist
Сообщений: 139
11.03.07 20:23Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Camel
//А зачем?...//
А так, для разнообразия. А то чуть что, сразу вспоминают фашизм, нацизм...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
11.03.07 21:11Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя johny
чем лечить будем?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
johny
activist
Сообщений: 139
11.03.07 22:09Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Злыдь
Топором?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 07:07Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Вы меня не поняли, весёлый Вы наш: я говорю о том, что "начни с себя" может предполагать не только участие в проведении PR-компании, мировой революции и проч., а СОБСТВЕННЫЕ (ручками, ножками и головой) действия.
Да уж, мрачный Вы наш, наверное, лучше сидеть и бухтеть о том, что, что бы кто ни делал, всё к худшему. Это Ваш личный вклад в развитие нравственности, культуры и развития вообще?
До сих пор я так и не увидел от Вас альтернативного предложения. Хотя, мне всё больше и больше представляется, что понятие мировоззрения для Вас попросту вообще не существует, не говоря уже о том, какую роль оно играет в социализации личности и как оно в принципе формируется.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 08:49Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: Да уж, мрачный Вы наш, наверное, лучше сидеть и бухтеть о том, что, что бы кто ни делал, всё к худшему. Это Ваш личный вклад в развитие нравственности, культуры и развития вообще?
По поводу развития вообще - моё дело - артефакты; нравственность с культурой должны были развивать Вы совместно с В поисках истины. Дедушку Крылова помните: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."?

В ответ на: До сих пор я так и не увидел от Вас альтернативного предложения. Хотя, мне всё больше и больше представляется, что понятие мировоззрения для Вас попросту вообще не существует, не говоря уже о том, какую роль оно играет в социализации личности и как оно в принципе формируется.
Вас засыпать цитатами из Гейне, Хайдегера и т.д.?... Думаю, Вы и всё это сами читали... А в вопросе формирования мировоззрения личности меня напрягает рьяное желание одной коммерческой организации принять в этои очень активное участие, причём, за чужой счёт. При этом, я отнють не против того, чтобы ЗАО РПЦ за свой счёт устраивало воскресные школы, православные гимназии и т.п. При строгом контроле общественности, как Вам этого и хотелось. Собственно всё.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 09:02Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Вас засыпать цитатами из Гейне, Хайдегера и т.д.?... Думаю, Вы и всё это сами читали... А в вопросе формирования мировоззрения личности меня напрягает рьяное желание одной коммерческой организации принять в этои очень активное участие, причём, за чужой счёт. При этом, я отнють не против того, чтобы ЗАО РПЦ за свой счёт устраивало воскресные школы, православные гимназии и т.п. При строгом контроле общественности, как Вам этого и хотелось. Собственно всё.
Засыпьте цитатами, засыпьте....
А Вас не напрягает, что подрастающее поколение вообще не получает в школах никаких основ мировоззрения? А свято место пусто не бывает, основы эти изучаются где угодно и от кем угодно, в лучшем случае родителями, в худшем (и основном) на улице. В итоге получаем то, что есть.
Пусть РПЦ плохо, ладно. Тогда что взамен? Пока только критика и засовывание головы в песок из принципа "лучше не делать ничего, авось само как-то рассосется". Не рассосется, а вырастет в большую-большую проблему.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 09:08Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: По поводу развития вообще - моё дело - артефакты; нравственность с культурой должны были развивать Вы совместно с В поисках истины. Дедушку Крылова помните: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."?
Смею заметить, что я ни Вам, ни кому-то еще ничего не должен. Полученное мною от государства образование я вполне применяю в новых условиях, и достаточно успешно, на государственном же предприятии. И не поверите, но моя деятельность имеет прямое отношение к культуре и мировоззрению.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
12.03.07 09:12Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Camel
В ответ на: Нет, давайте уподобимся этим уродам, и под одну метелку заметем всех.
А у Вас большое количество знакомых наркоманов с мягким, покладистым характером и добродушным отношением к окружающим?
Мне кажется, что Вам просто не доводилось сталкиваться с наркоманским беспределом. Обычно, после первого столкновения, все розовые настроения о гуманном подходе к наркомании улетучиваются.
Наркомания - не болезнь, это приобретенное по своей воле уродство.
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
12.03.07 09:15Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: И не поверите, но моя деятельность имеет прямое отношение к культуре и мировоззрению.
Культуролог-мировоззренец?
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
12.03.07 09:24Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя savwchuk
В ответ на: в ответ на"Сразу давайте отбросим "комсомол", линейки и прочее, пионерию."
Конечно, это не одно и то же, тем не менее отделить одно от другого даже теоретически будет достаточно сложно.
Ну так далеко уйдем, если столь элементарные вещи делать достаточно сложными.Отделить одно от другого - есть общественные организации и есть государственная система образования. Проникновение общественных организаций в гос. систему нормируется только государством явно или неявно. Так что отбрасывайте. Или создавайте взамен "Наших", "Ваших", "Ни наших, ни ваших". Самое смешное - это будет работать, если административный ресурс подключить. А если промывку мозгов включить не только в школе, но и на госслужбе...

В ответ на: А где Вы видели современные "иделогические и мировоззренческие наработки", которые готовы к "уложению в рамки литературы и истории".
Вы о чем больше? О методических разработках? Или о реальном внутреннем мировоззренческом наполнении?

В ответ на: "Пропаганда духовности" может быть обычной профессией, средством именно "заработать", а не "делом всей жизни".
Да не может быть!!!! Нельзя пропагандировать духовность за ради "заработать". Нельзя лечить людей за ради "заработать". Человек должен быть убежден, тверд в своей вере, духовности, мировоззрении, чтобы нести это в массы. А когда он убежден в этом - он будет заниматься подобной работой не за деньги, а за идею. Разве что идею консьюмеризма можно за деньги продавать. Но ведь Вас идея консьюмеризма не устраивает?

В ответ на: Бездуховность в стране - проблема не личного плана, а общественного.
Где? В какой части страны? Прихожу на работу - все духовные и дети у них духовные, прихожу на другую работу - там тоже дети духовные, некурящие, стремящиеся что-то сделать. Скажете мне с работами повезло? ))) Ну повезло. Бзедуховность - от пустоты внутренней, от незнания куда и как приложить свою силу. Вы предлагаете альтернативную жвачку в виде религиозной духовности. Вариант проверенный годами, но тупиковый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 10:07Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: Пусть РПЦ плохо, ладно. Тогда что взамен?
Задача культурологов-мировоззренцев и заключается, в том числе, в предложении этих замен. Предложите, а мы (общество) рассмотрим.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 10:20Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Задача культурологов-мировоззренцев и заключается, в том числе, в предложении этих замен. Предложите, а мы (общество) рассмотрим.
Вы берете на себя ответственность за всё общество? Однако.... Хотя очень характерно для человека общества потребления: "дай-дай-дай, и хорошо бы, чтобы разжевать и положить в рот. А чтобы не брать отвественности на себя - скажу, что это не я лично, это общество желает".
Здесь мы вроде обсуждаем конкретный вопрос не по принципу "предложи, а я посмотрю", а просто обсуждаем, и ждем друг от друга не критиканства, а альтернативных предложений. Я Вам лично ничего не предлагаю и не навязываю, я просто прошу ответить на вопрос, т.е. высказать личное, а не абстрактное общественное мнение: есть ли реальная альтернатива тому, что предлагает РПЦ (варианты: католики, мусульмане, буддисты, атеисты и прочие)?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 10:38Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: есть ли реальная альтернатива тому, что предлагает РПЦ (варианты: католики, мусульмане, буддисты, атеисты и прочие)?
Если я не ошибаюсь, все они предлагают некие системы представлений о мироустройстве, о том, где пребывает субьект до рождения/после смерти, о том, "кто и зачем запустил всю эту карусель" и т.п. Так, дайте обзор этих систем, спокойно, отстранённо, безо всяких пропагандистских "Библия - древнейшая книга о духовном мире" или "религия - опиум для народа".
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 11:11Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Так, дайте обзор этих систем, спокойно, отстранённо, безо всяких пропагандистских "Библия - древнейшая книга о духовном мире" или "религия - опиум для народа".
Вообще-то до сего момента я думал, что общаюсь с человеком, имеющим представления о том, что такое религия, что такое мировоззрение и что такое культурное и духовное наследие. Хотя бы в общих чертах и хотя бы сами понятия, без подробных экскурсов.
Похоже, ошибался....
Извините, что приставал с непонятными для Вас вопросами. Больше не буду.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 11:42Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
Я что-то не то сказал?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 11:49Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Я что-то не то сказал?
Да нет, всё так.....
Просто мы говорили о совершенно разных вещах, как оказалось.
Кроме того, я хотел получить собеседника, а получил почему-то студента.У меня, конечно, достаточно богатый опыт преподавания, но сейчас я к этому не готов.
Поэтому и извинился.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 12:00Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
Вы хотели сказать: "Извините, но Ваш низкий интеллектуальный уровень не позволяет мне продолжить нашу беседу"? Я Вас правильно понял?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 13:05Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Вы хотели сказать: "Извините, но Ваш низкий интеллектуальный уровень не позволяет мне продолжить нашу беседу"? Я Вас правильно понял?
А вот и нет.Что ж Вы себя так не любите-то?
Речь о том, что к спору можно подходить, как к поиску вариантов решения, а можно, как к способу уесть "противного преподавателя". Нигилизм - свойство молодых студентов. Они умны и интеллектуальны, но багаж знаний еще не перерос в умение генерировать идеи. И весь свой потенциал они употребляют на критику.
Есть известное определение, чем отличается выпускник вуза от старого преподавателя. Первый умеет задавать очень умные вопросы, а второй - давать очень умные ответы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 13:25Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
Дык, жду с нетерпением.

ЗЫ. Я так и не понял, что же такого нигилистического в предложении знакомить детей с разными точками зрения на мир?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 13:29Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
В ответ на: Дык, жду с нетерпением.

ЗЫ. Я так и не понял, что же такого нигилистического в предложении знакомить детей с разными точками зрения на мир?
Ну приплыли, однако.... Именно это я и предлагаю, а Вы категорически отказываетесь принимать. Или ОПК - это не точка зрения на мир?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 13:41Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
Да. Но только одна и с перлами типа "Библия - древнейшая книга о духовном мире". И подача - не "Смотрите дети, какая точка зрения на мир у православных", а "Так, дети, дружно смотрим на мир с точки зрения православных". Разница есть, однако.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.03.07 14:03Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя SteveR
Честно говоря, надоело уже одно и то же по кругу.
Какой-то особенно упертый студент попался.
Как в анекдоте: один раз объяснил - не поняли, второй раз - опять не поняли, в третий раз - сам понял, а они так и не поняли.
Всё, завязываем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
12.03.07 14:09Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: Какой-то особенно упертый студент попался.
Самокритично
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
12.03.07 14:35Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя gruss
В ответ на: Честно говоря, надоело уже одно и то же по кругу.
А что Вы хотели? Разница в мировоззрении.
Вы верите, что всё будет как в теории. Мы смотрим на некоторые факты, противоречашие, по нашему мнению, теории, и, опираясь на свой жизненный опыт, думаем (верим, если хотите), что практика с теорией разойдётся.
Вы думаете, что философские вопросы наличия/отсутствия высшего разума допустимо преподавать посредством ОПК. Мы думаем, что ОПК - это знакомство с религией, остальное - дело техники. Это даже не не философия, преподавать которую с 1-го класса, согласитесь - бессмысленное извращение.
Я тут несколько страниц назад приводил несколько версий "зачем детям ОПК" - Вы на позиции, что и В поисках истины с той разницей, что в высший разум верите безоговорочно (в чём близки версии Доцента). Так?

В ответ на: Какой-то особенно упертый студент попался.
Остальные просто ещё раньше поняли, что в категории "вежливое хамство" с Вами конкурировать бесполезно(это я беззлобно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: