Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

walker3
veteran
Сообщений: 2639
12.04.07 11:54Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В ответ на: Ошибочен. Поздавление Зюганова с Пасхой - на первой полосе "Совраски".
Хорошо, буду знать. Просто лет пять назад, как мне казалось, в комм.прессе чаще писали о Православии. И только положительно. А недавно видел критический материал о строительстве церквей-павильонов в каждом квартале С.-Петербурга. Не так что бы прямо против РПЦ, "но осадок остался". Ну, в конце концов, я эту прессу просматриваю очень редко и очень поверхностно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
12.04.07 12:25Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
--Причем умер собственной смертью, при массовом ликовании жителей одноименного государства.--
Чушь!
--"Путинская" Россиия имеет массу недостатков, но и дает немало возможностей.--
Вы из "нефтегазоэлектро"?
--Если большинство их будет упорно и плодотворно трудиться (каждый на своем месте), --
Чем больше трудишься, тем больше отбирают
--А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь--
Ну а почему бы и не посчитать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
12.04.07 12:28Ответ на сообщение Вожди-с пользователя walker3
--Имелось ввиду цепляние за власть любой ценой, "до последнего вздоха". --
А сейчас? "Что такое Ельцин? это Путин.
Что такое Путин, это Ельцин
Только молодой и только энергичный.
Но как ни крути, а всё же Ельцин"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
12.04.07 12:35Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
--1. Сделать было в тысячу раз сложнее. Вы видимо не в курсе практики того времени.
Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
12.04.07 13:55Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Меня трудно назвать "подрастающим" поколением, у меня дети возраста Новосибирца.
малая собачка до старости щенок(с)

я про то, что если судить по вашим словам, - у вас четко прослеживается уверенность уровня юношеского нигилизма.

особо радует как аргумент - почитайте художественную литературу, замятина али платонова.
так и хочется высказать встречное предложение - начните с "незнайки на луне".
то-же ведь квинтэссенция капитализма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
12.04.07 14:05Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Удивляет только когда ностальгируют люди, зарабатывающие значительно (в разы) выше среднего, причем по специальностям, не имеющим никакого отношения к "общественно полезным" с точки зрения СССР. Это не Вам персонально - это вообще.
например я, - не ностальгирую.
я признаю социальные достоинства союза.
и я считаю нашу нынешнюю страну дохлой в ближайшем обозримом будущем.
поэтому несколько встревожен.
жил бы за бугром - наблюдал бы просто с интересом.
а перспектива быть участником распада не радует.

В ответ на: В обчем призываю - все кто получает больше сороковника, начните делиться. Добро - оно так же заразно, как и зло.
я уже.
причем давно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
12.04.07 14:20Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя прагматик
В ответ на: Почитал даный топик и сделал вывод : СССР считают лучше 2 типа людей .
вот он, современный гигант мысли.
заметьте, согласно сделанному выводу считать ссср лучше может только оголтелый, лентяй или неудачник.
для тех, кого никак в эту градацию не вписать (например Алферов) сделано послабление: ностальгирующее старое поколение.

В ответ на: А СССР развалили люди ,которые пришль в партию в эпоху застоя и которых партия воспитала любить себя ,но никак не народ.
исключительно как почва для формирования следущего вывода: - ни одно государство в мире отродясь свой народ не любило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
12.04.07 14:27Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
В ответ на: А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.
а знаете, вообще писАть на форум - это тоже
бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.

врачу, исцелися сам(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.04.07 14:39Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: я признаю социальные достоинства союза.
и я считаю нашу нынешнюю страну дохлой в ближайшем обозримом будущем.
Интересный парадокс. Вы признаете достоинства уже давно, пользуясь Вашей терминологией, сдохшего государства. И при этом считаете дохлым существующее.
Немного похоже на некрофилию (шутка).СССР считали колоссом, а он оказался с глиняными ногами. Россию чмарят кому ни лень, в том числе собственные граждане, а она живет, и даже, как ни парадоксально, развивается.
Почему? Потому что СССР строили по индивидуальной схеме, созданной в воспаленных мозгах нескольких интеллектуалов-перфекционистов. Схема, как выяснилось, оказалась нежизнеспособной. Как, впрочем, большинство схем, созданных горе-теоретиками и ими же продвигаемых. Россия развивается естественным путем, запинаясь, ошибаясь, но двигаясь вперед не по "воле партии", а по общим законам общественного развития. Развиваясь с тем, что есть и с теми, кто есть, без создания "особых общностей".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.04.07 14:44Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Любое искусственный объект менее устойчивее естественного аналога.

Яблоня-дичок морозоустойчивей и менее подвержена болезням, чем культурная яблоня, а дворняга живучее дога.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
12.04.07 14:49Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: --1. Сделать было в тысячу раз сложнее. Вы видимо не в курсе практики того времени.
Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден
Я не знаю как вы увольняетесь, возможно с воплями и стучанием дверей. Но большинство "хозяиф" совсем не хотят скандала и шума. Хотя бы потому что в большинстве случаев у них много всяких нарушений трудового и налогового законодательства и обычно можно договоиться.
Хотя попадаются еще те экземпляры. ну так о них сейчас известно почти всем. И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
12.04.07 14:51Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Почему? Потому что СССР строили по индивидуальной схеме, созданной в воспаленных мозгах нескольких интеллектуалов-перфекционистов. Схема, как выяснилось, оказалась нежизнеспособной. Как, впрочем, большинство схем, созданных горе-теоретиками и ими же продвигаемых. Россия развивается естественным путем, запинаясь, ошибаясь, но двигаясь вперед не по "воле партии", а по общим законам общественного развития. Развиваясь с тем, что есть и с теми, кто есть, без создания "особых общностей".
я в целом примерно также считаю, что союз был индивидуальным образованием, невозможным в _то время_ путем простой эволюции.
эксперимент, да.
но у меня есть убеждение, что эволюционирую "естественным путем" мы быстро придем к развалу на мелкие кусочки.
возможно потому, что этот эксперимент у нас был.
коли б не было союза - возможно были бы нормальной азиатской страной.
а теперь поздняк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.07 15:00Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
Я рад за вас , что вы так начитаны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.04.07 15:02Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: [ у меня есть убеждение, что эволюционирую "естественным путем" мы быстро придем к развалу на мелкие кусочки.
возможно потому, что этот эксперимент у нас был.
коли б не было союза - возможно были бы нормальной азиатской страной.
а теперь поздняк.
И всё же обоснуйте причины предполагаемого развала. Действительно интересно, что, по-Вашему, будет дальше?
ИМХО, всё, что могло развалиться, развалилось 15 лет назад.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
12.04.07 15:02Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
Меня мучает вопрос - как называют своих работодателей те,кто пишит об эксплуатации?
Буржуй,сатрап,эксплуотатор ? И тем не мение работают и зарплату от ненавистного капитальста получают.Впрочем если человек на рабочем месте призывал саботировать работу предприятия ненавистного капиталиста и за это был уволен ,то наверно работодатель обзвонит всех кого знает(кроме прямых конкурентов) и раскажет о таком сотруднике.И в итоге мы имеем
"Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.04.07 15:04Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
В ответ на: Хотя попадаются еще те экземпляры. ну так о них сейчас известно почти всем. И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно
Это точно. В моей практике был такой экземпляр. От него я ушел сам и очень легко нашел новую работу, ибо работодатели считали всех, прошедших через него, весьма закаленными в боях.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
12.04.07 15:13Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: ----А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь--
Ну а почему бы и не посчитать?
Давайте подсчитаем. Зарплата в 150 рублей в начале 80-х примерно соответствует сегодняшним 15 тысячам. Я бы даже сказал, что те 150 рублей давали более высокий уровень жизни.
Бутылка пива в эти времена стоила 50-55 копеек (точнее не помню)

Так что на сов. зарплату начинающего специалиста 300 бутылок.

Сейчас на 15 тыс. вы можете приобрести в 2,5 раза больше аналогичного по качеству напитка.

Но я лично вино люблю больше. И вина сейчас хорошего купить куда проще, согласитесь.

И зарабатываю я сейчас (ксли исходить из означенной выше пропорции) где-то в 2 раза больше, чем моя мать, работавшая в той же профессии (не газпромнефть).
Кстати, большая часть моего заработка - сдельная. То есть мне платят за реальные результаты (которые могли бы получить и от другого), а не потому, что кто-то устроил меня на теплое местечко.
Просто если иногда отрывать свою жопу от сула и что-нибудь делать для себя и своих близких, жизнь не будет казаться такой мрачной
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Исправлено пользователем cambrioleur (12.04.07 15:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
12.04.07 15:21Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
В ответ на: Давайте подситаем. Зарплата в 150 рублей в начале 90-х примерно соответствует сегодняшним 15 тысячам. Я бы даже сказал, что те 150 рублей давали более высокий уровень жизни.
Такие пересчеты - неблагодарное занятие. Жизнь тогда и жизнь сейчас - очень разные вещи. Структура потребления слишком сильно изменилась.
Чтобы сделать реальное сравнение, нужно очень глобальное исследование. А здесь это сведется к пикированию типа: "а пива сейчас можно больше купить". А в товет: "а зато за квартиру платить нужно сейчас намного больше, чем тогда". Ну и так далее....
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
12.04.07 15:25Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
Ну уж! Когда у каждой проходной висели плакаты "Требуется!" Официально, кончно это не приветствовалось (Летуны) Но проблем-никаких.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
12.04.07 15:29Ответ на сообщение Re: Вожди-с пользователя Kazanova
Эт точно. Ельцин тоже был молодой и энергичный. И его так любил народ. Особенно в Ельцинобурге.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
12.04.07 15:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Я и не предлагаю, собственно. Это просто пример.
А исследовния проводить глупо - как вы учтете в исследовнии оливковое масло и итальянское вино, которое я сейчас могу купить в любом приличном супермаркете, а в советское время даже партийные боссы не всегда себе могли позволить?
И как учесть возможность купить билет и поехать в любую страну мира (куда дадут визу и куда хватит денег)?

Но, повторюсь, все это чушь. Этой жизни (очень надеюсь) больше не будет. нужно строить новую
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
12.04.07 15:44Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107625
12.04.07 15:58Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
В ответ на: Бутылка пива в эти времена стоила 50-55 копеек (точнее не помню)

Так что на сов. зарплату начинающего специалиста 300 бутылок.
Для точности вспомним, что из этих 50 копеек 20 - цена бутылки, которую можно было сдать, так что само пиво стоило 30-35 копеек. Сейчас если тара и возвратная, денег за нее по сравнению с пивом много не дадут ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
byurokrat
guru
Сообщений: 4828
12.04.07 16:06Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Единственное, что хотелось бы добавить про "горе-теоретиков" и "естественный путь" - как историк по базовому университетскому образованию - это одна из самых дискуссионных тем как на дилетантском, так и на профессиональном уровне - но большинство историков все-таки склоняются к тому, что время "горе-теоретиков" было недолгим -уже практически с "потстроцкизма" идет откат к естественному пути развития, не догматическому, а единственно возможному в тот момент. и далее все развивается в таком ключе. И хоть "альтернативка" всегда занятие пустое, но опять же большинство мнений таково - не приди к власти большевики в 1917 г. в целом развитие бы происходило по схожему сценарию..... все шло своим чередом
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
12.04.07 16:33Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
--И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно -
Я сам себе хозяин, то что запостил, услышал от наёмных работников
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: