Застой vs Отстой

В ответ на: "Система" и "непоследовательность реформ, основанная на извечных российских проблемах воровства и бюрократизма" - это одно и то же, или нет?

Не одно и то же. Система выстраивается на том "материале", что имеется. Поэтому одна и та же, казалось бы, идея реализуется у всех по-разному. Хотя при удачном варианте исхода событий уже система постепенно меняет "материал", т.е. людей.

В ответ на: И потом "авторы" любой системы - это люди. Она же не сама по себе "возникает".

Конечно не сама, но она не может быть реализацией чистой идеи. Система -суть реализация интересов в игре на балансе компромиссов. Когда их слишком мало, получается искусственная конструкция типа СССР. Когда их слишком много - получается бардак и аморфное образование типа империи Чингисхана.
И то, и другое недолговечно, как показывает опыт.

В ответ на: В ответ на: Вы берете ссылочку с довольно одностороннего сайта. Можно больше ничего и не говорить. Каждый кулик свое болото хвалит. Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 % доле ВПК в бюджете СССР. Даже самые средние оценки по НИОКР дают около 30-40 % разработок военного назначения в общей доле науки в СССР.

Хочу такую ссылочку! Мне, например, попалась работа , где со ссылкой на Е.Гайдара говорится:
По приводимым в книге оценкам доля военных расходов в валовом внутреннем продукте - ВВП СССР в 1980 году составляла от 14 до 16 процентов (в США - около 6 процентов)
Гайдару Вы склонны доверять?

Кто-то сознательно путает ВВП и бюджет. Напомню, что в Вашей исходной ссылке шла речь о 9-13 % бюджета.
В СССР в 1980-х годах удельный вес оборонных расходов составлял 9–13% бюджета.
Соотношение бюджет : ВВП = 1:3 - 1:5 для разных стран. Так что 14 % ВВП могут составлять и 80 % бюджета. В нынешней России бюджет равен около 30% ВВП. Cами понимаете, что 13 % ВВП это грубо около 50 % бюджета. Мне все еще искать ссылочки?

В ответ на: Похожую ситуацию можно встретить и в других областях, где государство позволило частникам распоряжаться прибыльными предприятиями.

Программы развития водородной энергетики в России финансировались двумя частными компаниями Юкосом и Норникилем. И результаты Норникель получил очень неплохие. Красцветмет, перейдя в частные руки, начал производить гораздо больше готовых изделий (каталитические сетки, реактивные препараты), а не только платину в слитках и проволоке.

В ответ на: Собственно, речь и шла о том, что сейчас (в отличии от "застоя") космические технологии у нас в стране практически не развиваются. По-моему именно этот тезис Вы и пытались оспаривать

Начнем с того, что я нигде не утверждал, что развитие косм. технологий и получение от них прибыли - это одно и тоже. Ссылка про которую вы говорите - хорошая ссылка. Вот вывод там только один может быть - российские носители лучше, чем российские спутники. Причем российские носители по соотношению (цена, простота изготовления)/(качество,доставляемый вес) все еще лучшие в мире. А спутники - не самые лучшие. Собственно так было и в СССР. В чем разница?

В ответ на: Всё таки как могуч был брежневский СССР! Каждый второй рубль тратился на ВПК, а в стране нормально жили

Но еще могучее Израиль!!!

В ответ на: Достаточно сравнить потребление в 60-е годы и сейчас, чтобы понять, почему 60-е годы считались "трезвыми".

А 80-е уже считались "пьяными", судя по написанному ак. Угловым? Картинка вырисовывается интересная - 60-е по всем параметрам лучшие. И в технологиях у СССР тогда практически не было отставания, даже опережение. И в трезвости. Что же случилось потом?

--И в трезвости. Что же случилось потом?
Потом пришел Хрущов, и началось...

Хрущев был снят 1964 году и не надо все на него валить. Я понимаю, что вы таким образом развлекаетесь, но лучше это делайте там, где вы потом хвалитесь - мол как здорово я всех развел на Основном.

--И вспомнив, что из себя представляла из себя верхушка КПСС в начале 80-х понимаешь, что ничего путнего из
этой организации ждать было невозможно --
Ну для начала сравните, что стало с той страной где осталась компартия (Китай), и что с тало с той, куда пришли "демократы из подворотни".

Поможет в этом хорошая статейка

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=7407

Потом, еще неплохо бы сравнить Москву с Пекином при Брежневе и сейчас. Кто видел, тот знает. Кстати, в указанной ссылке, несколько эмоционально, но верно по сути показано к "чему пришли". Конечно, мы повелись на гайдаров с бурбулисами, а не на своих Дэн Сяо Пинов. Конечно, КПСС была стара и дряхлА. Конечно в КПСС как и сейчас на теплые места усадили родственников, дп чинопочитателей. Конечно так, но, видимо был другой путь, чем создавать воровской капитал

Про Китай только сегодня завел тему на Политическом web-страница Интересные заметки про страну где компартия осталась ведущей и направляющей силой

--Хрущев был снят 1964 году и не надо все на него валить.--
За 10-ть лет он значительно сснизил престижность образования, отдал наши территории братским республикам, засеял кукурузой вечную мерзлоту, репатриировал армян, которые тут же создали теневые структуры , опустошавшие страну ("цеховики"), ликвидировал контроль МВД над партийцами итд итп. Этого мало? Брежнев остановил часть этих процессов, хотя отданные территории уже было не вернуть, заплату профессора, приравненную к ЗП квалифицированного рабочего, так же сложно было.
--Я понимаю, что вы таким образом развлекаетесь--Не всегда, есть и серьёзные вопросы. А насчет "хвалитесь", мне приятно, что вы читаете мои посты, спасибо Но учитывайте в какой день и в каком состоянии они были написаны

Но главное вы забыли что сделал Хрущев - ликвидировал сталинскую систему. Что же вы в этом его не упрекаете?

--Интересные заметки про страну где компартия осталась ведущей и направляющей силой --
Разные книжки мы в детстве читали, как и разные ссылки сейчас.

Это все к тому, что не все так просто и в Китае как это кажется иногда.

--Но главное вы забыли что сделал Хрущев - ликвидировал сталинскую систему. Что же вы в этом его не упрекаете? --
Ага, как всегда увиливаете.. То, что было перечислено, впоследствии уничтожило страну, а не только систему.

У Хруща самого руки по локоть в крови. Он ликвидировал СИСТЕМУ, пытаясь таким образом ликвидировать свой страх (ведь пришлось бы отвечать за массовые расстрелы) перед грядущим наказанием. И как только Жуков смог.. поддержать этого.....м....ка.?
Впрочем, лучше уж про Хрущева отдельный топ.

Чёрной ваксой можно замазать любую картину Рафаэля. Не все просто, конечно это вы очень верно подметилиА у кого просто и ясно? Главное ведь вектор развития. Один может вести в помойку, даже при наличии всего, что нужно для развития, при другом, при чудовищном перенаселении, малограмотности народа, малых сырьевых ресурсах, происзошло резкое ускорение. И не замечать этого нельзя

Вы забыли что именно в годы Хрущева страна сделала рывок в космос, что крестьяне перестали быть рабами, что был ликвидирован ГУЛАГ, демонтирована система державшаяся на страхе, что при нем из бараков и землянок люди начали перезжать пусть и в тесные, но благоустроенные дома.

В ответ на: -- Конечно, мы повелись на гайдаров с бурбулисами, а не на своих Дэн Сяо Пинов.

В том то и дело, что не было в КПСС Ден Сяо Пинов. Да и быть не могло. Посокльку дядюшка Дэн еще участвовал в китацской революции и к власти пришел полным сил политиком. А в СССР уже с середины 70-х верхушка гос. власти пребывала на грани старческого маразма.

Да и вообще, Китай плохой пример. Вы вот готовы работать как китаец? Не думаю.
Почему то до сих пор из этой страны едут в современную "нищую" Росссию простые гастарбайтеры и считают за счастье если зарабатывают здесь 200 баксов в месяц на черной работе, на которую русского не заманишь.

--Почему то до сих пор из этой страны едут в современную "нищую" Росссию простые гастарбайтеры и считают за счастье если зарабатывают здесь 200 баксов в месяц на черной работе--
Есть 850 млн нищих крестьян, особенно с севера КНР, которые и работают здесь за 200 долларов.
Т.е., существует два Китая, один развивающийся высокими темпами, а другой мотыгой обрабатывающий скудную землю.
Но, это лучше в топ Ич Алексу про Китай.

--Вы забыли что именно в годы Хрущева страна сделала рывок в космос, что крестьяне перестали быть рабами, что был ликвидирован ГУЛАГ--
Давайте про Хрущева в другом топе, плиз. Мне он совсем не интересен, так же как Горбачев, Ельцин, и не хотелось бы продолжать.

В ответ на: Система -суть реализация интересов в игре на балансе компромиссов. Когда их слишком мало, получается искусственная конструкция типа СССР. Когда их слишком много - получается бардак и аморфное образование типа империи Чингисхана.
И то, и другое недолговечно, как показывает опыт.

На базе Ваших рассуждений предложу свой вариант.
Любая «система» (не важно – «хорошая» она в объективном смысле, или «плохая») живет до тех пор, пока те, кто ее защищает (преследуя свои интересы, конечно) «сильнее» тех, кто ее пытается разрушить. «Разрушители» при этом могут быть как внутренними, так и внешними, как «стихийными», так и «организованными». Таким образом в процессы вмешивается субъективный фактор – от действий конкретных личностей зависит, будет дальше жить «система» или нет. Другими словами, «система» дает потенциальные возможности, а от личностей зависит уже, как этими возможностями они смогут воспользоваться.
Применительно же к разрушению СССР имеется очень интересный нюанс – при разрушении экономики, идеологии, социальной сферы и финансовой системы, тем не менее в значительной степени сохранился «кадровый состав». Преимущественно не «победители» пришли на смену «побежденным», а те же самые люди сменили свою «окраску». Отсюда и вывод – система не «сама развалилась», а была ликвидирована теми, кому она стала мешать. «Народ» же в этом случае играл традиционную роль статиста.

В ответ на: Кто-то сознательно путает ВВП и бюджет. Напомню, что в Вашей исходной ссылке шла речь о 9-13 % бюджета.

А ведь точно, попутал. Не поверите, совершенно бессознательно. Приношу извинения.

В ответ на: Соотношение бюджет : ВВП = 1:3 - 1:5 для разных стран. Так что 14 % ВВП могут составлять и 80 % бюджета. В нынешней России бюджет равен около 30% ВВП. Cами понимаете, что 13 % ВВП это грубо около 50 % бюджета. Мне все еще искать ссылочки?

Если Вам не сложно, то прошу поискать. Все-таки ВВП – показатель достаточно неоднозначный. Впрочем, информации о том сколько процентов составлял бюджет от ВВП СССР в 1980-м году будет достаточно для закрытия этого вопроса.

В ответ на: Программы развития водородной энергетики в России финансировались двумя частными компаниями Юкосом и Норникилем. И результаты Норникель получил очень неплохие. Красцветмет, перейдя в частные руки, начал производить гораздо больше готовых изделий (каталитические сетки, реактивные препараты), а не только платину в слитках и проволоке.

Хотелось бы поподробнее о том, насколько эффективными оказались вложения (в том числе и объемы финансирования этих программ) и кто пользуется (или может воспользоваться) и на каких условиях результатами этих исследований.

В ответ на: Начнем с того, что я нигде не утверждал, что развитие косм. технологий и получение от них прибыли - это одно и тоже.

Если мне не изменяет память, Вы говорили, что снижение финансирования космических технологий – это нечто вроде «общемировой тенденции». Как минимум, в Индии все обстоит наоборот. Мое предположение: если (к примеру) Индия увеличивает затраты на развитие космических технологий, а Россия – снижает, это означает, что Россия попросту сдает свои позиции. Это противоречит Вашему первоначальному тезису, что российские космические технологии развиваются теми же темпами, что и в СССР.

В ответ на: Причем российские носители по соотношению (цена, простота изготовления)/(качество,доставляемый вес) все еще лучшие в мире. А спутники - не самые лучшие. Собственно так было и в СССР. В чем разница?

Как Вы считаете, чьи спутники выводил на орбиту СССР в 80-е годы с помощью своих носителей?
И чьи спутники использовались позже при реализации ГЛОНАСС?

Ваша логическая цепочка привела Вас вновь к выводу о "заговоре".Умозаключение Ваше логически вроде бы верно, но в ней есть один изъян: Вы придаете огромное значение желаниям отдельных личностей. Я понимаю, это один из результатов советского воспитания, мне тоже в школе впаривали про "человек - царь природы", "мы повернем реки вспять" и прочее. Общество - часть биосистемы, т.е. поддается тем же законам саморегуляции. В рамках вариативности развития есть природный "стержень", вдоль которого идет общее поступательное движение. Ни одна страна не проходит идеально, по прямой этот путь, однако при значительных отклонениях, рано или поздно, происходит возврат к общим тенденциям. И это не может зависеть от чистых желаний конкретных личностей, хотя в бОльшей степени может зависеть от желания "элит" и прочих групп, поскольку они - суть срез значительной части интересов, разных причем интересов. А развитие, как уже говорилось - компромисс. Одна личность, даже самая пассионарная, может на некоторое время взбудоражить общество, совершить бросок в какую-либо сторону. Если этот бросок "мимо" - откат происходит быстро и неумолимо. Если бросок хотя бы приблизительно соотвествует общему стержню, откат идет в меньшей степени, но всегда происходит, даже если пассионарий совершил резкий бросок в нужном, казалось бы, направлении. Не могу точно обозначить границу, где откат происходит с полным отрицанием действий пассионария, а где уже идет использование его идей. Хотя, собственно, её нет четкой и ясной, как нет в природе нигде резких переходов.
Почитайте Гумилева, советую. Очень увлекательно и не скучно. Всё есть здесь

Россия будет покупать американские танки?
Понятно, что часть проблем лежат своими корнями "в прошлом". Но сравнение "тогда" и "сейчас" опять не в пользу последнего.
В любом случае, утверждать, что "ничего не изменилось" я бы не стал.

В ответ на: Ну для животноводства климат вполне подходящий. Насчет зерновых культур, здесь рожь хорошо родит, так может просто надо дурью не заниматься а выращивать то, что хорошо родит, а излишки продавать, рожь сейчас очень неплохо ценится.

наше местное "неплохо родит" - это в белгородчине случайно палку в землю воткнул и забыл.
а животноводство упирается в необходимость зимней стоянки скота.
вот если б скот весной прорастал, а к зиме резать - тогда климат подходящий.

В ответ на: Перенос транспортного узла южнее, это куда? Барнаул, или Семск? Дык Семск это уже зарубеж, а Барнаул...

а зачем вы подсознательно в нынешние границы страны пытаетесь вписаться?

экономически вести пути через казахов, например, будет проще и выгоднее для всех, кроме нсо.

В ответ на: Тем, что в нелюбимое Вами царское время животноводство в этих местах процветало, а почти поголовное истребление скота сейчас связано с бездарностью руководства взращенного в годы Советской власти. Это если в общем и коротко.

во-первых, в нелюбимое царское время люди жили в одном доме со скотиной.
это не процветание.
во-вторых, поголовное истребление скота произошло уже после развала союза.
можете пояснить, при чем тут выращенное при союзе руководство?

А когда оно было воспитано, руководство это?
Вы можете сейчас назвать хоть одного политика у которого за плечами не было работы по линии КПСС/ВЛКСМ?
Или директора завода, который не имел бы в свое время партбилета?

Вот как то все сразу стали списывать на звериный оскал социализма, а ведь люди то те же. Только сецчас начинает подростать поколение воспитанное в постсоциалистической обстановке.

Незря Моисей евреев по пустыне 40 лет водил.