Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -1°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Советская, 8. Пожар и его последствия.

  • guru

    Сообщений: 4916

    В ответ на: .а новость на НГС говорит что восстанавливать не будут...
    Там такое не говорится.
    Скорее всего будет реконструкция с надстройкой. Деревянные перекрытия конечно оставлять там не будут, а реконструкция стоит денег, потом построят ещё пару этажей на продажу.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    ответ на статью - Видать журналист, писавший статью на собрании так и небыл. Так, услышал - где то... Зачем ректора подставлять???
    Смысл выступления Виктора Беккера сводился к следующему - «Фактически технические решения (используемые при строительстве) и само здание морально устарело, так как эксплуатируется ОКОЛО! 70 лет, не соответствует современным нормативам." Было проведено ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ обследование, которое показало местами несоответствие современным строительным нормам но вполне пригодное к эксплуатации. Соответственно были сказаны пути решения - от простого ремонта кровли до частичного или полного сноса дома." Вот и все. Автор явно преследовал цель используя эпитеты - "находится в состоянии полного морального и физического износа" и "построено с использованием некачественных материалов". Да я не одно сверло на перфораторе сжег, чтобы отверстия дома сверлить. Там кирпич (по крайней мере у меня в квартире) крепче железобетона.

    Свято место пусто не бывает - особенно если это место в центре столицы Сибири. Вопрос не в том - будет восстановлен дом или построен новый. Вопрос в том - вернутся ли обратно жильцы....
    Интересен вот еще какой момент - средства, оплачиваемые жильцами в течении 70 лет на капитальный ремонт оказались как-бы виртуальные. Со слов представителей мэрии - средства давно израсходовали и воспользоваться ими на данный момент не представляется возможным. Забудьте про них. Вывод такой - денег нет. Хотя повреждения не фатальные и затраты на капитальный ремонт вполне могли возместить эти вложения. По новому законодательству - только с 2007 года средства на капитальный ремонт являются "целевыми", . т.е. именно на Ваш дом.
    Так что раскатанную в надежде губу, что "мы же платили - а где деньги" закатали нараз.

    Судьбу дома будут решать жильцы на общем собрании. Реторический вопрос - где взять денег на восстановление? Где жить если дом решат сносить?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • guru

    Сообщений: 4916

    Найти инвестора, который за право надстройки пары-тройки этажей заменит перекрытия и инженерные коммуникации - самый разумный вариант.
    Вопрос только где жить на время реконструкции.
    Там же квартиры у всех в собственности?

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Всего 46 квартир. ; 4 квартиры в муниципальной собственности. Остальное приватизировано. Вариант такой наиболее разумный - согласен.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Всего 46 квартир. ; 4 квартиры в муниципальной собственности. Остальное приватизировано.
    _________________________________
    При таком раскладе, если будет принято решение восстанавливать здание, на проживание в резервном фонде могут рассчитывать только жильцы эти четырех неприватизированных квартир. Остальные, к сожалению, нет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Вот при восстановлении здания есть шанс попасть под тему капитального ремонта. Если будут строить новый дом - будем ждать на улице. :nea.gif:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    а в комментарии на статью критика на подмену терминов при написании статьи просто не опубликована. :шок:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Ищите юристов, изучайте законы, качайте права. Вы платите государству налоги, оно должно решать ваши проблемы. Можно и акции устраивать. Сейчас вроде предвыборный период, надо этим пользоваться.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    "Ищите юристов, изучайте законы, качайте права." - вот пока этим и занимаемся. На первый взгляд - солому, как возможно и подавляющее большинство жителей, никто не стелил. Некогда было, все занятые были....

    "Вы платите государству налоги, оно должно решать ваши проблемы". - Вы наверно забыли, в каком государстве Вы живете. Проблемы негров шерифа не... волнуют. Перед выборами это, конечно, здорово. При случае - резонанс будет! Но нельзя забывать про кризис. Хоть заорись потом - денег то нет!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Толоконский сказал что кризис не беда, в следующем году бюджет будет ещё больше. Федералы тоже подобное говорят.:улыб:
    Понятно, что чиновник норовит уйти от ответственности, но есть рычаги давления на любого.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Подскажите рычаги? Ума не приложу.... Бумагу писать - так опять ответят - денег нет. Писать Путину прошение? Если и дойдет - пока решать будут дом сгниет на корню.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Я не спец, к сожалению.

  • experienced

    Сообщений: 606

    В ответ на: Надо валить из этой страны, скоро уже наверное и эвакуировать не будут.
    Вопрос один возникает, поделили до пожара или все же подождали...
    А чего Вы не уехали до сих пор? Попой к стулу приросли? Ну так объявите себя по этому поводу жертвой преследования со стороны российской мебели. В америке таких гонимых любят. Дают убежище.
    Иной раз думаю, что проблема России - в ее большой территории. По теории вероятности - чем больше территория - тем больше таких, как Вы на нее с Луны упадает...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Так совпало что тоже пришлось интересоваться. Нашёл правовой форум

  • we are animal's

    Сообщений: 13071

    ну вот и новая новость - Городецкий та предложил снести и надстроить.
    Теперь дальше можно спорить, случайно или нет это все.

    Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
    Есть коран, а есть Библия, Есть Visa, а есть Mastercard - все остальное секта (с).
    Opel Zafira 1.8 Mt |cosmo|, Бинар 5Б компакт - семейный бизнес-класс

  • guru

    Сообщений: 4916

    А что спорить то? Инвестору маржи практически нет от надстройки трёх этажей.

  • veteran

    Сообщений: 2761

    дядьки, тетьки... а что происходит то?? вот новость нашла.. это что про этот дом??
    Жилой дом в центре Новосибирска, пострадавший от сильного пожара, в результате которого более 90 человек остались без жилья полностью снесут, а на его месте инвестор построит новый дом более высокой этажности.

    Об этом заявил журналистам в среду мэр Владимир Городецкий.

    "Профессиональная экспертиза показала, что дом может подлежать восстановлению. Но надо тогда понимать, что это должны быть затраты из бюджета, или можно было все переложить на плечи собственникам - но это не правильно", - сказал мэр.

    Поэтому, по его словам, власти города приняли решение - найти инвестора, который полностью снесет дом и построит на этом же месте новый дом, но на три этажа выше.

    "Тех людей, которые жили в старом доме, заселят в новые квартиры, а лишние квартиры инвестор продаст и возместит, таким образом, свои затраты. Вот такой будет механизм. Сейчас ведутся переговоры с потенциальными инвесторами", - сообщил Городецкий.

    Он отметил, что жильцы пострадавшего от пожара дома на общем собрании одобрили такую идею.

    Пожар в жилом четырехэтажном доме с магазинами на первом этаже по улице Советская, 8 возник вечером 7 октября. Пожару был присвоен повышенный уровень сложности. Ликвидация огня продолжалась более восьми часов. Все люди были эвакуированы.

    Деревянная крыша кирпичного дома полностью обрушилась, частично выгорели квартиры на верхнем этаже. Жертв нет, но более 90 человек остались без крова. Жителям дома, чьи квартиры пострадали от огня и воды, нанесен ущерб на сумму более 13 миллионов рублей.

    В настоящее время все жители дома расселены по гостиницам города, в жилье маневренного фонда города и у родственников.

    Ранее руководство областного МЧС сообщало, что возгорание произошло либо в одной из квартир, которая больше всего пострадала от огня, либо на крыше. По словам прокурора района, проведенные исследования показали, что огонь возник именно на чердаке.

    На сегодня основная версия пожара - "малокалорийный источник огня". Предполагается, что возгорание могло начаться от непотушенного окурка.

    Государственный пожарный надзор возбудил уголовное дело по статье 168 УК РФ (уничтожение или повреждение имущества по неосторожности), которая предусматривает наказание от штрафа до одного года лишения свободы.
    источник http://realty.mail.ru/news/2894.html
    .... и почему я не сомневалась((( когда на серафимовича один за одним дома горели а потмо новостройки там возвышались. сколько людей пострадало(( я все понимаю.. деньги денжища.. деньжата.. сама их очень люблю.. но... .. х.з.. может у меня поэтому до сих пор нет мильёна баксов, что.. я.. не следую поговорке цель оправдывает средства.. .

  • veteran

    Сообщений: 1588

    на сегодняшнюю статью - Собственно сначала комментарии - "дом можно восстановить" - это так. "дом признан аварийным" - никто из жильцов не в курсе. Задним числом написали значит.
    "маневренный жилой фонд" - в гостиницах оплачено до конца октября. Планируется финансирование по 10.000 руб. до января 2009г на съем жилья в другом месте. ВСЕ!!!!! Дальше живите на свои кровные, товарищи.
    Цитата: "по словам градоначальника, это потребует привлечения значительных средств собственников жилья" - так то оно так, НО!!! Есть средства на капитальный ремонт дома в размере 11 млн. на этот год неосвоенных (по данным УК Уют), планировались в следующем году еще средства на кап. ремонт. И как по дуновению волшебной палочки средства, оплачиваемые жильцами 70 лет на капитальный ремонт улетучились. денег нет, платите за ремонт сами. Задумайтесь граждане над этим - кому вы платили ранее и за что???

    Не нужно быть Нострадамусом чтобы получить данный расклад - все давно решили и без жильцов. Подвести жильцов к этому - дело техники. Основание одно - платите - будем восстанавливать. А где возьму денег я, где возьмет моя соседка (учительница), где деньги возьмет соседка бабушка-инвалид. Это не элитный дом, мы живем здесь поколениями уже. Вот в мэрии и говорят - вам деваться некуда с подводной лодки. От части они правы...
    Дальнейшие мысли Нострадамуса - стройку морозят (кризис), неосвоенная земля переходит другому застройщику (который строит что хочет (хоть бизнес-центр, хоть гостиницу, хоть жилой дом) и соответственно распродает это, жильцы остаются со старыми договорами и бумажками - без земли, без квартир. Делаем ставки, господа?

    Непосредственно Погорельцу: Коллега по несчастью! Ответьте, прежде чем голосовать за снос на главный вопрос - оформленные документы на землю есть? 100% нет ни у кого. Под формулировкой "нерациональное использование лакомого земельного участка" вы теряете через год право собственности (мифической) на землю. Еще 2 года судов - и Ваши документы на квартиру становятся туалетными аксессуарами. А жить будем на Затулинке в съемной квартире. И сейчас, пока у Вас есть хоть какая-то собственность - одумайтесь!!!
    Деньги на восстановление никто по сути не искал, а следовало бы. В Южной Осетии кварталы восстанавливают, Путин вчера выделил на 2009г 50 дополнительных!!!! миллиардов на восстановление/реконструкцию аварийного жилья.... Цитата - "А ишак Насреддина завидев морковку перед своим носом бодро поплелся в сторону пропасти".

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    13 миллионов - это погибщие вещи, мебель, техника жильцов. Как озвучивали на собрании - предварительная оценка восстановления 130 млн (думаю каждому еще и по вертолету достанется), строительство нового дома высотки - 210 млн.
    Возгорание - мутная и темная тема. И главное - не спросишь ни с кого.
    Последнее Ваше высказывание не понятно. Можно пояснить? Или Вы думаете, что коварные жильцы спалили здание дабы присытиться на халяву лишними и новыми квадратными метрами? И это в центре и во вполне нормальном доме (про аварийность даже речи не шло). Мистификация да и только. Надо поиграть в охоту на ведьм - авось кому нить годик дадут за порчу имущества...

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • guru

    Сообщений: 4916

    11 млн смешная цифра, разве что крышу новую сделать, да покрасить.
    Если замена перекрытий, то не меньше ста млн., проект надо делать.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Принесли копии документов на квартиру в администрацию, а там уже все есть, даже выписки из ЕГРП (право собственности). Это оперативность или заранее подсуетились заинтересованная сторона? А выписка между тем 100 рублей стоит.... Вот из таких мелочей осадок накапливается....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Что за привычка во всем видеть негатив, даже в отлаженной работе администрации, дабы помочь людям решить их проблему без лишних проволочек... Вот уж поистине: чем хуже, тем лучше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Жизненный опыт подсказывает, что лучше перебздеть чем недобздеть. Я не устраиваю охоту на ведьм, но нечистый дух витает постоянно :secret: Администрация пока ведет себя вполне благопристойно - об этом я неоднократно писал.
    Вот чисто из спортивного интереса - как думают форумчане - кинут жителей или нет? :umnik:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Жизненный опыт подсказывает, что лучше перебздеть чем недобздеть. Я не устраиваю охоту на ведьм, но нечистый дух витает постоянно
    Большинству всё-таки жизненный опыт подсказывает, что лучше перебдеть, чем перебздеть.:улыб:Тогда, кстати, и нечистый дух витать не будет. :ухмылка:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Вот чисто из спортивного интереса - как думают форумчане - кинут жителей или нет?
    Ну кто вам, собственникам, мешает скинуться и отремонтировать крышу за свой счет? Да, это дорого, а как вы хотели - капитализм штука суровая. Нет же, будут ждать, пока им кто-то все на халяву сделает. И сидят гадают: кинет - не кинет при этом?

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Нет же, будут ждать, пока им кто-то все на халяву сделает. И сидят гадают: кинет - не кинет при этом?
    ___________________________________
    Вот откровенно скажу: очень сочувствую людям, попавшим в эту ситуацию. Очень. Но видя вот такой подход, когда людям идут на встречу (не смотря на то, что за сохранность собственности никто, кроме собственника, ответственности не несет), а они этим же салом администрации по мусалам... :dnknow: рассуждают: "кинут-не кинут"... какое кидалово, когда никто не обязан решать проблемы собственников за счет средств бюджета?
    Зачем им помогать при таком подходе? :dnknow: Выписки, видите ли, подозрительно быстро и без проволочек готовы и денег с них за это не взяли...
    Пусть сами бы и выкручивались при таком раскладе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: какое кидалово, когда никто не обязан решать проблемы собственников за счет средств бюджета?
    +1
    Палыч, ваш выход!

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Да не ищу я врага в лице администрации. Еще раз повторяю - все действия администрации вполне благопристойны, даже более чем... Я не администрацию имел в виду.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Я не администрацию имел в виду.
    Скажите, кто эти таинственные враги? Мы их осудим.

    Остатки Африки.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16465

    Может вам и смешно, но в Самаре поймали поджигателя (точнее даже двоих) - им строительные фирмы обещали по 40000р. за спаленный дом. Не знаю - как в этом конкретном случае, но делать вид, что такого не бывает...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • guru

    Сообщений: 4916

    Бывает, только по Новосибирску фактов нет.

  • veteran

    Сообщений: 2382

    просто пока никого еще не поймали, точнее пока еще не утвердили слив той или иной строительной компании :secret:

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    1) Смешного в пожаре мало. Но вот некоторые поспешные выводы - право, смешно. Теория заговора (в соседнем топике кто-то привел свойства)
    2) Интересно, что будет с поджигателями, и что - со строителями...

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4916

    В ответ на: просто пока никого еще не поймали, точнее пока еще не утвердили слив той или иной строительной компании :secret:
    Вот потому все эти разговоры простые сплетни. Будут факты, тогда и можно будет что-то утверждать.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    По факту пожара возбуждено уголовное дело. Жильцов допрашивают как свидетелей. Как и что было на начало пожара. Факты что дозванивались 40 мин., что запоздало приехали пожарные, что собирались тушить - тянули резину = эти факты собственно не интересуют. По крайней мере все написали, что пожар начался со стороны Октябрьской, а не с середины дома. Только толку то от этого.... :dnknow:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    За счет средств бюджета - неплохо было бы. У нас всегда так - права есть, обязанностей нет. Неплохо было бы, когда государство (далеко не бедное, с нефтью и др. ресурсами) помогало не только нашим гражданам из Южной осетии (думаю правильно сделали) и не только поддерживало деньгами банки во время кризиса. У нас в городе не один дом сгорел на Советской, много еще других.
    ВСЕ жильцы дома платили деньги на капитальный ремонт дома в течении 70!!!! лет- нам русским по белому сказали представители Администрации: денех нет, они виртуальные. В таком положении не только мы, но и ВЫ все.
    А то, что творится в Самаре, где жгут дома с жильцами - это вообще беспредел!!! У нас поджигателей за руку никто не ловил, да и врятли теперь поймают. Интересы таинственных сил к данной хлебной теме всплывут чуть попзже. Как говорит товарищ Пелевин - не надо домыслов, давайте факты!!! :злорадство:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • experienced

    Сообщений: 607

    1. регистрировать право собственности на земельный участок какжому собственнику в отдельности в уфрс
    2. создавать тсж
    3. понять где находятся деньги котрые отчислялись на кап ремонт - подать иск от тсж в интересах собственников о взыскании денег на кап ремонт
    4. параллельно искать соинвестора для реконструкции

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Отметку на право собственности на землю не ставят. Выдают только выписку из земельного кадастра без отметки права собственности на конкретного собственника (жильца). Сейчас выясняем правомерность отказа.
    По вопросу 3 - вне области понимания. И на кого иск то подавать?
    Как нам сообщили - Застройщик будет представлен администрацией и будет отобран (администрацией же) в ходе специального конкурса. Каковы критерии конкурса и количество участников - не известно. Пока конкретных предложений не поступало....Думаю, это прояснится на ближайшем собрании с участием администрации.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • experienced

    Сообщений: 607

    Вы в уфрс обращаетесь за регистрацией земельного участка? там свидетельство на квартиру предыдущее аннулируют, а потом новое выдаютс пометкой на обороте на земельный участок
    пишите в аську - скину перечень документов

  • experienced

    Сообщений: 607

    предположительно иск на тот орган кому вы отчисляли деньги на кап ремонт

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: ВСЕ жильцы дома платили деньги на капитальный ремонт дома в течении 70!!!! лет- нам русским по белому сказали представители Администрации: денех нет, они виртуальные. В таком положении не только мы, но и ВЫ все.
    Ничего не забыли? Неужто у вас за 70 лет ни разу не делали ремонт?
    Нам буквально на днях подъезд отремонтировали. Причем предыдущий ремонт был лет 5 всего назад.
    Качество ремонта, конечно, так себе, сколько себе в карман положили чиновники от УК - остается лишь гадать, но все же сделали же...
    Так что не надо ля-ля.
    P.S. Жалости к вам (причем ко всем погорельцам, а не только к вам лично) все меньше и меньше...

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Опять вы, товарищ Пелевин путаете божий дар с яичницей... Подъезд (покрасили и побелили) 2 года назад. А до этого 20 лет назад. Фасад сделали тоже 2 года назад (до этого обновляли лет 30-35 назад). Марафет, так сказать навели. Про качество вообще молчу. Я имею в виду капитальный ремонт, на который должны!!! аккумулироваться и выделяться средства. Какие работы относятся к капитальному ремонту потрудитесь узнать в соответствующей литературе. И тема "ля-ля" отпадет сама собой.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Что-то не увидел в квитке отдельных строчек "на капитальный ремонт" и "на покраску стен". Так что давайте - расскажите, сколько именно вы заплатили за капитальный ремонт, а сколько - за побелку.
    P.S. Уверен, что цифры, уплаченные УК из ваших денег за материалы и труд текущего ремонта, завышены на много порядков. Как раз на 70-летний капитальный ремонт бы хватило.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    То, что квитки невнимательно смотрели - это ясно. Русским по белому написано. Если сомневаетесь - зайдите в ЖЭУ и попросите распечатку - там написано, куда и за что. Существует еще отчет УК о потраченных средствах на ремонт (ежегодный). Поросите, бесплатно выдадут. По крайней мере обязаны. Прежде чем рвать на груди тельняшку мальца разберитесь в сути вопроса.
    А то, что деньги виртуальные (попилены, разворованы и т.д., называйте как хотите). Факт, что их либо нет или надо искать и требовать.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: То, что квитки невнимательно смотрели - это ясно. Русским по белому написано.
    У нас с вами разные УК. В моей - не пишут. Это не означает, что я чего-то не увидел.
    В ответ на: зайдите в ЖЭУ и попросите распечатку ... Поросите, бесплатно выдадут. По крайней мере обязаны.
    Специально для доказывания вам чего-то я никуда не пойду. У вас пишут - ОК, обнародуйте, сколько там в месяц выходит. С полным названием назначения платежа.
    В ответ на: Факт, что их либо нет или надо искать и требовать.
    Ну так ищите и требуйте. Какой смысл на форуме писать "все деньги за 70 лет куда-то испарились"? В милицию, в прокуратуру, в суд. Хотя сами прекрасно понимаете, что это безнадежно.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4916

    Капитальный ремонт говорите за 70 лет... Сколько там собирают, рублей по 40 с квартиры в месяц. Вот и считайте, этих денег за 70 лет только и хватит пару раз покрасить дом снаружи и подъезды.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Спасибо, Евгений! Достаточно полезная информация! :respect:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • member

    Сообщений: 33

    Tt002, таких фактов нет, потому что следаки плохо роют (не хотят или не могут), а работали бы нормально, глядишь и появились бы.

    Сила Знания

  • guru

    Сообщений: 4916

    В ответ на: Tt002, таких фактов нет, потому что следаки плохо роют (не хотят или не могут), а работали бы нормально, глядишь и появились бы.
    Таким способом можно объяснить любые слухи, типа НЛО, для того и то больше "доказательств". Не хочу Вас обидеть, но пока нет фактов говорить не о чем.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    За 70 лет можно на эти деньги новый дом выстроить.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум