Погода: +16°C
  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Или Вы считаете что Наука, в том числе математика, ошибочна, а Библия - истина?
    И то, и другое - порождение человеческого разума. Следовательно, не истина в последней инстанции. Отстаивая свой вариант истины, не стоит уничижительно отзываться о других.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Напомню первую Вашу фразу в топике:
    " Вроде как каким то указом распоряжением и т.д. запрещено показывать днем эротические и порнографические сцены ( и это правильно)".

    Так что Вы высказываете свое отношение к некоему явлению, которое основано на "иудейско христианской культуре" (ибо язычество практически всех народов включало, например, фаллические культы с соответствующими изображениями).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Хорошо, пара цитат:
    "Во-первых, это мерзко потому, что общественное сознание формально светского общества ..... "

    Этим автор в категорической фороме утверждает первенство атеистического сознания. Чем оно лучше других?
    первенство светского общества, а разве это плохо? или Вы хотите переписать Коституцию?
    В ответ на: стремится доказать, что однородность есть хорошо. Вспомнив цитату выше,
    однородность это хорошо:улыб:надо давать всем знания, что бы подростки в школе знали, что одни считают Христа Богом, другие пророкам, третьи самозванцем, четвертые, что его вообще нет, но давать эти знания всем, а не группе подротсков одно, другой группе другое, третьей группе тертье.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Ну Вы посмотрите на даты жизни, последний из них умер больше 100 лет назад, наука не стоит на месте это раз. Два, многоие из них жили во времена, когда можно было угодить на костер только за то, что скажешь, что в Бога не веришь!
    Почитайте хотя бы избранные философские труды Гейзенберга. Умер он в 1976 году.

    Одна из работ Гейзенберга.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: ибо язычество практически всех народов включало, например, фаллические культы с соответствующими изображениями
    ога и показывало их по телевизору :спок: :ха-ха!:

    Я специально в том топике исключил вопрос эротики и порнографии дабы обсуждали только цензуру:улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Да, но Вы одобрили запрет показа эротики и порнографии (по крайней мере, в дневное время). Эта позиция - следствие именно "иудео-христианской культуры".

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6622

    Поэму Маяковского "Владимир Ильич Ленин" изучать, может, и не будем, а вот лирику Маяковского наверняка. Только в домашних, а не в садовских/школьных условиях. Кстати, его детские вещи моим девочкам очень даже нравятся.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Одна из работ Гейзенберга.
    от туда
    " По существу, дело здесь, как и при суде над Галилеем, идет не о выяснении истины, а о конфликте между духовной формой общества, которая, по определению, должна быть чем-то устойчивым, и постоянно расширяющейся и обновляющейся, то есть динамичной структурой научного опыта и научной мысли . ."

    "Я уже пытался здесь сформулировать ту мысль, что религиозные образы и символы являются специфическим языком, позволяющим как-то говорить о той угадываемой за феноменами взаимосвязи мирового целого, без которой мы не могли бы выработать никакой этики и никакой шкалы ценностей. Этот язык в принципе заменим, как всякий другой; в других частях мира есть и были другие языки, служащие подобному взаимопониманию. Однако мы от рождения окружены вполне определенной языковой средой"
    тут он признает, что это просто язык, на котором передается система ценностей и примитивных знаний (примитивных так как он же признает, наука растет а религия нет)

    кстати дядька то этот умный, вот только про церковь он не слова не сказал, и уж тем более про то , что одна из церквей истинная, а остальный заблуждаются:улыб:и все его слова можно отнести как любой из религий язычеству, или научному коммунизму ( что в какой то мере то же религия)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Оттуда же:

    " Насколько глубоко лицо человеческого сообщества и жизнь индивидуальной личности в нем запечатлены религией, едва ли возможно описать лучше, чем это сделал Гвардини в своей книге об образах романов Достоевского. Жизнь его героев ежеминутно наполнена борьбой за религиозную истину, она до такой степени пронизана христианским духом, что даже не очень важно, побеждают или гибнут эти люди в своей битве за добро. Даже худшие негодяи у Достоевского все-таки еще знают, что есть добро и что есть зло, они измеряют свои поступки ориентирами, которые дала им христианская надежда. В этом свете лишается почвы тот известный упрек против христианской религии, что в христианском мире люди ведут себя так же ужасно, как и вне его. К сожалению, это так, однако христиане всегда сохраняют в чистоте способность различения добра и зла, а только там, где такое еще существует, жива надежда на улучшение. Где нет уже никаких путеводных ориентиров, там вместе с ценностной шкалой пропадает и смысл наших действий и нашего страдания, и в конечном счете остаются лишь отрицание и отчаяние. Религия есть, таким образом, фундамент этики, а этика— предпосылка нашей жизни. Ведь мы ежедневно должны принимать решения, должны знать или по крайней мере угадывать ценности, в соответствии с которыми мы строим наше поведение."

    Очевидно, под "религией" здесь подразумевается христианство (ибо в начале цитаты прямо говорится именно о христианстве).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Да, но Вы одобрили запрет показа эротики и порнографии (по крайней мере, в дневное время). Эта позиция - следствие именно "иудео-христианской культуры".
    Я одобрил потому, что хотел, что бы это НЕ обсуждалось в рамках того топика, и знал, что большинство, даже атеистов, воспитаны в тех рамках, и попытался убрать из обсуждения этот момент.
    Причем я не отрицаю, что 30 лет живя в этом обществе, оно оказывает на меня определенное давление от которого полностью не могу избавится

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Оттуда же:
    " Премия, которую вы мне любезно предназначили и за которую я вас благодарю, связана с именем Романо Гвардини."
    то есть Гвардини был Христианином, на основании этого ему (ученому) дали премию, он там что то про него написал,... причем судя по всему по религие и христианством, тут наверняка подразумевают Католицизм:улыб:от туда же
    " я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины"

  • guru

    Сообщений: 3983

    В ответ на: что посеете - то и пожнёте!
    "Не учили покуда поперек лавки укладывался, а во всю вытянулся — не научишь!"
    (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля).
    Это я тем, кто боится, что верёвочка с крестиком "травмирует шею ребёнка" и им подобным. Главное, чтобы потОм не было поздно.
    На этом обсуждение можно было прекращать, а топик закрывать. К чему дальнейшее сотрясание воздуха?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Это я тем, кто боится, что верёвочка с крестиком "травмирует шею ребёнка" и им подобным. Главное, чтобы потОм не было поздно.
    когда ребенок веревочкой удавится, или когда крестик грудь проткнет?

  • guru

    Сообщений: 3983

    Вы знаете такие случаи? Источник в студию!

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Главное, чтобы потОм не было поздно.

    Поздно для чего? Возрастного ценза для крещения вроде как не существует. Если же речь идет о неких нравственных ориентирах, то влияние церкви в их формировании более чем условно.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Вы знаете такие случаи?
    я знаю полно таких случаев, когда всяки побрякушки крестики, кольца сережки травмировали если тренера не досмотрят, но тогда не выкладывали такие случаи в инет всё оставлаось внутри клубов:улыб:А Вы думаете случайно на всех соревнованиях, где подразумевается контакт между спортсменами запрещены всячески украшения?

  • guru

    Сообщений: 3983

    Я вообще о воспитании духовно-нравственных ценностей в детях.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Этим автор в категорической фороме утверждает первенство атеистического сознания. Чем оно лучше других?
    первенство светского общества, а разве это плохо? или Вы хотите переписать Коституцию?

    Ну вот, именно это я и ожидал.
    Атеизм равно светское общество?
    Подумайте на досуге об этом поглубже. Может, поймете, что здесь что-то не так.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 6622

    В таком случае не понятна связь между "крестиком" и "поздно". Имхо, крещение и ношение крестика к духовным и нравственным ценностям вообще отношения не имеет

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вы бы ещё порекомендовали изучать поэму Маяковского "Владимир Ильич Ленин"!
    "Двое в комнате...
    я и Ленин
    фотографией на белой стене"
    Эта поэма и кадры хроники показывают как НА САМОМ ДЕЛЕ тогда относились к Ленину и кем он был для народа НА САМОМ ДЕЛЕ

  • guru

    Сообщений: 3983

    Ну блин... Сравнения у Вас... Это элементарные меры безопасности. Я, когда в бане парюсь, тоже цепочку с крестиком снимаю. Иначе можно обжечься. Ну и что мне теперь? От веры отказаться на этой почве?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Атеизм равно светское общество?
    Подумайте на досуге об этом поглубже. Может, поймете, что здесь что-то не так.
    ну тогда надо определится, что такое атеизм:улыб:где то дома валялась книжка (давно лет 15 назад) основы научного атеизма,... надо поискать:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Поэму Маяковского "Владимир Ильич Ленин" изучать, может, и не будем
    Почему это? Потому, что гнусь всякая, ничтожнейшая искорёжила, извратила и испохабила то, что он делал?

  • guru

    Сообщений: 3983

    Хм... Ну да, можно такую параллель провести... Но я немножко не это имел в виду. Я это по поводу таких мнений типа: "Подрастёт - сам поймёт", "Подрастёт - сам определится", "Подрастёт - сам научится". А мы, тогда, для чего?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Ну и что мне теперь? От веры отказаться на этой почве?
    а причем тут вера и ношения крестика:улыб:

  • guru

    Сообщений: 3983

    Потому, что моя вера подразумевает ношение нательного крестика.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на:
    В ответ на: Поэму Маяковского ....
    Потому, что гнусь всякая, ничтожнейшая искорёжила, извратила и испохабила то, что он делал?
    простите, но что то я не припомню, что бы хоть при СССР, хоть в перестройку, хоть в 90е, хоть при медведпутах плохо высказывались о Маяковском:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: простите, но что то я не припомню, что бы хоть при СССР, хоть в перестройку, хоть в 90е, хоть при медведпутах плохо высказывались о Маяковском :улыб:
    Я говорил о Ленине.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Я говорил о Ленине.
    УПС
    не проследил ход вашей мысли :смущ:Но псокольку тут про детей говорим, то, мое мнение, Ленина (что он сделал) им стоит изучать в свое время то есть в хронологическом порядке в рамках предмета История, Его мировозрения, в Рамках философии и т.д.,... но в любом случае замалчивать не стоит о нём.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Ммм... Приведу, в очередной раз, в пример класс, в котором учится моя дочь. Там есть православные, католики, иудеи, мусульмане и атеисты. То есть делить их придется на 4 группы в лучшем случае. Дети всегда обсуждают, что у них было на уроках, если уроки ведутся с разделением по группам - это хорошо наблюдается после уроков английского, которые традиционно ведутся с разделением по подгруппам. Точно так же они начнут обсуждать и то, что им напреподавали на этих самых уроках религии / светской этики. Учитывая, что дети в большинстве своем неспособны на ведение конструктивного диалога и предпочитают быстрое и, обычно, силовое решение спора. Таким образом с вероятностью около 100% мы получаем цепочку "введение религиозного образования в школе приведет к заострению внимания на разнице в религиозном воспитании и провоцированию конфликтов еще и на религиозной почве".

    Хотите верить во что угодно - да пожалуйста. Верьте. Никто не запрещает. Вот только заставлять других верить в то же самое - не надо. И отделять одних от других на основании того, на каком языке молитвы читаются и как зовут главного бога - тоже не стоит.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Носите - верите, не носите - не верите? Или как? А если цепочка / веревочка порвалась, тогда что произойдет? А интенсивность веры от размера креста зависит? А от материала?


    ну и немного видео на языке потенциального противника

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: отделять одних от других на основании того, на каком языке молитвы читаются и как зовут главного бога - тоже не стоит.
    +1
    осбоенно потому, что цель у них отделить своих от чужих, затем чужих или сделать своими или уничтожить (не за год или два, а в далекой перспективе)

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Почему это? Потому, что гнусь всякая, ничтожнейшая искорёжила, извратила и испохабила то, что он делал?

    Зачем находить политику там, где её нет? Вы, простите, Пушкина и Лермонтова подряд читали, 16 и 7 томов соответственно, или всё-таки выборочно? То же с Маяковским.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: ...однородность это хорошо :)
    Однородность хорошо описана в романе Замятина "Мы", вы за такую однородность?

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Ну Вы посмотрите на даты жизни, последний из них умер больше 100 лет назад, наука не стоит на месте это раз. Два, многоие из них жили во времена, когда можно было угодить на костер только за то, что скажешь, что в Бога не веришь!
    http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?img_id=53067&id=359&num=6

    http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?img_id=53066&id=359&num=5

    http://www.inauka.ru/cgi/lenta.cgi?img_id=53065&id=359&num=4

    http://www.newsru.com/religy/31dec2008/glaeubige.html

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Поэму Маяковского "Владимир Ильич Ленин" изучать, может, и не будем, а вот лирику Маяковского наверняка. Только в домашних, а не в садовских/школьных условиях. Кстати, его детские вещи моим девочкам очень даже нравятся.
    Лирика Маяковского очень даже интересна. Видимо это и было то, что он писал от души, а все политические поэмы - видимо по-необходимости...

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Почему это? Потому, что гнусь всякая, ничтожнейшая искорёжила, извратила и испохабила то, что он делал?
    А может "гнусь всякая, ничтожнейшая" его боготворит?

  • guru

    Сообщений: 3983

    В ответ на: Носите - верите, не носите - не верите? Или как?
    Ерунду Вы говорите. Нательный крест (на Руси его называют «тельник») возлагается на нас в Таинстве Крещения во исполнение слов Господа Иисуса Христа: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8, 34). Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых людей и в трудных обстоятельствах. Крест «всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства невидимых врагов» (святой праведный Иоанн Кронштадтский). При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил Небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись «Спаси и сохрани!».
    В ответ на: А если цепочка / веревочка порвалась, тогда что произойдет?
    Ничего не произойдёт. Вообще носить или не носить - дело абсолютно добровольное. Но снимать нательный крест не рекомендуется. Почему - см. выше. Естественно, кроме сугубо индивидуальных случаев, когда речь идёт об угрозе здоровью или иных особенностей профессии, занятий и т.д.
    В ответ на: А интенсивность веры от размера креста зависит? А от материала?
    Ни от того, ни от другого не зависит. Единственное, форма крестика должна соответствовать канонам. Ссылку уже не буду искать. Захотите узнать - найдёте, я думаю.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Хотите верить во что угодно - да пожалуйста. Верьте. Никто не запрещает. Вот только заставлять других верить в то же самое - не надо. И отделять одних от других на основании того, на каком языке молитвы читаются и как зовут главного бога - тоже не стоит.
    А заставлять не верить - это нормально?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А заставлять не верить - это нормально?
    это то же НЕ нормально:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    Тогда почему такое сопротивление тому, чтобы дети имели возможность получать в школе альтернативную атеизму информацию?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых людей
    Как сторонник научного подхода и верификации предлагаемых даных предлагаю эксперимент. Даже два - потому как существование духа, который можно укрепить, неверифицируемо.

    1. В случае заболевания вы не используете лекарства, но только надеетесь на помощь нательного крестика.
    2. Идете в место скопления "злых людей" и, не применяя иных средств кроме нательного крестика, защищаете себя от них. Понятно дело что наличие колдунов и чародеев надо тоже доказать...

    Ну и потом рассказываете общественности о результатах.


    Кстати форм креста предлагается довольно большое количество - можно для каждого варианта провести такие эксперименты :ха-ха!:.


    К чему это я веду. А к тому, что если ВЫ ЛИЧНО верите во что-то, то не считайте и всех окружающих безоговорочно (и бездоказательно) верящими в это самое что-то. Я немного раньше ссылку приводил на youtube на ролик как раз посвященный этому вопросу.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Кто и кого заставляет НЕ верить? Я? Вас? И оно мне таки надо? :dnknow:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Тогда почему такое сопротивление тому, чтобы дети имели возможность получать в школе альтернативную атеизму информацию?
    лично у меня сопротивление по тому, что информация не просто альтернативна, она еще будет делить детей на группы, а это плохо... почему тут уже Злыдь писал:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    А как Вы себе представляете изучение альтернативных знаний? Всех гнать чохом сначала на курс атеизма, потом христианства, потом ислама?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Кто и кого заставляет НЕ верить? Я? Вас? И оно мне таки надо? :dnknow:
    При чем тут я или Вы. Я про школьную систему.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: Тогда почему такое сопротивление тому, чтобы дети имели возможность получать в школе альтернативную атеизму информацию?
    а для этого есть специально построенные здания - церкви и школы при них (например православная гимназия в Академе) и есть специально обученные люди - священники. Эти специально обученные люди работают в специально построенных зданиях за специальную зарплату и обучают тех, кто желает изучать свою религию.
    Среднее же образование в государственных школах потому и среднее, что программа рассчитана на среднего ученика - не на православного/католика/мусульманина/иудея/буддиста/шаманиста. На усредненное бесполое существо с двумя руками, двумя ногами и одной головой.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    блин! такая веселуха и без меня? о_О
    по теме - дочу крестили когда ей было 3-4 месяца. ничего не имею против так как не считаю этот ... гхм... процесс чем-то вредным или особенным. если попы полезут в школу, получат по законодательству по надбровья, мало не покажется.
    бегельме?

    дорога - не место для игр!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    курс атеизма? А что, он есть в школьной программе?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 9140

    Однако же почему-то всё среднее образование, по интерции видимо, строится на сугубо атеистических принципах.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум