Погода: -2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Религиозный топик :) про грех

  • veteran

    Сообщений: 2388

    я даже не представляю, кто это - "Создатель", не говоря о том, что мог он создать :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: я про " А для вселенной, всего лишь очередная буква"
    по меркам вселенной чтобы не буквой
    Ветаки подробнее, всеравно непонятно

  • Рыжинка

    Сообщений: 69198

    Я уже Вам ответила - Вы просто слышать не хотите. Видимо, цель топика все-таки не разобраться, а похоливарить. :dnknow:

    Бог дал человеку свободу. Свободу делать или не делать, верить или не верить, решать или перекладывать решение на другого, и т.д., и т.п. Бог совершенен - и потому он никогда не меняет свои решения. Что бы человек не творил в созданном им мире - он это творит по своей личной воле, желанию и пр. Тот мир, в котором мы сейчас живем, таков именно потому, что Бог неизменен и позволяет человеку все решать самому. Вот человек и наворотил. Если Бог вмешается в то, что делает человек - он нарушит свое решение и перестанет быть совершенным, чего быть не может. Бог не вмешивается в действия каждого человека - но он дает ему время и возможность одуматься, осознать свои ошибки и признать их (покаяться). То, что далеко не каждый пользуется этой возможностью - разве Бог в этом виноват? Естественно, нет. Это ведь личный выбор каждого.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • activist

    Сообщений: 214

    То есть, Вы сторонник теории большого взрыва, а не создания вселенной Богом (Творцом, Создателем)?

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А как же потопы, казни Египетские итд итп?

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Бог совершенен - и потому он никогда не меняет свои решения.
    Большинство гностических сект видят бога полоумным злобным имбецилом. Особенно это касается гностических религий выросших из семитских религий, которые обилуют фактами кровожадности всевышнего.
    Ну, дальше вы вообще бредите.

    здровствуйте как маринават огурци

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: То есть, Вы сторонник теории большого взрыва, а не создания вселенной Богом (Творцом, Создателем)?
    я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
    кто - не знаю.
    разные расы, например - откуда?
    и другое все то разнообразие.

    негры, например, - сколько лет на солнце должны были находится, чтобы кожа стала черной?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Вы топик начали с попытки определить абсолюные вещи,.....
    Я его начал с того, что как раз нет ничего абсолютного даже с точки зрения религии:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Бог неизменен и позволяет человеку все решать самому. Вот человек и наворотил. Если Бог вмешается в то, что делает человек - он нарушит свое решение и перестанет быть совершенным, чего быть не может. Бог не вмешивается в действия каждого человека - ....
    ну так я с этим и не спорю, НЕ важно Бог ли создал мир, или большой взрыв, или Бог создал взры, или он сам взорвался и т.д.. и не важно ЕСТЬ ОН ИЛИ НЕТ, если он не вмешивается, а то что он не вмешивается лично Вы не отрицаете.:улыб:Мне например абсолютно все равно есть ли жизнь Марсе или ее нет, пока это НЕ влияет на жизнь на земле и на мою лично, так же и с Богом:улыб:

  • activist

    Сообщений: 214

    В ответ на: я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
    кто - не знаю.
    разные расы, например - откуда?
    и другое все то разнообразие.
    Вижу, что у Вас тоже ненаучный подход. Но не понимаю, КТО заселили?
    Я тоже раньше часто задумывалась почему, если у всего человечества одинаковый набор хромосом, представители разных рас так непохожи друг на друга внешне? Почему европеоиды, сколько не загорай, никогда не приобретут цвет кожи как у негроидов? Только не думайте про расизм - в моем вопросе этого нет. Просто удивляюсь разнообразию мира.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: разные расы, например - откуда?
    и другое все то разнообразие.

    негры, например, - сколько лет на солнце должны были находится, чтобы кожа стала черной?
    В ответ на: я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
    может, стОит лучше про генетику почитать?

  • Рыжинка

    Сообщений: 69198

    Я вообще не понимаю, зачем Вы эту тему завели. Невозможно разобраться в любой религии нахрапом. Для этого ее надо изучать, не по верхам, а конкретно. И так - с каждой религией, если Вы хотите их сравнить. Объяснять тонкости религии человеку, не имеющему представления о ней - все равно, что объяснять слепому, какого цвета яблоко. Хотите найти ответы на свои вопросы - изучайте. Тщательно и объективно. Иначе в этом нет никакого смысла. Будут какие-либо вопросы по православию - пишите в ЛС, постараюсь ответить.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Я вообще не понимаю, зачем Вы эту тему завели. .
    в первом посте я написал зачем: "мне интересн омнение не священников а простых и разных людей, особенно тех, с кем общаюсь (а это этот форум),"

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: Я его начал с того, что как раз нет ничего абсолютного даже с точки зрения религии:улыб:
    Есть, если досканально изучить, то можно ответы на вопросы многие найти. Но в религиях столько всего навернули, для управления массами, что проще до многого с нуля дойти, нежели отделить зерна от плевел в переписанных/отцензуренных писаниях.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: может, стОит лучше про генетику почитать?
    почитать, конечно, стоит.
    но разнообразие в мире тем и хорошо, что нет абсолюта, все разное.
    подумайте - из 6млрд людей - абсолютное большинство не похожи друг на друга. у каждого человека - свои, явно отличные от мыслей других людей мысли. разный язык, и т.д
    теория генетики, в контексте "как появились негры" - выраженное письменно и закрепленное общественным мнением объяснение того, как получилось, что есть негры, и все остальные.
    чем оно принципиально отличается от любой другой теории, допускающее иное развитие ситуации?

    в конечном итоге любое доказательство любого события, которое вы лично не можете проверить - принимается\не принимается на веру, исходя из своих внутренних убеждений.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Ветаки подробнее, всеравно непонятно
    тогда давайте сойдемся в том, что принимать под "буквой"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: чем оно принципиально отличается от любой другой теории, допускающее иное развитие ситуации?
    критериями научности.
    конечно, можно выйти за рамки научного мировоззрения и рассматривать иные теории... но практического применения этого подхода я не вижу.

    Но к теме топика (греха) это имеет достаточно отдалённое отношение.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    а что есть "научность"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Давайте это вы с барнаульцем в соседнем топике будете вот этим вот... "что есть..." заниматься, а?
    Как бы общепринятые определения можно найти в и-нете - посмотрите.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    так я вам про то, что - сегодня - научно, завтра - предано анафеме, т.к. открылось нечто новое, что полностью рушит стройную систему

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Вы путаете научность и истинность

  • activist

    Сообщений: 214

    Добрый вечер! Я обращаюсь ко всем в этом топе.
    Как вы думаете - вот это грех?:

    http://www.katehizis.ru/novosti/tserkov-v-tsentre-tashkenta-snesena

    А если грех, то чей - тех, кто разрушал, или тех, кто промолчал?

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • guru

    Сообщений: 6622

    А в чем грех то? Ну ненужным стало здание. Ну снесли его. А чем здание церкви отличается от любого другого в Ташкенте?
    Конечно, если оно представляло собой какую-то архитектурную ценность, поступок органов власти по меньшей мере неумён. Но глупость, насколько мне известно, к грехам не относится.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • activist

    Сообщений: 214

    Если кто не помнит или плохо знает историю:

    http://katastroffi.narod.ru/zemletryaseniya/z-tashkent66.html

    Этот храм пережил страшное Ташкентское землятресение.

    А город Ташкент восстанавливали всем миром,в том числе и за счет РСФСР и за счет всех остальных советских республик.
    Я там была пару раз в советское время. Прекрасный город!

    Назовите мне еще хоть одну страну, где снесли бы старинный православный храм!?

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Храмом это здание не было последние лет 90. Памятником было.
    если верить этой заметке

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А в чем грех то? Ну ненужным стало здание. Ну снесли его.
    +1 снесли и снесли, мало того, что похоже храмом оно в самом деле не было всего лет 20, так еще и 90 лет назад.

  • activist

    Сообщений: 214

    Ууу, как все запущено...
    Уже три ответа, и все об одном и том же.
    Так получается, что старые здания надо сносить, несмотря на духовную и архитектурную ценность?
    Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?
    А потом и язык забудут - впрочем, уже почти забыли.
    Все как у Оруэлла - в "1984".
    А у нас тоже так надо делать - посносить памятники архитектуры, храмы в центре, потому что мешают кому-то новый бизнес-центр построить? А потом сказать, что так всегда и было - и записать в историю?
    И в языке русском можно половину слов вычеркнуть - а зачем они, на новоязе говорить удобнее. Так, что-ли? :а\?:

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Ууу, как все запущено...
    Уже три ответа, и все об одном и том же.
    Так получается, что старые здания надо сносить, несмотря на духовную и архитектурную ценность?
    какая там была духовная или архитектруная ценность? храмом он был всего 20 лет и то век назад,... а какой духовной ценности можно говорить, а с точки зрения архитектуры тем более это решать должны жители того города а не Новосибирска,... вот у нас бараки в Ленинском районе сносили, то же можно было говорить про архитектурную ценность?
    В ответ на: Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?
    связь то какая? между сносом старого никому ненужного здания и переписывания истории?

    В ответ на: А потом и язык забудут - впрочем, уже почти забыли.
    В узбекистане забыли узбецкий язык? :eek:

    В ответ на: А у нас тоже так надо делать - посносить памятники архитектуры, храмы в центре, потому что мешают кому-то новый бизнес-центр построить?
    укажите пожалуйста кем то здание считалось памятником архитектуры?

    В ответ на: И в языке русском можно половину слов вычеркнуть - а зачем они, на новоязе говорить удобнее. Так, что-ли? :а\?:
    что то совсем все в кучу собрали, хорошо, что про зомбо ящик ещё нияего не написали:улыб:

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Объясните мне, зачем в исламской стране православный храм?

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Объясните мне, зачем в исламской стране православный храм?
    да не храмом он уже был:улыб:был бы Храмом,.. никто бы его не стал сносить, я думаю:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?

    А у России есть какие-то рамсы в Узбекистаном??? Вы с Грузией не перепутали?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • activist

    Сообщений: 214

    А объясните мне, зачем талибы из пушек уничтожали статуи Будды?

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • activist

    Сообщений: 214

    http://www.kp.ru/daily/24397.4/574141
    Эту ссылку дал Михаил1 - там написано, что церковь 19 века была построена знаменитым русским архитектором Бенуа.
    А в Ташкенте живет еще много русских. Я говорила про русский язык, на котором в 20-м веке говорило все население СССР.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Потому, что религии созданны управлять, и конкуренции не приемлют.

  • activist

    Сообщений: 214

    В том-то и дело, что сначала переписывают историю, а потом начинаются рамсы. Не должны были люди в Ташкенте молчать о подготовке такого варварства. Даже Талибы перед сносом статуй Будды раструбили об этом по всему миру.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • guru

    Сообщений: 6622

    И что в этом хорошего? Вам бы понравилось, если бы в России ведщим был тот же english, а русскую культуру и историю изучали от случая к случаю? А ведь именно так обстояло дело в республиках СССР.
    До сих пор коробит высказывание одной из беженок из Казахстана: "Я 20 лет продила в это стране! Меня уважали! Я даже казахский язык не учила!" А ведь это типичная картина :хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Вот как раз описания принципа баланса, сделал добро по балансу родится зло, для компенсации.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Вы путаете научность и истинность
    так наука и вносит коррективы в уже доказанное ей же.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Вы путаете научность и истинность
    так наука и вносит коррективы в уже доказанное ей же.
    И вывод?

  • activist

    Сообщений: 214

    В ответ на: И что в этом хорошего? Вам бы понравилось, если бы в России ведщим был тот же english, а русскую культуру и историю изучали от случая к случаю? А ведь именно так обстояло дело в республиках СССР.
    До сих пор коробит высказывание одной из беженок из Казахстана: "Я 20 лет продила в это стране! Меня уважали! Я даже казахский язык не учила!" А ведь это типичная картина
    Историю изучали всю и везде - как и в России, так и в республиках. А что там было скрывать - в историии Средней Азии?
    Мне приходилось несколько месяцев учиться в Казахстане - там образование было построено удобно для всех - классы для тех, кто хочет говорить на русском, и классы для тех, кто хочет говорить на казахском. Воспринимали это все вполне логично, никого насильно не заставляли говорить только на русском или только на казахском, а если русским казахский плохо давался - то не беда - русский знали все!

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Назовите мне еще хоть одну страну, где снесли бы старинный православный храм!?
    как минимум СССР
    Так для строительства наземного вестибюля станции "Площадь Восстания" взорвали Знаменскую церковь, а при строительстве "Площади Мира" ("Сенная площадь") снесли церковь Успения Божьей матери.
    речь про Ленинград. 50-е - 60-е года

  • Рыжинка

    Сообщений: 69198

    Плюс к этому - Храм Христа Спасителя в Москве также был снесен во времена СССР.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: И вывод?
    не все, что на сегодняшний день признано наукой за истину, является таковой

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    так я сразу сказал, что Вы путаете научность и истинность.

    А что принято наукой за истинность?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (27.11.09 09:34)

  • veteran

    Сообщений: 2388

    в каком месте путаю, подскажите :улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Плюс к этому -.
    к этому можно много плюсовать снесено во времена СССР было множество чего:улыб:можно вспомнить часовню на Красном проспекте Нововсибирска:улыб:а Ситуации с Ташкентским храмом, его сначала купили, потом новый владелец его решил снести, если это был православный Храм, в котором проходили службы и т.д., то какого же .... его Церковь продала:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Вы считаете, что все научные теории, разрабатываемые в данный момент - истинны? Может - истинны, может - нет - важно не это, а то, что "прилетели зелёные человечки и заселили Землю" - может быть истинной, но критериям научности не отвечает.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    оно сегодня не отвечает, завтра отвечает.
    критерии меняются
    а как было на самом деле - это же важно для науки, верно? - на сегодняшний день можно лишь предполагать с той или иной степенью достоверности

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Снос бассейна "Москва" под строительство нового Храма Христа Спасителя мне представляется не менее варварским, между прочим.

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: критерии меняются
    проведите грань между наукой и верой тогда

Записей на странице:

Перейти в форум