Погода: 0°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Изгнать из школ России атеизм?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    http://pr-daniil.livejournal.com/9324.html
    "... Нет, главное возражение академики имеют против того, чтобы их бредовый атеизм был изгнан из школ.
    И тут они правы. Православие не сможет стать снова мужской религией России, каковой оно является на Востоке Средиземноморья, пока школьная программа не будет очищена от атеизма. Александров, Гинзбург, Кругляков и компания желают видеть в молодых людях просто куски мяса, которыми можно устилать дорогу в очередное светлое будущее. Конечно, никакой нормальный мужчина не должен принимать христианство с точки зрения чувства. Мужчина рационален, но если ему не предоставить логичной рациональности (которую дает только философия вечного Логоса Иисуса Христа) с самого детства, то к 30 годам он просто сопьеться. ..."

    (С тем, что в цитате не упоминаются женщины, ничего поделать не могу, увы.)

    http://pr-daniil.livejournal.com/28209.html
    "... Я вообще убежден, что атеисты не имеют ни морального (тем более за отсутствием у них морали), ни какого иного права на распространение своих заблуждений. Есть Истина, и есть ложь. Распространение заведо ложной информации должно быть как минимум не поощряться. А распространение Истины (т.е. Православия) есть просто реализация конституционного права граждан на получение достоверной информации. ..."

    То, что интерес к высказываниям автора дневника возник только после его трагической гибели, в общем-то легко объяснимо... И в истории такое было не раз. Речь идёт не о авторе, а его мыслях, идеях, достаточно чётко выраженных.

  • guru

    Сообщений: 4389

    А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма. И вот пойди, разбери этих набожников.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • guru

    Сообщений: 3956

    Ему не довелось на собственной шкуре испытать воинствующий атеизм....

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Хорошая идея в принципе. Но поздно. Россию это не оживит. Царствие небесное, страна Россия.

  • veteran

    Сообщений: 1481

    Мракобесие средневековое

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма.
    Католицизм из школ России изгонять пока невозможно ввиду его (католицизма в школах) отсутствия.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Не рано ли заупокойную запели?
    На улицу посмотрите. Стоит пока город.
    И рецепты реанимации ещё пока есть.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на:
    В ответ на: А вот Фёдор Михалыч Достоевский говорил что католицизм хуже атеизма.
    Католицизм из школ России изгонять пока невозможно ввиду его (католицизма в школах) отсутствия.
    А с католицизмом вы припоздали.
    Он уже здесь. И детям вовсю пропагандируется.
    К примеру, посмотрите детский журнальчик про Волли, как там живо рассказывается про пакостника Генриха 8-го Тюдора и его рамсы с Папой Римским, про негодяев-протестантов и т.д..
    Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.
    Приведите пример средней школы г.Новосибирска, куда можно зайти и увидеть всё это. Православные гимназии, к примеру, в Новосибирске есть.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Зачем непременно школа?
    Что, кроме школы детям больше неоткуда получить поток инфы?
    Разве детский журнал, массово тиражируемый и свободно распространяющийся на просторах Родины, плохой пропагандистский рупор?
    Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
    Нет такого.
    А католический есть.
    Разницу ощущаете?

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Зачем непременно школа?
    Прочитайте название топика.

    В ответ на: Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
    Нет такого.
    Это нас обманывают?
    http://www.google.ru/search?q=православный+детский+журнал
    http://yandex.ru/yandsearch?text=православный детский журнал

    http://tvick.ru/channels/soyuz

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 10:40)

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да, всё правильно. Никто вас не обманывает.
    Есть только один маленький "пустяк" - этих журналов не найти на журнальных стойках в сибирских супермаркетах (хотя за все магазины конечно трудно говорить).
    А католический - встречается.
    Т.е. возможно те журналы и существуют, как бумажные ипостаси, например, в пределах МКАД ...
    Но здесь дети читают другую прессу.
    И, кстати, никто им не мешает принести это чтиво и в школу.
    Всё это - лишь пример того, что нельзя рассматривать школу, как замкнутую среду. Она вполне диссипативна с точки зрения поглощения и рассеяния энергии извне.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    Так не покупайте журналы в супермаркетах. Думаю, по ссылкам можно легко найти места в Новосибирске, где покупаются правильные журналы. И способы подписки на них.

    Или как в песне - "Как много девочек хороших, но тянет что-то на плохих"?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на:
    В ответ на: Так что про плюсы католицизма детям уже рассказали.
    Приведите пример средней школы г.Новосибирска, куда можно зайти и увидеть всё это. Православные гимназии, к примеру, в Новосибирске есть.
    А что, н-ские католики пытались создать свою гимназию, но злые чиновники отказали им в аккредитации? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9145

    А зачем вы вообще заводите какие-то новые обсуждалки на форуме? Общайтесь с бабушкой у подъезда.
    Вы сейчас сами умножили глобальную проблему на ноль.
    -------------
    Типа такого -
    "В стране наркомания!" .... "Так не пользуйтесь наркотиками ..."
    "Страна спивается! .... "так зачем вы пьете?"
    --------------
    Если вам непременно нужно перевести разговор на личности, то я вообще не покупаю никаких журналов.
    Всего лишь констатировал факт.
    Засим пока.
    Удачи вам в ваших эпистолярных экзерсисах.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: А что, н-ские католики пытались создать свою гимназию, но злые чиновники отказали им в аккредитации?
    Человек бьёт тревогу про засилье детских католических журналов и про "ползучее" проникновение оных в школу. А Вы зачем передёргиваете?

    P.S. А я эту глобальную проблему прямо сейчас умножаю на ноль.
    В ответ на: Вы сейчас сами умножили глобальную проблему на ноль.

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 11:07)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Передернули как раз Вы.

    В католических школах такие журналы были бы вполне уместны. Но sapomaster-то говорил про проникновение журналов в не-католические школы.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4389

    В ответ на: Ему не довелось на собственной шкуре испытать воинствующий атеизм....
    Ну зато сейчас мы можем наблюдать воинствующее провославие. Я как человек далёкий от религии против присутсвия в школе ЛЮБОЙ конфесии. Изучение необходимо, но только в рамках исторических дисциплин. Для приобщения ребёнка к религии есть практика воскресных школ. Как то вот так....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Но sapomaster-то говорил про проникновение журналов в не-католические школы.
    Кроме как на полке в супермаркете он эти журналы не видел, насколько я понимаю. Далее ("никто им не мешает принести это чтиво и в школу." - А надо бы помешать? На входе проверять - что там в ранце, Гарри Поттер или какой журнал не-истинный?) - теория всемирного заговора, глобальная проблема.

    Не верите Вы в природное чутьё народа. А классик верил:
    "Эх! эх! придёт ли времечко, / Когда (приди, желанное!..) /
    ...
    Когда мужик не Блюхера / И не милорда глупого — / Белинского и Гоголя / С базара понесёт?"

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 11:28)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Предоставленный сам себе народ несет с базара не "Белинского и Гоголя" (в классическом ли, или "современом" смысле), а Донцову, по сравнению с которой "милорд глупый" - просто пиршество интеллекта.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    Да, да, к чему стадам....

  • guru

    Сообщений: 9145

    Нет, вы неправильно меня поняли (хотя виноват скорее я сам :)).
    Я профессионально изучаю сферу изделий для детей, информации, направленной на детские умы, детские СМИ, игры, их психологическое восприятие и т.д. И занимаюсь этим уже много лет.
    И напрасно вы сбрасываете со счетов пресловутую "теорию всемирного заговора". Ибо нашим детям капают на мозги постоянно, настойчиво и планомерно.
    Примеров тьма.
    Упомянутый журнал я также изучил. Не только в супермаркете. Дома тоже. Так как пришел он в дом именно с ребенком, и именно из стен школы. Но не из школьной библиотеки. А от сверстников.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Назовите хоть один детский журнал, пропагандирующий православные нравственные ценности?
    Нет такого.
    А католический есть.
    Разницу ощущаете?
    Я не ощущаю. Объясните мне, чем один опиум для народа лучше/хуже другого, тем более довольно близкого по сути.

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 9145

    За разницей в сути религий - это не ко мне.
    А к ученым богословам.
    Меня здесь беспокоит другое - минимум пропаганды фундаментальных нравственных ценностей и Истории своей Родины на фоне незакамуфлированной рекламы догматов идеологического института, находящегося за пределами Родины, преследующего цели, отличные от целей Родины, в интересах развития иных народов, нежели проживающих в географических границах нашей Родины.
    Ферштейн?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В том-то и беда, что сути никто и не знает, и не стремится узнать. (Вот уже и фундаментальные нравственные ценности в разных течениях христианства, по-видимому, разные...) Полностью доверяя пастырям. Пасущим паству. Которая сама не знает, что хочет. Либо хочет всяку фигню (см. выше, на предыдущей странице - "Предоставленный сам себе народ несет с базара...").

    Богослужения на церковнославянском - полностью этому соответствуют.
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33121

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 12:55)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я еще как-то могу понять обеспокоенность атеистов введением в школьную программу ОПК (мол, из факультатива сделают обязаловку, куда насильно погонят их детей).

    Но язык богослужения - это сугубо внутреннее дело Церкви. Оно-то каким боком затрагивает атеистов? :а\?:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Либо хочет всяку фигню (см. выше, на предыдущей странице - "Предоставленный сам себе народ несет с базара...").
    А что, на самом деле народ несет с базару не Донцову, а "Белинского и Гоголя" (ну, пусть "Битова и Распутина")?

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2639

    Есть подозрение, что введя ОПК, введут и церковнославянский. Аргументация-то в пользу оного - железная. Задвинув что-нибудь другое. Школьная программа - не резиновая.

    "Почему мы можем изучить такие языки, как китайский, японский, корейский, французский, английский, а свой язык не хотим? Я думаю, эти вопросы не должны задаваться. Мы должны быть патриотами своих корней, ценностей. Не предавать их, а развивать", - сказал владыка... (Ссылка выше)

    Зачем школьникам английский? Зачем это идолопоклонничество перед западом? Сократить в пяток раз, до "хенде хох". К корням!

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 13:03)

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Я как человек далёкий от религии
    Вы, как человек свободный, можете быть далеки от метеорологии , но погоде на это наплевать...
    В ответ на: Для приобщения ребёнка к религии есть практика воскресных школ.
    А для приобщения к музыке есть практика школ музыкальных, к танцам- танцевальных, математике - математических и т.п.
    В принципе можно в обычной школе ничего и не изучать.... школы пустить под офисы, а на сэкономленные на ЗП учителей денежки купить всем чадам билеты в кино на Фантомаса.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну ведь четко оговорено, что ОПК - один из альтернативных курсов. Так что можно легко избежать церковнославянского языка, пойдя на светскую этику или ОИдК (в последнем случае, правда, придется учить иврит :улыб:).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9145

    С чего это вдруг вы решили, что суть никто не знает и не желает знать?
    А что касается фундаментальных нравственных ценностей, то они одни и те же хоть в буддизме, хоть в шаманизме.
    Беда в том, что упомянутые ранее источники инфы пристегивают к религиям свои частные мнения, взгляды, мировоззрения и представления об окружающем мире. Т.е. судят о мире со своей колокольни.
    Утрированно это выглядит так - то, что русскому хорошо, немцу - смерть. Соответственно, идет пропаганда того, что хорошо немцу. И возникает вопрос - а хорошо ли оттого русскому?
    С толерантностью мы уже познакомились. С либерализмом тоже.
    Может хватит?
    Не лучше ли всё оставить хотя бы, как было?
    Вот о чём речь.

  • guru

    Сообщений: 9145

    А владыка прав.
    Скоро каждый пацан будет до малейших нюансов знать биографию Супермена или Брюса Уиллиса, но кто из них сегодня знает имя Осляби?

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Ослябя - языческое имя. Если вы патриот РПЦ, то должны это знать. Так же как и Пересвет - тоже язычник.

    По сабжу: Что написано в Конституции РФ про свободу вероисповедания? Если кто-то забыл, то легко можно напомнить. Есть у кого конкретные примеры, где какая-то церковь активно пропагандирует свою религию в обязательном порядке? Если есть - можно подавать в суд и писать Медведеву. Раздуем скандальчик? :злорадство:

  • guru

    Сообщений: 8276

    "Всё смешалось...." (с)
    Вы жизнь от fiction отличаете? Брюс Виллис - реальный человек, в отличие от двух остальных... :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Американские аналитики определили главных врагов свободы религии в России - власть, ФСБ и Русская православная церковь. По мнению Госдепартамента США, российские власти не соблюдают положения Конституции, федеральные и местные органы исполнительной власти ограничивают права и свободы религиозных меньшинств, при том, что основной закон страны гарантирует равенство всех религий и отделение церкви от государства.

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А вообще врагов России ваши драгоценные американские аналитики не определили?

    Со своими бы разобрались, заботники с***ные...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    а вы случайно не знаете, кому надо написать прошение, чтобы агрессивных дураков из интернетов повыгоняли?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: "Всё смешалось...." (с)
    Вы жизнь от fiction отличаете? Брюс Виллис - реальный человек, в отличие от двух остальных... :secret:
    Да ну?

    Даже в атеистических советских учебниках истории (в т.ч. школьных) про Пересвета и Ослябю писалось как про реальных исторических лиц.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: врагов свободы религии в России - власть, ФСБ и ....
    "Ну, тупые!!" (с) Неужели янки не считают ФСБ властью?

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Где в моих словах вы увидели агрессию? И давайте не будем переходить на личности - прием затасканый до дыр и не вызывающий уважения.

  • guru

    Сообщений: 4389

    В ответ на: А для приобщения к музыке есть практика школ музыкальных, к танцам- танцевальных, математике - математических и т.п.
    В принципе можно в обычной школе ничего и не изучать....
    Не путаем стандартную СВЕТСКУЮ школьную программу с углубленным изучением, ага ?
    А историю КПСС (или действующей руководящей партии) может тоже в обязательную программу отдельным предметом запустим ?
    Моё право на вероисповидание или отсутсвие токового закрепленно в конституции. Неча длинногривым в школах делать. Насколько я в курсе этот факультатив не будет утверждаться с попами, не будет проводиться попами и ваще должон быть опциональным. Так быть и должно. У кого прям проповедальная жилка чешется могет вещать в храме или на улице в специальных местах глотку рвать. Канал вона по телеясчику есть. Так вполне конституционно.
    З.Ы. а зачем этих сектантов ваще в школу пущять ? Я вот четаю что они про праведность мажут и про наказание господне (ВОВ, СШГэс, пр) - туши свет. Как их можна к дитям выпускать ваще ? Прально их при социализме в узде держали, не заменить им руководящию линию.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Ослябя - языческое имя. Если вы патриот РПЦ, то должны это знать. Так же как и Пересвет - тоже язычник.
    А Ярослав Мудрый - тоже язычник? И оба Всеволода? И Владимир Мономах?:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    а я разве Вас имел в виду?
    просто вы первый заговорили про челобитную Президенту, вот и я подумал - чтоб 2 раза не вставать, может и мою просьбу туда же впишем?

  • guru

    Сообщений: 8276

    В ответ на: Даже в атеистических советских учебниках истории (в т.ч. школьных)
    Это проблемы атеистических советских учебниках истории. В них было много весёлого, как сейчас помню великого русского физика Даниила Ивановича Бернулли...:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Не путаем стандартную СВЕТСКУЮ школьную программу с углубленным изучением, ага ?
    Ага! ТОка вот кака зараза енту швецкую программу придумала и назвала школьной? Как посмели, растудыть их в качель!
    Звиняйте...

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Думаю, что был неправильно понят. Я не утверждаю что Пересвет и Ослябя были 100% язычниками, но я так же сомневаюсь в том, что они приняли на 100% Православную христианскую веру, т.к. продолжали упорно именоваться языческими именами, а не теми, которые были даны им при крещении. Т.е. в данной ситуации - имеем некий неоконченный симбиоз двух вер.

  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Насколько я в курсе этот факультатив не будет утверждаться ...
    В этом, насколько я знаю, заблуждаетесь. Если речь идёт об ОПК. Утверждается курс, преподаватели готовятся и утверждаются РПЦ.

    Пример ниже. Хотя раньше (в документах 2007-2008) формулировки были жёстче и откровенней.

    http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=31154
    Отвечая на вопрос о двойной аттестации учителей (со стороны государства и соответствующей религиозной организации), чиновник отметил, что законодательство такой возможности не дает. В то же время, взаимодействие педагогов и религиозных организаций на местах «на уровне личных контактов» выступавший приветствует.

    Епископ Меркурий в своем докладе настаивал на том, что такое сотрудничество – органов образования в регионах и епархий – должно быть системным, строиться на основе специального «протокола о взаимодействии».

    Исправлено пользователем walker3 (30.11.09 13:52)

  • guru

    Сообщений: 4389

    Сам в это теме плавую. Значит всё таки необходимо историю РПЦ изучать. Но без охмурёжа.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Ну нажали то вы именно на мой пост. А общественный резонанс сейчас будет иметь больше влияния на власть, нежели года этак два назад. Напряженность в обществе возрастает и любо конфликт может иметь эффект разорвавшейся бомбы. Думаете власти это не понимают?
    Если уже полетели головы чиновников далеко не среднего масштаба, то, полагаю, что власти в центре знают это отлично.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я, честно говоря, не помню, чтобы Д.Бернулли в школьных учебниках назывался "Ивановичем" (надо полистать старые учебники).

    Но, все же, какие научные основания у Вас есть, чтобы считать, что Пересвет и Ослябя - не исторические личности?

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум