Погода: +23°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сегодня день крещения Руси

  • Экзорцизм не пробовал? Рекомендую...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А вот что от нас есть? Письменности не было, хронологию никто не вел, что было-то до времен заговенных? Добрыня Никитич И тот оказался евреем Добраном. А кто ИЛЬЯ Муромец и Алеша ПОПОВИЧ?
    Нет у нас истории, нет!

  • В ответ на: Нет у нас истории, нет!
    Для иванов не помнящих родства её никогда и не было, и не будет...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Для иванов не помнящих родства её никогда и не было, и не будет...
    Ну так просветите на "иванов". Только вашего обычного резонёрства не надо.

  • В ответ на: Ну так просветите на "иванов"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Эту позорную фигню, я прочитал, к своему прискорбию (зря потратил время). что ещё?

  • В ответ на: Эту позорную фигню...
    Вы, думаете Карамзина обгадили? Нет, свой ПТУшный уровень интеллекта показали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Т.е. умнее Коптюга быть нельзя, а пнуть Карамзина - модно, правило хорошего тона :ухмылка:

  • В ответ на: Нет, свой ПТУшный уровень интеллекта показали
    Лавры ПТУшника оставьте себе, они прочно к вам "приклеились" с самого начала вашего появления на форуме.

  • А Вы его читали? Не возникало впечатления, что древняя история славян просто выдумана?

  • В ответ на: По Вашей ссылке:
    "Лучше всего текст о Рождении Мира Родом сохранился в Изначальных Ведах (Праведах) у славян. Например, в различных изложениях "Голубиной книги" ( где Рода именуют Христом). "

    После этого говорить о серьезности процитированной работы не приходится.
    Извините, а где, кем и каким образом доказано, что и Веды и "Голубиная книга" фальшивки? И какими доказательствами они пользовались, кроме избитого- " у словян до Кирила и Мифодия письменности не было". Вот пара ссылок, которые говорят об обратном.
    http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/22973/22992/
    http://slawianie.narod.ru/str/pismo/naczalo.html
    http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm
    А так же вот несколько ссылок о примерах переделки истории русскими царями
    http://bratskveda.com/arxivi.htm
    http://gorod.tomsk.ru/index-1229650366.php
    Так что увы, говорить что либо категорично о русской истории, тем более до христианской, попросту нелепо. Эта сторона нашей истории практически неизучена и Веды с "Голубиной книгой" имеют полное право на существование как один из её возможных вариантов. Пока, разумеется, не будет доказано либо их подделка, либо подлинность.

  • Khudyakov писал:
    В ответ на: Предчувствуя язвительность некоторых господ по поводу язычества некоторое уточнее, с точки зрения христиан каждый кто исповедует любую другую религию уже язычник. Так что язычниками на данный момент являются и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты, и синтоисты.
    Абсолютно верно.

    dubchik писал:
    В ответ на: И да - язычник = многобожец ) к исламу это не имеет отношения )
    А вы серьезно полагаете, что христианство это альтернатива многобожию? Это всего лишь его видоизмененный вариант, а по сути - одно и то же. Тот же верховный бог, и тот же сонм божков (ангелов разных рангов и мастей) помладше, причем каждый отвечает за свое ведомство, почти как в язычестве. Суть осталась та же. Но тут еще и другие идолы добавились в виде икон "святых и угодников". :ха-ха!: Да и чем же является крест с распятием, как не идолом? По сути то ведь так? И жертвы вы так же приносите, когда платите попам деньги за службы и прочие услуги. :)))

  • В ответ на: Нет у нас истории, нет!
    Ошибаешься, друг мой.:миг:История у нас есть, и надо ее помнить.:миг:

  • Я и не говорю, что "Голубиная книга" - фальшивка. Моя ирония относилась к цитируемым Вами "интрепретаторам", которые читают в "ГК" Христос, и говорят, что при этом подразумевается Род.

    Caveant consules!

  • ннп

    Бывают такие секунды, когда все решают минуты. И длится это часами

  • Но и другом тоже ... :dnknow:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Мой бог меня рабом не называл
    Ага...

    Только требовал человеческих жертвоприношений.

    Caveant consules!

  • Источником не поделитесь? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А почему нет? Кто знает что такое или кто такой Христос. К тому же кто знает где Христос побывал до 30 лет? А по поводу интерпретаторов... Ну сейчас всё что угодно интерпретируют так, что волосы встают дыбом. Даже на голове.
    А что до человеческих жертвоприношений. Так вопервых время такое было жестокое, а во-вторых нет достоверных источников, что такие жертвоприношения были.

  • В ответ на: Источником не поделитесь? :ухмылка:
    "Вопрос о существовании человеческих жертвоприношений у древних индоевропейцев остаётся спорным. О том, что носители ямной культуры практиковали его, свидетельствуют исследованные в последние годы курганы Мергелевой гряды в Луганской области.


    Древние греки (за исключением минойцев) приносили в жертву животных, однако мифологический материал позволяет предположить, что для их предков принесение в жертву людей было обычным явлением. Возможно, история о чудном спасении Ифигении, обречённой на жертву отцом Агамемноном, и её замене ланью сохранили память о замене человеческого жертвоприношения закланием животных. Другой мифологический сюжет — Поликсена, принесенная в жертву на могиле Ахиллеса его сыном Неоптолемом.

    Даже в классическое время перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей.

    Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.

    О человеческих жертвоприношениях у древних кельтов известно как по археологическим находкам (человек из Линдоу), так и из письменных свидетельств их врагов — римлян. Юлий Цезарь пишет о том, что вместе с трупом хозяина кельты сжигали его домашних. Способ умертвщления зависел от того, какому богу предназначались жертва: назначенных Таранису сжигали, Тевтату — топили, Езусу — вешали на деревьях.

    Человеческие жертвоприношения были известны древним германцам (ср. кровавый орёл). Сага об Инглингах повествует, что свейского конунга Домальде принесли в жертву ради лучшего урожая и удачи в бою. Ибн Фадлан сообщает о том, что наложницы варяжских воинов, которых он видел в Волжской Булгарии, охотно приносили себя в жертву после смерти господина. Адам Бременский пишет о жертвоприношениях людей Одину на блоте в Старой Упсале. По его словам, жертв вешали на деревьях священной кущи: возможно, на самом деле там вывешивали для устрашения трупы казнённых преступников.

    Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян. Из летописей известно, что 11 июня 978 г. святой Владимир I Святославич «сел на столе отца своего в Киеве» и решил вознести благодарение богам, совершив человеческие жертвоприношения. Жертвами его усердия к язычеству, видимо, пали Феодор-варяг и Иоанн, мученики."
    Источник

    Вы, конечно, можете возразить, что про жертвоприношения у славян известно из христианского источника, но про жертвоприношения у греков, римлян, кельтов, германцев известно из источников отнюдь не христианских, так что предполагать, что у наших далеких предков "всё было по другому" - слишком смелая гипотеза. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ну, если пойти по списку ссылок Вашего источника, то обнаруживаем следующий текст:
    Царь моавитян, увидев, что победа склоняется не на его сторону, принес в жертву на городской стене своего старшего сына. Согласно Библии, Яхве требует, чтобы все первенцы Израиля посвящались ему (Исх. 34:20; Чис. 3:12-13, 40-50). По мнению ряда исследователей, это означает, что когда-то в древности этих первенцев действительно приносили в жертву Богу - то есть убивали. web-страница
    Там же:
    Когда в Перу заболевал инка, ой приносил в жертву божеству одного из своих сыновей, умоляя принять эту жертву вместо себя. Греки, правда, находили достаточным использовать для этого преступников или пленных. Так же поступали и языческие племена Северной Европы, которым христианские купцы, как говорят, продавали рабов для этой цели. Но практика покупки людей для ритуальных убийств сложилась задолго до христианства. :злорадство:

    Вообще, источник крайне сомнительный, в частности, приводятся древние анекдоты про жителей Спарты, бросавших младенцев со скалы и детских жертвоприношениях в Карфагене. Насколько мне известно, современные историки относятся к этим сведениям скептически.
    В ответ на: свидетельствуют исследованные в последние годы курганы Мергелевой гряды в Луганской области
    Всё что нарыл про тамошние человеческие жертвоприношения восходит к фразе "According to The Guardian..." в англоязычной википедии. :ухмылка:

    По поводу битве при Саламине: вот статья с подробнейшим её описанием, кучей ссылок - никаких упоминаний о жертвоприношениях, Дионисе и т.д. :dnknow:
    В ответ на: При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
    ЕМНИП, в первый раз гладиаторские бои в Риме устроили в честь похорон какой-то шишки и это был импортный обычай, с Марсом никак не связанный. ИМХО, гладиаторы в Риме - это из области шоу-бизнеса, а не религии.

    По поводу человека из Линдоу единого мнения о характере его убийства на сегодняшний день нет.

    В ответ на: Юлий Цезарь пишет о том...
    Угу, только почему-то не упоминается, что язычники римляне боролись с человеческими жертвоприношениями на подконтрольных территориях. :1:
    В ответ на: Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян.
    ИМХО, у нас вообще крайне мало сведений о вере славян, письменные источники поздны и ненадёжны, с артефактами (точнее - их аргументированной интерпретацией) - напряг.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Да, вы правы, возразить конечно же можно. Но не будем. Во всяком случае пока. Поговорим пока о другом. То что людей приносили в жертву у перечисленных вами народов это практически беспорно. Правда, непонятно зачем одну жертву закалывать кинжалом в спину, проламывать голову (дважды), перезать горло и ломать шею и при этом удушать (человек из Линдоу). Но суть не в этом. Вполне может быть, что у славян были иные взгляды на окружающий мир, нежели у кельтов, германцев или греков, которые вполне могли сложиться в стойкую религиозную культуру с неприятием людских жертвоприношений.
    Я конечно понимаю, что ссылка в данном вопросе на Велесову Книгу будет весьма не однозначной, но пока недоказана её фальшивость вполне возможно использование её как исторического памятника. Так вот в ВК говориться о жертвоприношениях богам следующее
    http://www.slavlib.ru/readarticle.php?article_id=35
    Так же можно посмотреть здесь. Люди ссылаются на документы, которые были составлены людьми, которые стали свидетелями происходящего.
    http://www.nyctos.ru/slav.html
    Можно конечно отметить, что во время погребального обряда умертвили женщину, но было ли это связано только с обрядом погребения или же чем-то иным неизвестно. К тому же женщина пошла за своим господином добровольно.
    Так же можно посмотреть и здесь
    http://www.agentkali.net/m_mif_sacrifice.html#3

  • В ответ на: но пока недоказана её фальшивость
    :шок: Вообще-то, давно доказана - лингвистами, палеографами и т.д и т.п. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну если доказано, тогда почему на все их доказательства имеются доказательства обратного?

  • В своё время читал две-три работы Журавлёвой и её последователей с анализом ВК. К сожалению, критики этих работ, равной по уровню аргументации, найти мне так и не удалось. :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: По поводу битве при Саламине: вот статья с подробнейшим её описанием, кучей ссылок - никаких упоминаний о жертвоприношениях, Дионисе и т.д. :dnknow:
    Это есть у Плутарха.:улыб:(Сравнительные Жизнеописания. Фемистокл):

    "Когда Фемистокл совершал жертвоприношение у триеры главного начальника,
    к нему привели трех пленников, очень красивых собою, роскошно одетых и
    украшенных золотом. Как говорили, это были дети царской сестры Сандаки и
    Артаикта. Когда их увидел прорицатель Эвфрантид, жертвы вспыхнули большим,
    ярким пламенем и в то же время справа кто-то чихнул, что также было добрым
    предзнаменованием. Тогда Эвфрантид подал руку Фемистоклу и велел ему обречь
    на жертву юношей и, помолившись, всех их заклать Дионису Оместу: в
    таком случае будет эллинам спасение и победа. Фемистокл пришел в ужас от
    этого страшного, чудовищного пророчества. Но, как обыкновенно бывает при
    большой опасности, в трудных обстоятельствах, толпа ожидает спасения больше
    от чего-то противоречащего рассудку, чем от согласного с ним: все в один
    голос стали взывать к богу и, подведя пленников к алтарю, заставили, как
    приказал прорицатель, совершить жертвоприношение. Так рассказывает философ,
    хорошо знакомый и с историей, - Фаний Лесбосский."

    Caveant consules!

  • Из приведённого фрагмента очевидно, что событие было, мягко говоря, из ряда вон выходящим, как для участников события, так и для историков. :not_i:

    ЗЫ Живо представляю себе исследователей будущего, всерьёз рассматривающих аутодафе и сожжение в срубе как обряд жертвоприношения. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Жертвоприношение тем-то и отличается от аутодафе, что умервщляются невинные (даже с точки зрения исполнителей).

    Про "сожжения в срубе" - как правило, это были самосожжения, что до Аввакума, то его сожгли не за ересь, а за оскорбление Царя, т.е. по светским мотивам.

    И, опять-таки, никто не утверждает, что жертвоприношения у славян, германцев или греков были настолько же массовыми. как, например, у ацтеков. Но полностью отрицать этого, увы, нельзя.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но полностью отрицать этого, увы, нельзя.
    Увы да. К сожалению нет веских доказательств к этому. Как собственно нет доказательств и жертвоприношений.

  • В ответ на: Но полностью отрицать этого, увы, нельзя.
    Равно как и у "монотеистов" (упомянутые цитаты из Библии). :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Христианский бог тоже требовал жертвоприношений человеческих. Я уже писал что Христианство мало чем отличается от Язычества. То же самое - идолопоклонничество и жертвоприношения тоже всегда в ходу были. Только христианство - религия рабов, от этого и рабская пассивная позиция - мол не сопротивляйся тому, кто делает тебе зло. Ни разу не задумывались кому выгодно, чтобы плебс так мыслил? :))) Вот и выходит, что христианство - это искусственно созданная религия на базе язычества, с целью "обожествить" власть имущих и лишить народ права что-то решать самому. Чистая политика и ничего духовного.

  • В Библии досконально перечислены ветхозаветные жертвы. Люди среди этого списка не числятся.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: к нему привели трех пленников
    ...
    Тогда Эвфрантид подал руку Фемистоклу и велел ему обречь на жертву юношей и, помолившись, всех их заклать Дионису Оместу... Фемистокл пришел в ужас от
    этого страшного, чудовищного пророчества.
    В ответ на: И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.

    9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
    По реакции персонажей достаточно спорно, где человеческие жертвоприношения были бОльшей редкостью.

  • Бог, кстати, НЕ ДОПУСТИЛ убийства Исаака, еслив что.
    "[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
    И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего."
    (Быт.22:12,13)
    "Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
    о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
    Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить...
    (Евр.11:17-19)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: По реакции персонажей достаточно спорно, где человеческие жертвоприношения были бОльшей редкостью.
    Не забывайте, что Авраам был на тот момент единственным монотеистом, жил он среди язычников, поэтому требование о человеческом жертвоприношении для него звучало вполне естественно. Но, как уже отметили выше, Господь это жертвоприношение не допустил.

    Caveant consules!

  • В ответ на: В Библии досконально перечислены ветхозаветные жертвы. Люди среди этого списка не числятся.
    Числа, глава 31

    1 И сказал Господь Моисею, говоря:

    14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
    15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
    16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
    17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
    19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
    20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
    21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
    ................

    31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
    32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
    33 крупного скота семьдесят две тысячи,
    34 ослов шестьдесят одна тысяча,
    35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
    36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
    37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
    38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
    39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
    40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

    госпоть в доле был - тридцать две души урвал :злорадство:

  • "... потому что вижу, что боишься ты меня"... или как там...
    "не допустил", тоже мне...
    это не говоря про "Казни Египетские"... впрочем, уже "перетиралось", вроде бы...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (09.08.10 15:37)

  • Из той же главы вы зачем-то упустили ключевую фразу:
    " И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами ;"
    (Чис.31:3)
    Израиль был орудием в руках Божьих. Жертвы тут как бы ни при чем.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (09.08.10 15:44)

  • да, по злобе, мстительности и тщеславию боги недалеко друг от друга ушли.

  • В ответ на: Жертвы тут как бы ни при чем.
    Как бы это как? Тут прямой приказ :
    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

    Моисей грит - Е:сть сэр!

    7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
    (Ну это понятно война есть война) , Детей то зачем убивать?

    25 И сказал Господь Моисею, говоря:
    .......
    28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

    Эт что он себе дань требует у Моисея ага? Долею малою Моисея обложил. Всего то что потребовал : Каждого пятисотого человека себе, немножко быков, намножко ослов ну и видимо барашков малость ..... Что он с ними интересно делал?
    То он вроде как мир сотворил, то каких-то баранов выпрашивает....

  • А Вы, вообще-то, цитируете по-шулерски. :ухмылка:

    Почему Вы опустили стихи 29-30?

    Да потому, что там раскрывался смысл выделенных Вами слов "дань из них Господу тридцать две души".

    Итак:
    "25 И сказал Господь Моисею, говоря:
    26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
    27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
    28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
    29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
    30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней. "

    Т.е. смысл этого прост и понятен: передай скот и людей на содержание священников и левитов (естественно, в "живом виде").

    О том, что речь идет не о жертве, можно понять и из того, что в тексте говорится в т.ч. и об ослах, которые в жертву иудеями не приносились (на жертвенники закладывался только парнокопытный скот: коровы, козы, овцы).

    Caveant consules!

  • отдай ... священнику в возношение...

    Это, сталбыть, "отдай на содержание", да?

    Вам, пардон, древние евреи сами сказали, что на жертвенники только парнокопытных гнали? А свиней? А верблюдов? Или верблюдов им арабы не давали в жертву приносить? Может быть они бегемотов резали? Вон, туша какая - боженьку-то как можно задобрить (да и священники дольше жрать просить не будут)! Как тогда понять потрясающее деление "из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота"? Осел - отдельный вид скота? А, скажем, лошак или мул? С ними как?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А Вы, вообще-то, цитируете по-шулерски.
    Я вообще могу сюда вставить все Числа с Левитом что это даст кроме неудобства? Я для удобства читающих выделяю главное из сказанного.

    В ответ на: Итак:
    "25 И сказал Господь Моисею, говоря:
    26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
    27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
    28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
    29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
    30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней. "

    Т.е. смысл этого прост и понятен: передай скот и людей на содержание священников и левитов (естественно, в "живом виде").
    Где вы там слово содержание увидели? Это делёж добычи.

    32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
    33 крупного скота семьдесят две тысячи,
    34 ослов шестьдесят одна тысяча,
    35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.

    Ну со скотом понятно, часть его ( не хуже иа может даже и лучше язычников) резали совершая ритуалы с кровью, и сжигании трупов на жертвеннике скинии как написано- сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное
    Странные у него "благовония" однако - запах сожжёного мясв... Больше на дьяаола смахивает чем на порядочного бога. :злорадство:

    А уж куда людей , женщин и девочек девали после таких жертвопринощений догадаться не сложно. Но явно не "содержали" 32.000 человек. Слугам дьявола благотворительность не свойственна.

  • и 2Михаил -
    Так вы уже и Моисея крестили? :eek:

  • В ответ на: Больше на дьявола смахивает чем на порядочного бога.
    Вы только что до этого додумались? Христианский бог и вправду - очень кровожаден и жесток, и больше напоминает ихнего же Сатану, чем всепрощающего и всемилостивейшего - столько крови пролилось по его указке и с его волеизъявления, что на место "доброго бога" его уже даже за уши не притянуть. :))) Тот же Потоп возьмем - не понравилось ему, что люди стали жить не по понятиям - взял и всех порешил собственноручно. Не, претензий нет - четкий пацанчик, решает проблемы кардинальным методом. Однако, с умом - понял, что если всех порешит, то поклонятся ему будет больше некому, потому и спас Ноя. Или просто понял, что не сможет повторить создание мира? :злорадство:

  • В ответ на: Вам, пардон, древние евреи сами сказали, что на жертвенники только парнокопытных гнали? А свиней? А верблюдов?
    Сами, сами...

    Открываем книгу "Левит" (22,17) и читаем, что жертва должна быть"мужеска пола, из крупного скота, из овец и из коз". И далее описано выращивание жертвенных животных: "когда родится теленок, или ягненок, или козленок..." (Лев.22,27).

    Ни про каких ослов, свиней, верблюдов здесь ничего не сказано (еще, правда, в жертву могли приноситься горлицы или голуби (Лев.12, 6-8)).

    В ответ на: Как тогда понять потрясающее деление "из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота"? Осел - отдельный вид скота?
    Ну ладно, Вы не знаете Ветхий Завет - для выпускника советской школы это простительно, но уж зоологию-то коммунисты не запрещали изучать, наоборот, в советских учебниках для 7 класса среди прочих видов непарнокопытных перечислены ослы.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Где вы там слово содержание увидели? Это делёж добычи.
    Ну да, и я о том же, только добыча в виде скота, а тем более рабов, в живом виде представляет несколько большую ценность, чем в умерщвленном (надеюсь, вы не будете утверждать, что у древних евреев был ритуальный канниблизм ? :ухмылка: )

    Caveant consules!

  • Полностью согласен.Владимир (солнышко) для того и крестил Русь чтоб легче управлять можно-было.

    Бывают такие секунды, когда все решают минуты. И длится это часами

  • В ответ на: В Библии досконально перечислены ветхозаветные жертвы.
    А разве ветхозаветные жертвы имеют какое-либо отношение к христианству? Или к исламу?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • По поводу "чего бог допускает и чего нет" вот тут описано очень хорошо. Полезно будет всем почитать к стати, как атеистам, так и верующим. :миг:

Записей на странице:

Перейти в форум