Переход в ислам

В ответ на: Такое ощущение, что вас угнетает одна мысль о том, что где-то какого-то мужчину могут обмануть, дав ему любви меньше, чем он подарил золота.

Хочется, чтоб по справедливости...хочется чтобы везде была логика, чтобы нельзя было к Мужу ни к Жене не подкопаться...

В ответ на: А Вы что под "любовью" понимаете? "Заниматься любовью"?

Под этим я понимаю просто "любить". Только не спрашивайте, что это такое.

:Тут дамочки-то что хотят: типа он мне мешок золота. а я ему - "любовь" ( ставя смайл хе-хе). исключая , что это взаимное действо (кроме проституток, конечно, которые отрабатывают своё "золото" без любви). Кто соглашается на такие действа. не должен расчитывать на любовь в её истинном смысле, а только на сексуальное удовлетворение. Тогда весь вопрос в цене.

Именно так. Арабка несет в семью только себя саму, и более ничего. Даже если она богата, муж с этих денег ничего не получит, это ее деньги.

В ответ на: Кто соглашается на такие действа. не должен расчитывать на любовь в её истинном смысле, а только на сексуальное удовлетворение. Тогда весь вопрос в цене.

Ну да, в общем-то, те, кто готовы покупать, знают цену "своему золоту"... и то, что товар это есть товар, как бы он не возмущался и не мяукал.

В ответ на: и то, что товар это есть товар, как бы он не возмущался и не мяукал.

Ну так "товар", что-то уж сильно громко мяукает.

В ответ на: Ну так "товар", что-то уж сильно громко мяукает.

Наверное, беда в том, что когда матриархат задумывался на Востоке, женщины соответствовали роли, которую оный на них возлагал, а теперь реалии стали другими, женщины держат роль, которую "не вывозят", отсюда и разговоры про мистическую любовь, которая тождественно равна примерно благодати с неба... а реального-то соответствия женщинам древности уже нету...

Приукрашена для людей любовь к удовольствиям, доставляемым женщинами, сыновьями, накопленными кантарами золота и серебра, прекрасными конями, скотиной и нивами. Таково преходящее удовольствие мирской жизни, но у Аллаха есть лучшее место возвращения.
_____________________________________ (Сура Али Имран, 14 аят)

А не развод-ли эта тема развлечения ради?
А то что-то сильно похоже...

Да засланец как есть.

В ответ на: А не развод-ли эта тема развлечения ради?
А то что-то сильно похоже...

зато как интересно... согласитесь!?)))) столько узнать об том, сколько денег надо арабкам, как кого бить можно и прочее... )))

В ответ на: а вот мне вообще казалось, что европейки дымят как паровозы Русским далеко до них и по испорченности тоже

Как же так, барышня?
Не так давно Вы доказывали всему форуму, что в России практически мужиков не осталось, все они в разных европах, куда Вы и намерены в скором времени податься в поисках лучшей доли.
А вот женщины, выходит, лучшие именно в России?
Не вижу логики.
Или это такая завуалированная самореклама?

В ответ на: А почему в моей? Я ведь всего лишь логически продолжила вашу мысль, почему вы приписываете ее мне?

Вы логически продолжили? Исходя из каких посылов вы сделали такой "логичный" вывод?

В ответ на: А не развод-ли эта тема развлечения ради?
А то что-то сильно похоже...

сидит, читает и ржет в голос? а еще и знакомым показывает

В ответ на: сидит, читает и ржет в голос? а еще и знакомым показывает

Должен признаться было весело, хотя и нового много узнал...
По куриным лапам и поголовной нищете в школе могу лекции читать, семинары проводить.

Почитала топик, интересно, ага...

Вы пишете, что получили вместо советов якобы "тонну флуда от озабоченных женщин", так вот я со свежим взглядом со стороны замечу, что это Вы озабочены тем, как Вы выглядите здесь.
Выглядите, мягко говоря, странно. Вместо того, чтобы внимать людям (Hoda), знающим предмет, якобы Вас интересующий, Вы кривляетесь, как прыщавая невеста на выданье, наконец-то дождавшаяся триумфа - прислали сватов (читай - читают Ваш топик).

Молитесь тому, в кого верите, чтобы у Вас оказалась та профессия, которая будет приносить Вам достаточный доход в чужой стране, потому что никакие Ваши шовинистические мечтания о своём якобы величии не помешают Вам собрать в ладонь зубы, которые Вам вышибут братья и отец жены (или другие родственники мужского пола), если Вы ТАМ окажетесь недостойным мужем (читай- "этим нищим, ничтожным "русским").

В ответ на: Почитала топик, интересно, ага...

Вы пишете, что получили вместо советов якобы "тонну флуда от озабоченных женщин", так вот я со свежим взглядом со стороны замечу, что это Вы озабочены тем, как Вы выглядите здесь.
Выглядите, мягко говоря, странно. Вместо того, чтобы внимать людям (Hoda), знающим предмет, якобы Вас интересующий, Вы кривляетесь, как прыщавая невеста на выданье, наконец-то дождавшаяся триумфа - прислали сватов (читай - читают Ваш топик).

Молитесь тому, в кого верите, чтобы у Вас оказалась та профессия, которая будет приносить Вам достаточный доход в чужой стране, потому что никакие Ваши шовинистические мечтания о своём якобы величии не помешают Вам собрать в ладонь зубы, которые Вам вышибут братья и отец жены (или другие родственники мужского пола), если Вы ТАМ окажетесь недостойным мужем (читай- "этим нищим, ничтожным "русским").

Ничтожество определяется не кошельком, оно внутри человека, потому что толстый кошелек это понятие проходящее, также как и худой, а вот внутреннее ничтожество не пройдёт никогда и ни за что.

Что ж, если арабские мужчины полезут на русского богатыря с кулаками, мне хочется верить, что они не пострадают... незачем иметь дело с полицией, ни мне, ни ним.
Рад за Ходу, её взгляды и величину её знания Востока, однако это не меняет для меня ничего - кто-то под мир прогибается, а для кого-то и мир прогнется при должной жесткости.

Рад за вас, за ваш пышащий презрением топик - вас чем-то задели мои посты, хотя я вам ничего плохого не сделал - значит, и вам всё это "доставило", хотя бы удовольствием унизить незнакомого человека сравнением с прыщавой невестой.

вы не зубоскальте
Можете для полного представления почитать книгу «Замуж за египтянина, или Арабское сердце в лохмотьях», Юлия Шилова
Можно скачать в сети, тоже дает представление о восточной жизни

В ответ на: рад за Ходу, её взгляды и величину её знания Востока

Я тоже "рад", особенно в свете того, как 12-ти летняя девочка, скончалась от утех сексуальных мусульманина-мужа (на многих сайтах сегодня об этом постили). Это каким же зверем надо быть, чтобы бросить её, окровавленную, с разорванной промежностью, умирать.? А у них это ведь принято детей брать замуж.

В ответ на: «Замуж за египтянина, или Арабское сердце в лохмотьях», Юлия Шилова

на подобные книги по-моему ссылки давать неприлично. то есть это сферически худшая из баб-детективщиц вообще, в области построения сюжета, владения фактурой, общим посылом и вообще с русским языком у неё плохо.

Пророк Мухаммад женился на Аише, когда её было 8 лет, поэтому, с точки зрения ислама, такие браки являются непременной суннной наряду с регулярной молитвой, выкуапом за невесту и институтом рабства. Хоть кол им на голове теши, но религия рекомендует и обязывает.

что неприличного, там дается представление о восточной жизни, о которой русские люди вообще не имеют представления. Будет познавательной для ТС, если собрался там жить.

Давайте посмотрим статистику отечественных "бытовых" педофилов. Думаете, она в нашу пользу?
Большинство мусульман вряд ли одобряют подобные браки (таки я кое с кем из них общалась). Разница лишь в том, что у них официально отдают замуж, а у нас - попустительствуют отчиму, деверю и ты пы.

В ответ на: Можете для полного представления почитать книгу «Замуж за египтянина, или Арабское сердце в лохмотьях», Юлия Шилова

Это удар ниже пояса мадам!
Вы пытаетесь низвести оппонента до своего уровня и задавить его там своим опытом?
"ПОЛНОГО" представления - я убит наповал.
Чем ещё порадуете?
Вообще я планирую занести вас в список моих любимых авторов.

В ответ на: Пророк Мухаммад женился на Аише, когда её было 8 лет,

Гонево. 282 статья, а вы Ротттен не классик - может и не проканать.

ну можете посоветовать другую литературу, вы сами-то читали эту книгу. На мой взгляд, там неплохо описываются их обычаи, жизнь, роли женщины и мужчины, если отвлечься от фабулы. Нищета тоже кстати присутствует, не все шоколадно. ТС может в такую ж. попасть. Или вы считаете, что на него дочь нефтяного магната позарилась. Он вообще-то мало чего знает о невесте, только с ее слов.

полное представление он получит уже там - как повезет. Лучший расклад - ехать с арабкой в европу, там он менее будет зависеть от их обычаев. К тому же в европе встречаются "продвинутые" арабки, которым незападло работать и учиться на различных курсах

Какая может быть статистика в закрытых от всех исламских государствах? То, что там 30-ти летние мужики изгаляются над 12-ти летними девочками редко попадает в печать.

Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь. Говорю же: если не брать беднейшие страны, большинство мусульман вполне вменяемые во всех отношениях люди и различают, где родительская воля, а где бесчеловечность и варварство.
Нам, поди, не нравится, когда о России судят по криминальной хронике и специально подобранным кадрам съемки в умирающих деревнях и неблагополучных районах. Давайте мы хоть не будем огульно и заглазно других пересуживать.

Джульетту, кстати, в 13 лет (если не ошибаюсь) замуж собирались отдать.

В ответ на:

В ответ на: Пророк Мухаммад женился на Аише, когда её было 8 лет,

Гонево. 282 статья, а вы Ротттен не классик - может и не проканать.

Хорошо, уточню. Единого мнения исламских богословов о возрасте Аиши в момент вступления в брак нет. Называются разные цифры. достаточно популярная статья на достаточно толерантном русскоязычном исламском сайте
По ссылке, кстати, интересная мораль:

В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

Теперь: стоит заметить, что исламское право (фикх) - основывается на таких источниках как Коран, Хадисы (изречения Мухаммеда), Сира (жизнеописание пророка), а также различные толкования, прецеденты в исламском мире а также местные обычаи,. Однако, четкой единой структуры права нет: в шариате существую так называемые мазхабы (правовые школы), которые отличаются в основном тем, что придают каким-то источникам большее значение, чем остальным (это если упрощенно, а также соотношению разрешенного и запретного. Существует посыл : Основой всего является дозволенность (разрешено все то, что не запрещено). Однако в каждом мазхабе соотношение запрещенного и дозволенного различно.

Наиболее ортодоксальным, щепетильным, и ограничивающим считается Ханафитский мазхаб, по которому живет Саудовская Аравия, а там неразрывность государства и религии указано в конституции страны. На шариате и фикхе там основано все право: гражданское, семейное, уголовное, как примеры. Вступление в брак, основывающееся на семейном праве, как известно, в любой стране имеет такой ограничитель, как "возраст согласия" - минимальный возраст, при котором в брак вступать разрешено. Так вот: в Саудовской Аравии такого ограничителя нет - типа разрешено сунной. Единственное условие - согласие родителей.

В других исламских странах тоже интересно: ссылка на инфографическую карту из википедии Как видим, в большинстве исламских стран (чье семейное право, не забываем, основывается на образе жизни Мухаммада) возраст согласия очень низок: в саудии, омане вообще отсутствует, в большинстве других колеблется на уровне от 8 до 14. Типа по шариату. К чеему это приводит, понятно: (до кучи поучительная статья на английском, как несовершеннолетние жительницы Африки страдают поголовно практически от генитальных фистул). Немудренно при ранней половой жизни, низкой санитарии и несовпадении размеров гениталий супругов

Аргументация, всего этого весьма традиционалистская: например, на одном из радикально традиционалистских полюсов стоит небезызвестный Анвар Аль Аулаки, который в своей работе, посвященной браку Мухаммада и Аиши пишет:

в достоверных сообщениях сказано, что Пророк женился на ней, когда ей было шесть, и стал жить с ней, когда ей исполнилось девять. И что же мы можем ответить, чтобы защитить Пророка (мир ему и благословения Аллаха)? Многие мусульмане стараются поставить под сомнения эти сообщения, и пытаются доказать, что Аише было на тот момент восемнадцать.

Я не считаю, что уместно доказывать им, что это правильный поступок. Почему? Женитьба Пророка (мир ему и благословения Аллаха) на Аише состоялась не по причине желания Пророка (мир ему и благословения Аллаха), а по приказу Аллаха. И как неверные могут обвинять Пророка (мир ему и благословения Аллаха) в совершении того, инициатором чего он не был?

Обе женитьбы, относительно которых возникают вопросы – обе эти женитьбы были проведены по приказу Аллаха. Женитьба на Аише и на Зейнаб были совершены по приказу Аллаха! ...

Передают со слов ‘Аиши, да будет доволен ею Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал ей: «Ты была показана мне во сне дважды. (Оба раза) я видел твоё (изображение) на куске шёлка, и (мне) говорили: “Это твоя жена, открой же его!” — и оказывалось, что это ты, а я говорил: “Если это от Аллаха, Он приведёт это к завершению”». И поэтому нам не следует тратить время на то, чтобы доказывать, что это правильно. Нам следует вернуться к основам, и сообщить, что это был приказ Аллаха, и нам следует объяснить то, что Коран – это слово Аллаха. Эти люди не верят в Коран и в Аллаха. Нам не стоит тратить время на детали, стоит вернуться к основам. И далее, необходимо понять, что Аллах может приказать нам все, что пожелает. Это его право. И если человек признает это право, тогда он примет и остальное....

...Если вы верите в Аллаха и Его посланника, то вы примете все, что идет от них. Нравится вам это или нет, понимаете вы это или нет, логично это или нет. Мы должны сказать: «Слушаем и повинуемся». Поэтому не важно, что говорят враги Аллаха. Главное, что это сделал посланник Аллаха, и я счастлив и доволен тем, что он сделал так.

В ответ на: Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь.

Думаю,что получше.
Одно дело как ни крути, уголовное преступление и совсем другое практически "богоугодное".
Для полноты картины нужно просто сравнить наказание за растление малолетних.У нас и "там".

А у меня в процессе прочтения возник вопрос - вы же детей рожать собираетесь? Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина

В ответ на: ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина

Значит, в главном он будет похож.

В ответ на: Значит, в главном он будет похож. :)

Хотелось бы напомнить всем уважаемым форумчанам, что в первом своем посте я вовсе не интересовался, будут ли мне выбивать зубы родственники жены, сколько ей золота понадобится и насколько я должен проникнуться смирением в связи с собственным ничтожеством...

Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принять такую неоднозначную религию как ислам. Однако, ни один этого не понял и не вчитался, зато все стали давать советы, какое я гумно по определению, как мне не повезло родиться НЕ арабским шейхом, и как мне не удалось найти нормальную девушку в Новосибирске.

В ответ на: Maladoisamurai: Делал открытки для главного раввина города, там текст коричневого цвета, я его взял пипеткой с фотографии свиньи. Это очень нехорошо?

Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств...
++++

Под давлением обстоятельств любые люди чувствуют себя униженными и оскорблёнными.
Если они вынуждены буквально перемалывать свои убеждения и даже принципы.

Но это - не Ваш случай, так как для Вас вера - ничто, если Вы меняете её как кокетливая блондинка меняет платьюшки в угоду ситуации.
Так что спокойно идите и меняйте свою "веру", кроме того торопитесь успеть "обрезаться" у приличного врача в России, и, что, судя по написанному Вами, важно для Вас - совершенно задёшево. :-)

Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак. Исходя из того, что в прессе появляются сообщения о подобных случаях, можно предположить, что они являются нехарактерными и для самих мусульман. Иначе это не становилось бы достоянием гласности там, где ни ею, ни прочей демократией особо не пахнет.

В ответ на: В мае сего года безумно влюбился, ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус, в одну прекрасную и случайную незнакомку. Какие поводы были ко встрече уже давно не важно, но вот продолжилось у нас, и по серьезному, я люблю её, и думаю, она любит меня. Но вот проблема, она крещена в исламе, и придерживается этой позиции, а мне хоть и все равно, хочется, быть рядом с ней и в религии тоже. В общем, уговорила она меня принять ислам(а что такого), сует мне на ночь читать ихнюю Библию... а я что-то не ухватываю суть и не могу понять, чего там в ней сказать-то пытаются...

...я совсем деревянный, хочется угодить любимой, а видимо образования русского не хватает чтобы это понять... (((

Мне это вот примерно что навеяло:

Был я недавно в гостях у друга. Он мне показал, как он со своим note-book-ом в Internet-е на форуме с людьми общается. Оказалось, это так интересно!
Мне тоже захотелось на форум, прям ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус. Спросил я ещё раз у товарища своего, как это всё называется, запомнил: «Internet» и «note-book». Пришёл домой, достал с книжной полки словарь англо-русский, по которому, когда в Универе учился в 80-х годах, инглиш изучал. Стал искать там эти слова. А словарь у меня хороший. Бумага – тоненькая-тооооненькая, беленькая-беееленькая. Листочки перелистывать – одно удовольствие! Бумага – тоненькая а сам – толстый-претолстый, да ещё и в двух томах!

Да вот что-то никак суть уловить не могу. Слова «Internet» там вообще нет, после «internee» сразу «interneural» идёт. Вот слово «note-book» там есть!!! Но что-то я ничего понять не могу, что они этим словом сказать пытаются: какой-то «блокнот», какая-то «записная книжка»? Не было у моего товарища на столе никаких записных книжек, я точно помню! Я с тех пор какой-то деревянный: очень на форум хочется, но видать моего НГУ-шного образования не хватает, чтобы туда попасть.

В ответ на: что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принять

По-разному чувствуют, обстоятельств - миллион. У вас далеко не худший случай.

Господи, Убик, оставьте вы уже в покое Ислам, жизнь Пророка и Коран в частности, вы не арабист, и ваши попытки толковать с помощью надерганных в инете проваххабитских ссылок выглядят малоубедительно, особенно в контексте беседы об арабском быте, с которым вы никогда не соприкасались. Я вот читаю вас и вижу Хаттаба на вашей аватаре. Чем вам так насолил Ислам, интересно.

То есть, генитальные фистулы у девочек в исламской африке образуются по каким-то другим причинам, нежели выдача их замуж в восьмилетнем возрасте?
И вообще, раз уж вы осмеливаетесь утверждать, укажите конкретно, где я в этом посте я неправ.

В ответ на: Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак.

Возраст "согласия" в Катаре ,Омане,СА,Йемене начинается с 0(нулевого)возраста.
Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.

Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.
У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.

В ответ на: Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.

При чем тут "голова"?
Простите за натурализм. Трахаться с детьми в Омане можно официально.В РФ нельзя.
Вопрос не спора ради, а проформы для.
Где педофилия имеет бОльшие шансы?

В ответ на: У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.

Аргумент совсем никакой.
Огромное количество мусульман(сейчас говорю про Среднюю Азию) имеют одну жену не из каких то фемино-толерантно-юридических причин.А тупо не хватает.

P.S.И уж совсем офтоп.
Где бы Вы хотели бы отметить 8(восьми)летие своей дочери?В РФ или в СА?

Я бы хорошо подумала, а потом решила.
Сейчас она уже выросла.

А что касается норм - блин, у нас их до хэ, а толку?
Я думаю, что 8 лет - это номинальная цифра, связанная как раз с легендарным возрастом жены пророка. Еще раз говорю - надо смотреть фактическую сторону вопроса. Давайте все же делать поправку на традиционализм, т.е. большое количество условностей и рудиментов.

Пожалейте своих детей, не мешайте кровь, это будет как например овчарка с пуделем...не встречали кудрявых овчарок? и не топчите память предков. Это всё равно, что за китайца замуж выйти, всё...счетай генофонд испорчен.

В ответ на: Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.

вообще-то барышни у южных народностей созревают раньше для сношений. Факт общеизвестный. Зачем хаять великую религию, за которой - будущее человечества, лишь на основании столь незначительного факта?

У китайцев кстати очень популярно русских баб в жёны брать.

И о чем это говорит, помимо того, что у них не хватает ни своих "баб", как вы изящно выразились, ни своих земель? А в России - с избытком и того, и другого. Здесь дефицит иного рода. А природа, как известно, не терпит пустоты.
Так что почему бы им не жениться на русских, тем более, если родное китайское правительство окажет неплохую поддержку...

В ответ на: барышни у южных народностей созревают раньше для сношений

ну не в 8 лет, в 12 лет может быть, но психологически еще не созревают, вы бы свою дочь и в 16 лет мужику бы для развлечений не отдали.