Погода: +25°C
  • В ответ на: Все, что не запретили медики по медпоказаниям, проставлено. Результат? 21 год, 180, 90-60-90. Не познакомлю. :)
    20 лет назад столько прививок не было.
    PS а я вот своей дочери , которой уже 23,прививок не ставил. И все нормально.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • кол-во прививок до 2-х лет / от 2 до 14 лет
    1980: 7 / 6 web-страница (3-й пост)
    1997: 7 / 3 web-страница
    2002: 10 / 7 web-страница

    на 4 прививки увеличилось...

  • Это – подробная история того, как был запущен слух о том, что от вакцинации детки становятся аутистами, зарабатывая заодно воспалительные болезни кишечника. Ушлым адвокатам понадобилось попилить бабки из социальных фондов, родители детей-аутистов решили, что если удастся хапнуть фунт-другой, то их мелким от этого хуже не станет, а недобросовестный исследователь, мечтающий о миллионах фунтов, нашёлся...

    Английский первоисточник здесь. Ссылка пойдёт в раздел медицинского проекта "Разоблачение околомедицинских мошенников". Автор – Брайан Дир.

    ЧИТАТЬ ТУТ

    http://steissd.livejournal.com/1394194.html

  • В ответ на: З.Ы.
    ИМХО, людей, отказывающихся прививать своих детей, надо было бы облагать дополнительным налогом на здравоохранение. Непривитой ребенок может заболеть "управляемой" инфекцией, может - при большом количестве непривитых вокруг - заразить других детей... ..."
    ха. тогда государство должно платить тем детям, которые привились и всё равно заболели или получили осложнения, судя по вашей логике.

    прививки от кори, краснухи и гриппа - вообще бред сивой кобылы

  • Только хэ докажешь, что он получил осложнение после прививки. А так логично, да.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Это почему должно?
    Вот государство ввело ПДД, но разве оно виновато что кто-то попадает в аварию или пешика авто размазывает по проезжей части? А ведь ПДД, как и вакцинация - меры предупредительного характера.
    Вы так договоритесь до того что можно будет на родителей в суд подавать - "за передачу ущербного гена", а то и на Самого, вообще за сотворение мира.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Минуточку! Если медицинские манипуляции привели к неблагоприятному исходу - то виноваты медики. Т.к. они должны были грамотно оценить состояние здоровья конкретного пациента. Либо, если случай зашибись уникальный - вовремя принять меры.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Медики всегда виноваты, когда отступают от нормальных метод и схем действия. Методы и схемы разрабатываются госструктурами и учитывают все возможные варианты развития событий. Это как Устав. Пишется кровью.
    Т.о. в идеальном случае имеем - обоснованные назначения прививок всем, кому только можно, тем кто отведён по показаниям от вакцинации - бесплатный гроб за счёт государства в случае пандемии.
    Другой вопрос - где оно это идеальное государственное здравоохранение?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Там же, где и социальная поддержка с качественным образованием. :миг:

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • В ответ на: Медики всегда виноваты, когда отступают от нормальных метод и схем действия. Методы и схемы разрабатываются госструктурами и учитывают все возможные варианты развития событий. Это как Устав. Пишется кровью.
    Т.о. в идеальном случае имеем - обоснованные назначения прививок всем, кому только можно, тем кто отведён по показаниям от вакцинации - бесплатный гроб за счёт государства в случае пандемии.
    Другой вопрос - где оно это идеальное государственное здравоохранение?
    не знаю где у нас здравоохранение... не далее чем в пятницу в д/с воспитатель передает мне записочку от "медиков" - типа манту Вашему сыну пора делать.... достаю сертификат, смотрю... предыдущая поставлена в апреле 10 года. В итоге, на этой самой записочке, послала медиков вместе с этой манту.... Вот я не понимаю - они что, перед тем как это писать, совсем в карточки не заглядывают? Ах, ну да, зачем заглядывать, у них же план... и отчет за то, что новую ампулу для моего ребенка в апреле вскрывать придется... лучше ж всем детям в саду одновременно сейчас поставить...и препарат сэкономить...тьфу! устала я от таких врачей... :cray-1: почему я должна сроки отслеживать и смотреть, чтоб че попало не вкололи? постоянно раньше времени вколоть хотят.

  • В ответ на: почему я должна сроки отслеживать и смотреть, чтоб че попало не вкололи? постоянно раньше времени вколоть хотят.
    Это цена политической индифферентности.
    Пока вы и дядя Вася с тётей Маней голосуете за Городетского так и будут беСобразия с транспортом.
    Пока готовы молчать после откровенных наездов на свои права и права ваших близких и ближних - так и будет.
    Власть на сегодня обходится нам по моим подсчётам в сумму от 1,2 млн. в год с носа.
    Посмотрите Бозину - она врёт конечно же, но сама идея просчитать бюджет и оценить потери от прямых (вывода и разворовывания средств) до косвенных (потерь из-за отставания в развитии) - эта идея очень хороша и достойна всякой поддержки.
    Ежегодно мы дарим государству - вернее нашей вороватой власти однокомнатную квартиру или по-настоящему отличный автомобиль. И вы спрашиваете почему вы должны сами контролировать чтобы вашего ребёнка не использовали врачи-убийцы для своей отчётности? Посмотрите по сторонам - в бандитском государстве живёте.
    Впрочем спасибо В.В.Путину - он хотя бы остановил развал и оть какой-то элементарный порядок навёл.
    дальше и нам в работу включаться надо бы.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Это цена политической индифферентности.
    Пока вы и дядя Вася с тётей Маней голосуете за Городетского так и будут беСобразия с транспортом.
    Я не выбирала ни Городецкого, ни Путина. Ни в первый, ни во второй раз. Да и сейчас не выбрала бы. И мне почему-то кажется, что оба они "сами себя выбрали"...Но это к теме не относится.
    А с прививками у нас в стране всегда такая жуть была, по-моему... не помню как в СССР - медотвод от всех прививок мне дали уже после развала СССР, в 1993-1994, но зато помню, как тогда в школе несколько раз ругалась с медсестрой и орала в медкабинете "не дам себе ничего колоть, потому что мне нельзя" - они ж блин, в справки смотрят, только когда носом ткнешь...
    Да и про медотвод... помнится, врач карагандинской облбольницы сильно удивлялась, почему мне его никто не дал до нее - хотя должны были еще в 12 лет дать.

  • Трудно тех кто сидит в интернете заподозрить в том, что они способны избрать Городетского. Умные и осведомлённые люди как правило негодяев игнорируют. Потому и написал про т.Маню и д. Васю. Выбирают они, а мы на них никак не можем повлиять. А они святые люди и поэтому сами верят в святость властей. Часто наши старшие граждане повторяют две фразы "лишь бы не было войны" и "лишь бы не было хуже".
    В медицине пока ещё не хватает профессионаров и изменить это может только юриспруденция, т.е. правосудие. Этого у нас в стране пока ещё нет.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: В медицине пока ещё не хватает профессионаров и изменить это может только юриспруденция, т.е. правосудие.
    Ну сейчас (пока Онищенко не принял новый приказ) я еще могу подать в суд на тех, кто вколет что-то моему ребенку без моего письменного на то согласия. После ввода "обязательной принудительной" вакцинации - вряд ли. Для меня путь будет только один - как-то умудриться документально и при этом железобетонно обосновать необходимость предварительной консультации у вакцинолога, а она, слава Богу, врач нормальный, без "закидонов"и "штампования прививок". и обосновать так, чтоб "даже упакованный шприц с вакциной без разрешения вакцинолога в радиусе 5 метров от моего сына не появлялся". и далеко не факт, что такое обоснование удастся... при нашей бюрократии мне для себя, чтоб просто на прием к аллергологу попасть (а не на учет встать, где я вообще-то и должна быть) надо такую тучу анализов сдать, что ой-е-ей... около 40 штук, начиная от общего анализа крови до анализа гинекологического мазка (вот интересно, зачем он аллергологу?).... а уж про документальный отвод меня от прививок я вообще молчу.... так что мне лучше к ним вообще не ходить...

  • В ответ на: ну да, зачем заглядывать, у них же план... и отчет за то, что новую ампулу для моего ребенка в апреле вскрывать придется... лучше ж всем детям в саду одновременно сейчас поставить...и препарат сэкономить...
    сорри, если немного не в тему, но разве в дет. сады ампулы с вакцинами предоставляются не партиями скажем так 2 раза в год? соответственно и колют в +/- месяц-другой...? или ампулы хранятся у медсестры в кабинете, чтоб она выжидала до определенного дня, когда конкретному ребенку надо что вколоть.... или запросы еженедельно посылает в поликлинику на определенное количество ампул ежемесячно?
    Вопрос возник потому, что у моего ребенка тоже реакции манту, допустим, не месяц- в месяц проставлены, а где-то плюс/минус месяц-два-три....

  • не знаю, какими партиями у них предоставляется и поставляется... мне седня в детсаду сказали - раньше ставим всем потому, что в апреле туберкулина не будет :eek: прогнозисты-предсказатели, блин...
    ну и типа.. "Вас в школу без Манту не пустят или "заставят" на рентген идти"... ага... щас... пусть попробуют в школу не принять...

  • Ну а что, примут, будете учиться до первой вспышки. А потом на санаторно-курортное лечение поедите или куда в другое место. Тубик сегодня благодаря тюрьмам полирезистентный. Не дай Бог словить.
    Да и вроде Манту не прививка. Нагрузки на иммунную систему никакой белок не особо алергенный, и его там всего-то - кропаль - и вводится под кожу.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Ну а что, примут, будете учиться до первой вспышки.
    какая связь вспышки туберкулеза с Манту? тем более, сами ж пишете:
    В ответ на: Да и вроде Манту не прививка.
    Она от туберкулеза не спасет, хоть цистерну себе вколите... Можно ее поставить, а через неделю поймать. и что тогда, лечиться не придется? Вас послушать, так можно подумать, что если Манту поставить, то не заразишься...ФигВам - индейская народная изба!

    В ответ на: Нагрузки на иммунную систему никакой белок не особо алергенный, и его там всего-то - кропаль - и вводится под кожу.
    Во-первых, не "под кожу", а "внутрикожно". Подкожное введение Манту не допускается.
    а во-вторых, аллергику даже "кропаль" вещества лишний раз может такое вызвать...
    тем более, что уже были странные реакции на нее.

    P.S. Мы уже лет 20 живем в условиях эпидемии туберкулеза, и что? Ничего.
    Я знаю меры профилактики, и применяю. А Вы? Только на БЦЖ надеетесь? Надейтесь дальше...

  • Не давите интеллектом!
    Реакция на Манту лучший маркер иммунности против туберкулёза. Если вы уверены в том, что тубик передаётся только через немытые руки и еду, то ничем не могу помочь. Если вы думаете, что достаточно надеть на ребёнка маску и он защищён - что ж - это ваш ребёнок, продолжение вашего рода. Профилактика в отношении туберкулёза это вещь полезная, но сомнительная в том случае если нет иммунности. Не даёт даже 50% уверенности. И вакцина не даёт 100%, но что делать?
    "Слабые, ущербные и больные всё равно вымрут, это рок, судьба такая. Аллергикам в мире будущего нет места". Вот логика под которую вы тянете себя и своего ребёнка. Эту логику проводят сейчас в отношении нашей страны.
    "Оспа, корь, туберкулёз и сифилис прочистят популяцию от генетически ущербных" - и такое слышишь на каждом шагу от тех кто мыслит "глобально".
    Вобщем в городе жить по логике деревни невозможно. Хотя логика деревни - максимально изолироваться от негативного воздействия - более здоровая, более естественная для человека. Это в деревне работает профилактика, в т.ч. карантин. В городе приходится бороться и это неизбежно будет иметь цену. Город убивает, медленно и верно.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • нет, не так. Медсестре/фельдшеру в поликлинике выдается определенное количество ампул и шприцов в день постановки прививки/р.Манту. Количество доз совпадает с общей численностью детей. Вечером неиспользованные ампулы сдаются обратно. Количество неиспользованных ампул должно соответствовать количеству писменных отказов + количество медотводов + количество отсутствующих. Заполняется протокол, в который вносятся номера ампул, дата и время постановки, реакция ребенка на моменте постановки прививки. Аналогичные данные вносятся в карточку и в т.н. "сертификат о прививках" (кроме реакции). Хранить вакцину в кабинете запрещено. Пока идет постановка прививок - все хранится в медкабинете в холодильнике, доступ к которому ограничен.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Если вы думаете, что достаточно надеть на ребёнка маску и он защищён - что ж
    Я так не думаю, так что телепат из Вас никакой. Есть средства профилактики для приема внутрь. притом средства эти профилактируют не только всякие микобактерии, в т.ч. палочку Коха, но и всякую пакость типа лямблей и глистов. Называть не буду, ибо сочтут за реламу. Средство растительное, эффективность против микобактерий и паразитов доказана клиническими и доклиническими испытаниями. Применяется в комплексном лечении и для профилактики.
    В ответ на: Профилактика в отношении туберкулёза это вещь полезная, но сомнительная в том случае если нет иммунности.
    Наличие-отсутствие имунности не Манту проверяется, а анализами.
    Ну и потом... вчера детям ставили манту в детсаду, а позавчера вечером повесили приказы о введении масочного режима в связи с эпид.обстановкой по гриппу. Вчера в группе из 15 детей было всего 4. Вы считаете, это благоприятная обстановка для проведения пробы, которая и так очень часто дает сомнительный результат (вираж практически у каждого 4-5 ребенка)? кстати... приказ о масочном режиме датирован аж 11-м числом... т.е выписывая приглашения на Манту 15-го января, медперсонал должен был быть уже осведомлен о приказе... Вы не считаете странным такую "заботу о здоровье" детей? по-моему, это чье-то тупое следование плану в погоне за премией, а не забота о здоровье...

  • Вы что считаете что я спец в вопросах медицины что ли? Я знаю, что при СССР система работала и Манту применялась вполне обоснованно и являлось первым звеном выявления проблем с туберкулёзом кажется это и называется скринингом. Для чего по вашему делается флюрография - или и это не нужное дело?
    Прогоняют массу людей через профилактические фильтры типа Манту флюхи и прочих, а затем уже в группе риска работают с помощью анализов в том числе. Если анализы по каждому поводу делать бюджета страны не хватит.
    Нормальная логичная и обоснованная мера проба Манту. Смысл упираться? Ну не вполне она информатвна, ну и что? На 100% информативных методов нет.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Медицина давно превратилась исключительно в бизнес. Однако, я считаю, это лишь малое зло. Большее зло в другом.
    "Сильные" мира сего считают, что нас стало слишком много на "их" планете и медициана, а вакцинация в особенности, помогут им решать эту проблему.

    Билл Гейтс привьет бедным бездетность

    Озвученное недавно главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко намерение рассмотреть вопрос о лишении матерей права отказываться от вакцинации своих детей может получить совершенно новое звучание в свете последних откровений всемирно известных вип-представителей «золотого миллиарда», из которых становится очевидным, что на самом деле стоит за усиленно продвигаемой «капитанами транснационального бизнеса» кампании по всеобщей иммунизации населения развивающихся стран посредством прививок.

    В этой связи обращает на себя внимание опубликованный на портале «Война и Мир» русский перевод нашумевшей статьи известного американского экономиста и политолога Уильяма Энгдаля с красноречивым названием «Билл Гейтс о «вакцине для сокращения населения». Следует признать, что этот материал полностью развенчивает созданный мировыми СМИ полумифический образ благостного филантропа, который, «используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) Фонд Билла и Мелинды Гейтс, занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой».

    По мнению американского исследователя, под красивым квазиальтруистским имиджем основателя корпорации «Майкрософт» на самом деле скрывается убежденный социал-дарвинист и неомальтузианец, активно реализующий идею сокращения «излишней» численности народонаселения планеты под видом благотворительности. Впрочем, использование глагола «скрывается», скорее всего, не совсем оправданно для описания этой ситуации. В приведенной статье Уильям Энгдаль цитирует откровения Билла Гейтса, озвученные тем в речи «Обновляясь к нулю!», произнесенной в ходе закрытой конференции под названием «TED2010 Conference», которая состоялась в прошлом году в американском городе Лонг-Бич.

    Итак, по словам автора, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи «живое воплощение американской мечты» заявил: «Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд человек. Это число возрастет до примерно 9 млрд. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%».

    далее здесь http://news.km.ru/bill-geits-privet-bednym-bezdetnost

    А вот здесь http://1796kotok.com/vaccines/opinions/faq.htm достаточно, на мой взгляд, здравые рассуждения (с аргументацией) о прививках.

    На мой вгляд, медицина сегодня лишь зарабатывает деньги на подавлении симптомов болезней, а не лечит болезни и их причины. И это при том, что собственно симптомы болезни это и есть признак того, что организм человека, его имунная система, борется с болезнью.

    Вот слова Гиппократа, отца медицины, по этому поводу: «Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, НО на самом деле они – ИЗЛЕЧЕНИЕ от болезней».

    Вот здесь http://www.perunica.rod1.org/zdoroviemal/3418-blagotvornaya-priroda-detskix-infekcij.html#comment небольшой материал под названием "Мудрая природа детских заболеваний".

    Отсылка к мнению современных "авторитетов от медицины" для меня не аргумент, ведь задача этих авторитетов проста - подтверждай позиции офоциальной медицины и получай зарплату, премии, граны и т. д.

    Думайте сами, решайте сами. Конечно, нас отучают от этого (думать самостоятельно), поэтому сейчас в любой области столько появилось специалистов, авторитетов - зашел в интернет, нашел мнение пары тройки авторитетных специалистов и доволен - думать не нужно...

    Надеюсь, однако, что хоть и мал процент людей думающих сейчас самостоятельно, но он все-же растет:улыб:

  • И это при том, что собственно симптомы болезни это и есть признак того, что организм человека, его имунная система, борется с болезнью.
    _______________________
    Идите заразитесь туберкулёзом - симптомы гаратирую (даже соседям слышно будет), иммунку потренируете.
    Эпидпаротит (или свинка в просторечии) приводит к мужскому бесплодию.
    Краснуха у беременых вызывает 100%-е уродство плода.
    Отменить эти прививки - "детородная функция" населения начнёт страдать...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Идите заразитесь туберкулёзом...
    Допустить в себя палочку туберкулеза далеко не каждый сумеет

  • Вообще-то, это не мои слова, это слова Гиппократа, их я тоже привел в тексте. Чтож, еще раз: «Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, но на самом деле они – излечение от болезней». Гиппократ. Но для вас и он не авторитет, уверен. Для вас авторитетнее некий медработник, зарабатывающий на ваших болезнях и болезнях ваших детей (именно на болезнях, а не на выздоровлении).
    У каждого есть выбор (пока еще), я ни к чему не призываю. Вернее нет, я призываю, призываю думать самостоятельно, это, пожалуй, единственное, к чему я иногда призываю:улыб:
    Пройдите по ссылкам, прочтите мнение отличное от позиций современной бизнес-медицины, подумайте...

  • Мне кажется, Галинка все эти ссылки давно прошла, лет 8-10 назад.
    И про Котока эт не новость... читала я все это... 6,5 лет назад. и еще кучу других, более научных и менее популярных сайтов и книг...
    Прививки нужны, но не всем и не "по конвейеру", как это принято сейчас у большинства врачей, а с индивидуальным подходом - когда кому что ставить.
    и уж блин не в первые часы жизни ребенка...

  • Коток давно занимается этими проблемами, да и не он только. Да и не важно, кто и сколько времени назад что прошел. Главное как ты поступаешь сейчас.

    Приведу еще одну цитату, слова человека имя которого большинству практически не известно, несмотря на то, что некоторые ставят его имя в один ряд с именами Ньютона, Дарвина, Фрейда, Эйнштейна. Это некто Маршалл Маклюэн и вот что он сказал:

    "Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы".

    И в рамках нашей дискуссии предложу прочесть статью, не большую не маленькую, страниц 10-15, наверное будет, если распечатать, статью давнюю, аж 1999 года.

    Вот ссылка http://www.kara-murza.ru/books/articles/oro1.html

    Прочтите, несмотря на "давность", однако, предупрежу, что на некоторых людей прочтение этой статью, вдумчивое прочтение, с "озиранием по сторонам", приводило к эффекту, сравнимому с эффектом, который произвела на Нео съеденная им таблетка...

    Исправлено пользователем serty (21.01.11 12:19)

  • Ой, да ладно, население РФ и так само себя гробит без всяких вакцин....чем и как? пиво, водка, наркота...+ безбашенность на дорогах

  • Болезни - это кризисы очистки от токсичных элементов. Симптомы - это естественная защита организма. Мы называем их (симптомы) болезнями, но на самом деле они – излечение от болезней
    _____________________
    Пипец логика!
    Может лучше не доводить до "симтомов", особенно если они "необратимые"? А то при симтомах полиомиелита ноги "отстегнутся", а обратно (после очистки от токсичных элементов) уже не пристегнутся, не смотря на то, что организм "очистился".

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Средство растительное,
    А можно мне название в личку?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум