Погода: +22°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Демографический кризис в России. Пути решения.

  • member

    Сообщений: 97

    Вчера Государственная Дума отклонила законопроект ЛДПР о государственных пособиях женщинам, отказавшимся от искусственного прерывания беременности. Судя по всему, правящая партия не считает демографический кризис в России серьезной проблемой.
    Между тем, численность населения в нашей стране неуклонно снижается. В то же время растет число абортов – ежегодно около 1,5 миллиона женщин прибегают к искусственному прерыванию беременности, многие из них становятся бесплодными. «Это удар по демографии. Более катастрофической ситуации нет нигде в мире, везде наблюдается перепроизводство населения. Мы, ЛДПР, предлагаем конкретные меры по решению демографической проблемы в России», — отметил при обсуждении законопроекта Владимир Жириновский.
    http://ldpr.ru/events/Vladimir_Zhirinovsky_We_want_to_stop_the_conveyor_abortion_

  • veteran

    Сообщений: 2385

    МАЙГО - постлиберальный проект развития общества

    http://maigo.front.ru/01%20viyti%20iz%20lib%20pr_1.htm

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1545

    Это не решение, это популизм. И тема для предвыборного популизма выбрана несколько скользкая.

    О сколько нам открытий чудных...

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Редкий случай. когда Дума приняла правильное решение.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1545

    Неужели Дума думать научилась? Или это привычный рефлекс большинства ЕР на любое предложение опозиции из ЛДПР?
    Судя по всему это рефлекс, так как не перехватили инициативу в вопросе и не предложили ничего посерьёзней...

    О сколько нам открытий чудных...

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Возможно рефлекс, но в данном случае - рефлекс правильный.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1545

    Им за рефлексы зарплату платят? Могли бы и мозг напречь, тем более в таком вопросе...

    О сколько нам открытий чудных...

  • veteran

    Сообщений: 2388

    Зарплату им не платят.
    Сами берут, что нужно

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1545

    Вот и мозг жиром заплыл...

    О сколько нам открытий чудных...

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Так по поводу подобного предложения, что рефлексом, что мозгами - решение правильное.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    В ответ на: Редкий случай. когда Дума приняла правильное решение.
    Что в этом правильного?

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Ой. а вы считаете, что таки надо было принять закон, по которому женщине, отправившей ребенка в детдом, должны выплатить 100000? А за сколько отправленных в детдом детишек, Вы считаете верным давать медаль?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    По-вашему лучше ребёнка убить в утробе матери? :хммм:

  • veteran

    Сообщений: 2443

    А по вашему лучше убить институт материнства? Заменив женщину-мать детородной машиной?
    По-существу сей проект направлен на поощрение женщин отдающих детей в детдом. ЮЮ должна быть в восторге.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Я не то чтобы за предложенный проект, но чем это радикально отличается от пособий родившим? Тем более что многие женщины решаются на аборт не от бесчеловечности, а от отсутствия не только нормального дохода, но и надежд на его появление. Как и в детдом сдают кто-то из-за отсутствия материнского инстинкта, а кто-то - от безвыходности.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • member

    Сообщений: 97

    Родить или убить? Вот в чём вопрос. Скверно...
    Институт материнства в России итак сведён к минимуму. Это один из представленных путей решения.
    Девушка сделавшая аборт под влиянием кого-то или страхом перед кем-либо может вообще больше не забеременеть. А так хоть здоровье сохранит и жизнь ребёнка.

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Не заблуждайтесь, это не пособие "родившим" это пособие "передавшим на попечение государства".
    Отсюда вывод г.Жириновский предлагает поддерживать не "мать попавшую в затруднительную ситуацию", а женщину, рожающую для детдомов. Делаем ставку, на кукушку? Зачем?
    Заметьте, речь идет даже не о том, чтобы разрешить женщине за деньги передать ребенка на усыновление в конкретную семью.
    В этом случае государство лишь не запрещало бы.... поощрения в этом нет.
    Здесь же речь идет о поощрении женщин, отказавшихся от детей...

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Есть семьи, желающие усыновить.
    Ну да, мера "кривая". Ну дак и ситуация у нас, мягко говоря, непростая. Государство в наименьшей степени задумывается о нравственности, в первую очередь - о стабильности, выживании и прочим "сермяжным" вопросам. С его т.з. любые дети выгоднее, чем их отсутствие.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Родить или убить? Вот в чём вопрос. Скверно...
    Институт материнства в России итак сведён к минимуму. Это один из представленных путей решения.
    Девушка сделавшая аборт под влиянием кого-то или страхом перед кем-либо может вообще больше не забеременеть. А так хоть здоровье сохранит и жизнь ребёнка.
    Так может помочь этой девушке сохранить этого ребенка для себя? Помочь ей стать матерью? А не платить за то, что она отдала ребенка в детдом.
    ЗЫ Вы статейку-то по собственной ссылочке читали?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Есть семьи, желающие усыновить.
    Ну да, мера "кривая". /цитата]
    Да, есть семьи желающие усыновить. Желательно не кого попало. Только, ИМХО, все же есть разница между "разрешить усыновление за деньги", и пособием женщине передавшей ребенка на попечение государства.
    Конечно, если государство не собирается замутить маленький бизнес по перепродаже здоровеньких младенцев.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Я хочу сказать, что если она доносит ребенка, то даже если не оставит "себе", он все же не обязательно обречен на детдом. В конце концов, жизнь лучше, чем ее отсутствие (в большинстве случаев).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Жизнь конечно лучше чем её отсутствие.
    Но, скажите. Вы действительно считаете правильным поощрение на государственном уровне женщины отдающих детей в детдом?
    Ведь проект предполагал плату в 100000 именно за передачу ребенка на попечение государства.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (15.01.11 13:36)

  • experienced

    Сообщений: 830

    Наша страна стремительно куда то катится. Если люди состоящие в партии (а люди ведь не глупые) предлагают ТАКОЕ решение демографической проблемы, то дальше то как жить? :dnknow:
    Поймите наконец люди, что деньги надо не за каждого рождённого давать, а вкладывать ЭТИ деньги в социальное развитие общества, создавать комфортные условия, дающие стимул женщине рожать не одного ребёнка, а двух, трёх и более.
    Может сумбурно, но думаю мысль понятна :umnik:

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Ну, сумма великовата - это раз. Просто за факт рождения, тем более что неясно, как она себя вела во время беременности.
    Это если абстрагироваться от эмоциональных моментов.
    А два - я полагаю, что следовало бы рассмотреть вариант с материальной поддержкой беременных, которые обратились за абортом, мотивировав его бедностью. И если это окажется правдой (например, одинокая по разным причинам женщина или семья с детьми - всякое в жизни бывает, планировали одно, а вышло другое) - оказывать регулярную поддержку вплоть до самых родов по меньшей мере (там уже начинаются пособия, хотя для предполагаемого случая их все равно мало).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • member

    Сообщений: 97

    Если женщина хочет сделать аборт - значит ребенок её не нужен. сейчас много бездетных семей готовых усыновить грудного здорового ребёнка. Причём женщины в большинстве этих семей делали аборты. Благодаря этому проекту можно было бы решить многие проблемы.

    Посмотрите на эту ситуацию с религиозной точки зрения. Убить беспомощного человека. который ещё не увидел этот свет. Ни разу не вдохнул воздух, не видел солнца...
    И после убийства своего собственного ребёнка МАТЬ ХОЧЕТ СЕБЕ СЧАСТЬЯ? о каком семейном благополучии может идти речь? О каком институте материнства? Вы вообще понимаете что ЭТО?!

    Аборт - это убийство невинных детей! Нужно запретить слово аборт и называть вещи своими именами.

    Никто не оставался равнодушным когда убивали детей с Беслане.
    А теперь представьте сколько "Бесланов" происходит ежегодно в России! Представьте!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Так это если по уму. А когда у нас что делалось продуманно? Вот недавние, например, меры по стимулированию рождаемости - ну поверхностно же все до безобразия. А где развитие социальных структур (детсадов, школ, медицинских учреждений)? И что такое пособие до полутора лет, если в сад раньше трех не попадаешь по определению, т.к. ясель не осталось практически нигде (я не говорю, что ясли - это здОрово)?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Легко мужчинам рассуждать на эту тему...
    Кстати, аборты делали и во вполне православные времена - в том числе по требованию мужей. Ибо не прокормить было. Да и смертность была "на уровне".
    Но Вы неправы принципиально: не все, кто идет на аборт, не хотят детей. Просто в условиях, когда женщина не имеет достаточной материальной базы и при этом - еще и моральной поддержки, то аборт для нее - страшная, но вынужденная мера.
    Прежде всего с такими должны работать психологи, которые обязательно должны быть при женских консультациях (разные бывают проблемы у беременных женщин), а затем - социальные службы.
    Работает же католическая церковь, например, с такими женщинами в Нске - почему государству не последовать этому вполне разумному и успешному примеру?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • experienced

    Сообщений: 830

    Так вот о том и речь. Все эти меры правительства по увеличению рождаемости похожи на бесполезные по сути конвульсии, и сработали эти меры по большей части на малообеспеченной прослойке общества. Люди думающие прекрасно понимают что деньги эти (пособия и т.д.) как мёртвому припарка.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Демографическая проблема в России решается очень просто. Нужно легализовать марихуану, которая, как известно усиливает половое влечение, и запретить алкоголь, который негативно влияет на половую функцию. Ответим демографическому кризису с дудкой в зубах. Ну еще промискуитет сделать обязательным.

    здровствуйте как маринават огурци

  • experienced

    Сообщений: 830

    И Убика в президенты для полноты картины! :appl:
    :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Только не надо грузить меня сантиментами "с религиозной точки зрения" и я не стану рассказывать вам. что у женщин бывают выкидыши по самым разным причинам, и "бедное дитя умирает так и не увидев свет" Так что возведите свои "Бесланы" в n-ую степень и предъявите претензии Всевышнему.
    В отличие от вас, я понимаю что материнство - это не только родить, но и воспитать. Прежде всего воспитать. "Не та мать, что родила, а та, что воспитала".
    Так и надо поддерживать мать. Жириновский же делает ставку на поддержку НЕ матери, а роженицы. Причем роженицы, не всякой, а лишь передавшей ребенка государству.
    Так на кого же предлагает "равняться" Жириновский? На мать-героиню, воспитавшую полдюжины достойных детей, или родильный аппарат?
    В ответ на: Если женщина хочет сделать аборт - значит ребенок её не нужен. сейчас много бездетных семей готовых усыновить грудного здорового ребёнка. Причём женщины в большинстве этих семей делали аборты. Благодаря этому проекту можно было бы решить многие проблемы.
    Воно оно как! так значит все же маленький бизнес? А не здоровеньких, стесняюсь спросить, куда девать будете? Вам ведь их алкашня угу-угу скока за пару лет нарожает! Их и сейчас в детдомах немало, а уж при подушной оплате.... И стыдиться тут нечего - государство само просит для государства детей рожать - и ему, государству, отдавать.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    В ответ на: Демографическая проблема в России решается очень просто. Нужно легализовать марихуану, которая, как известно усиливает половое влечение, и запретить алкоголь, который негативно влияет на половую функцию. Ответим демографическому кризису с дудкой в зубах. Ну еще промискуитет сделать обязательным.
    Тут и без легализации промискуитета ( бл..ства) хватает..
    Причем эти вещи прямо противоположны улучшению демографической ситуации.

    Ставлю пример жителей мусульманских республик. Где процветают крепкие многодетные семьи. Никакого разврата и наркотиков. Алкоголь в полулегальном положении.http://dagestan.kavkaz-uzel.ru/articles/149714

    Рождаемость в Чечне одна из самых высоких в стране
    http://news.mail.ru/society/3056889/

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    А нарушителям какая кара предусмотрена?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Рождаемость в Чечне, вполне вероятно, объясняется известным феноменом, когда рождаемость резко возрастает сразу после войны.
    Потому что в Узбекистане, например, несмотря на вполне устойчивое мусульманство, в среднем в семьях по 2-3 ребенка.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Согласна, за исключением одного: алкоголики не дают _основного_ количества детей-инвалидов. Они дают свой процент, а по большей части эти дети рождаются у обыкновенных людей (которых и по статистике большинство).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • member

    Сообщений: 97

    Посмотрите видео профессора Жданова про алкоголь. Он кстати сам из Новосибирска.
    Так он доказывает связь с употребления алкоголя на душу населения с количеством рождаемых дебилов и инвалидов...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    А я Вам покажу фильм про соответствующий интернат, в котором тамошние врачи говорят о статистике другое. Это например. Т.е. неблагополучные семьи, конечно, дают несколько больший процент, чем нормальные, но никак не большинство таких детей.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Оооо, а Вы таки поклонник Жданова? Отчего-то я не удивлена...

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    Для меня нормальные семьи в которых ВООБЩЕ не пьют алкоголь. И в этих семьях рождаются здоровые красивые умные дети. :respect:

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Для меня нормальные семьи в которых ВООБЩЕ не пьют алкоголь. И в этих семьях рождаются здоровые красивые умные дети. :respect:
    Ах, позвольте-позвольте мне Вам не поверить, сударь мой, ибо это не так. :хммм:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    В ответ на: Оооо, а Вы таки поклонник Жданова? Отчего-то я не удивлена...
    Поспешу Вас удивить. Жданов не является моим кумиром. В некоторых вопросах с ним не согласен. Но уважаю за его деятельность.. :appl:

  • veteran

    Сообщений: 2443

    А я, увы. не могу согласиться со Ждановым - школьный курс химии и биологии мешает.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • member

    Сообщений: 97

    Конечно, возможны патологии из-за плохой наследственности, экологии и близкородственных связей. Это редко встречается.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10415

    Наболевшая тема.
    демография на лицо. хотя, последнее время стали рожать больше. например в 10 году больше, чем в 9.

    но, с садиками проблемы. да и социально женщины не защищены. и на работу их брать не хотят...

  • member

    Сообщений: 97

    Жена детей воспитывает, муж деньги в дом приносит.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...отказавшимся от искусственного прерывания беременности.
    А что от этого нужно отказываться? Это в обязательном порядке предлагается?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Съездите в провинцию и посмотрите, насколько много таких семей.
    Только не надо говорить про необходимость воспитания и пр. Это все так, только результаты такого воспитания - в сравнительно отдаленном будущем, даже если его начать прямо сегодня. А ситуация с разрушением традиционного брака при отсутствии альтернативы ему у нас уже есть, и давно.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    В ответ на: А что от этого нужно отказываться? Это в обязательном порядке предлагается?
    в некоторых консультациях первый вопрос - аборт делать будете?

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Еще раз Вам говорю: не алкоголики делают основную статистику врожденной инвалидности.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: в некоторых консультациях первый вопрос - аборт делать будете?
    Но это же маразм.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум