Погода: +17°C
  • veteran

    Сообщений: 1181

    Во первых так было всегда.
    А во вторых, это не мешает сбивать людей даже на переходах.

  • guru

    Сообщений: 9145

    А причем здесь формат МОИХ предприятий?

    АНО - это автономная некоммерческая организация.
    Это аббревиатура, установленная законом, а не мной.

    С какой стати вы тут упорно вешаете на меня коммерческий интерес?
    Мой "коммерческий интерес" точно такой же, как и ваш.
    Зарплата.
    И всё.
    Так что не надо тут насчет "бюджетных средств".

    О помойках и свалках вокруг города лучше побеспокойтесь.
    Или вам это в удовольствие, жить на помойке по соседству с крысами?

    -------------
    Вот сегодня попалась на глаза газета, правда 6-месячной давности ...
    ОблАдминистрация объявляла тендеры
    Помимо прочих понравился такой -
    - закуп цветочных композиций, букетов, корзинок (150 т.р.)

    Нормально.
    На экологии экономим. Себе цветочков не жалеем.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Если УК и ПДД отменить, ситуация будет лучше?

    П.С. "Это было всегда" - не аргумент... в 1314 году, например, не было.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Рекомендую вам ваши предложения адресовать не пользователю на форуме, а направлять в конкретные инстанции, в функции которых входит "интересоваться помойками и крысами".

    П.С. а газеты старые выбрасывайте, они сейчас не актуальны: вся информация на официальном общероссийском сайте.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ага, вы мне тут лапшу вешаете, какие-то вопросы задаете, не читая топика, насчет бюджетов каких-то ...
    А ответы на ВАШИ вопросы я должен адресовать неким инстанциям?

    Вы уж как-то определитесь, с какой целью вопросы задаете или претензии предъявляете.
    Поглумиться/позабавиться/развлечься?
    Ну вот мне прям не по детски интересно -
    Вот кто-то делает топик, озвучивает реальную социальную проблему, она людьми обсуждается, но тут появляются "эксперты", говорят не о чем ...
    И хочется спросить лишь одно - у вас вообще совесть ещё не атрофировалась?
    Вообще понимаете, о чем вопрос?
    Вы вообще понимаете, что это - РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ?
    Или слово такое "совесть" вообще не слышали?
    :зло:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Я уже раза три на протяжении топика сообщил, что предлагаемые методы борьбы с ТБО требуют не миллиардов, а копеек.
    Денег, соразмерных с затратами чиновников на свои хоз.нужды. Или на канцелярию всякую мелкую.

    И спрашивается, с чего ради кто-то должен бесконечно решать общественную проблему за свой счет?

    Короче топик сначала прочитайте, прежде чем глупые советы давать ...
    А если в лом, то сообщаю вам - в городе Новосибирске НЕТ такой инстанции, которая бы отвечала за решение вопроса в таком контексте.
    Никто за это не отвечает.
    Я прошел все эти круги ... вплоть до вице-губернаторов.

  • experienced

    Сообщений: 766

    М-да, с помойками в нашем городе и за городом все отлично! Возвращались как-то домой с дачи друзей и вот какие кадры засняли на помойке, которую стихийно устроили дачники.

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • experienced

    Сообщений: 766

    Вот еще кадр!

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Проблема существует, ее обсуждают, кто-то справедливо возмущен, кто-то задает вопросы, кто-то предлагает пути решения... это нормально.
    Ваши истерики и крики об отсутствии совести у людей, которых вы совершенно не знаете, на этом фоне вызывают, по меньшей мере, недоумение.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да бросьте ... Всё вы прекрасно поняли. Ибо далеко не глупы.
    Но на всякий случай повторюсь.

    Есть проблема ТБО.
    Есть способ решения (частичного, конечно).
    УЖЕ проект осуществляется. На голом энтузиазме.
    Так как эффективность метода УЖЕ понятна, требуются деньги проект усилить.

    Т.е. налицо то, что объявлено в самом начале - есть проект (некоммерческий), нужны деньги.
    Потому как проблема глобальная и очень болезненная.

    Это вы тут на пару с напарником начинаете вопли -
    Ах, негодяй хочет запустить руку в бюджет !!!

    Ну да, хочу.
    В любой бюджет.
    Мне без разницы, кто наконец-то проявит внимание к родным краям.
    Частные спонсоры, партия какая-нибудь или государство.
    Да, этот топик и есть реклама проекта.
    Только деньги нужны на решение глобальной социальной проблемы.
    Поэтому и обратился ко всем, кому ещё дороги эти леса, поля и реки.

    Что непонятного?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...и внедрение эко-упаковки …Да, именно влияя на саму упаковку. И на её форму тоже. Т.е. силами инженеров, конструкторов, промдизайнеров.
    Какое отношение к крысам имеет упаковка, какая бы она ни была? Крысы ведь не питаются упаковкой.
    В ответ на: Мы уже три года развиваем и публикуем такой проект...
    Может быть в этом и смысл топика? В рекламе профессиональной деятельности ТС'а? :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не надо хамства и бреда о "напарниках", только и всего.
    Меня не менее вашего возмущает ситуация с загаженным несанкционированными свалками пригородом.
    Я вижу решение в том, чтобы контроль со стороны милиции, полиции, кого угодно стал наконец-таки не формальным, а реальным, и в том, чтобы штрафы за незаконный выброс мусора и загрязнение среды были не просто большими, а колоссально большими, а неотвратимость их оплаты - неизбежной. С моей точки зрения, только такой кнут способен воспитать в нас (в широком смысле) жесткое табу на загаживание среды нашего же обитания.
    Вы видите ситуацию и предлагаете бороться с ней по-своему. Не думаю, что ваше предложение более действенно в условиях имеющейся реальности.

    С Днем защитника Отечества, кстати.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 1588

    В ответ на: С Днем защитника Отечества, кстати.
    Спасибо! Тоже кстати :улыб:
    ту сапро - а совести как небыло, так и нет... Этья про себя, конечно..
    Про советы - все на голову перевернули.... Сходите в известную программу "Перцедент", проперчите всех нерадивых. А некоммерческие темы все равно кто-то финансирует. Так что не надо ля-ля про нимб и безгрешную душу. По любому рядом есть омуты и черти.
    Ну Вы тут про посты наупоковали...тьфу! про упаковку напостили.... И про крыс.... и про экологию....
    Забыли еще про цыган с медведями - праздник же!!!! :present:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Извините, но написанное вами есть полнейшая чушь.

    Как вы себе представляете поимку и наказание того, кто бросил бутылку в сосновом бору?
    Изменять ситуацию надо ещё на стадии рождения этой бутылки.
    И на стадии воспитания. Всех. И юзеров, и мейкеров.

    Итак, ответьте -
    Как вы себе представляете поимку и наказание того, кто бросил бутылку в сосновом бору?
    Как это осуществить технически?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Как предлагаете такое пресекать?
    Фотографировал лично (2008, 2009 г.г.).
    Сосновый бор, около 20 км от Н-ска, до ближайшего поста ГИБДД - около 15 км.
    Как такое пресекать штрафами?
    За каждым деревом поставите часового с берданкой?

  • guru

    Сообщений: 9145

    2009 г.

  • guru

    Сообщений: 9145

    там же, метров через 200 ...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вы даже представить себе не можете, насколько загажены леса ...
    У меня много таких фоток.

  • guru

    Сообщений: 8952

    В ответ на: За каждым деревом поставите часового с берданкой?
    можно, но вы же тогда будете верещать, что знаете более дешевое решение проблемы, но власть имущие на вас забивают(правильно делают)....а по факту-если это крупная свалка, то ее устроили несколько организаций и достаточно одной пойманной машины и мега штрафа, можно и уголовное дело, и валки не будет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Основное свинство устраивают частные лица. Если какое-то юрлицо куда-то повадилось сбрасывать отходы и мусор то его теоретически можно изловить. Юрлицо вынуждено это делать периодичесмки и без свидетелей далеко не всегда обходится. А что делать с рядовыми юзерами которые бросают бросают мешки на дороге или неподалёку от дачи?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А что делать с рядовыми юзерами которые бросают бросают мешки на дороге или неподалёку от дачи?
    А Вы о патрульно-постовой службе не слышали? Ведь нередко бросают мусор в одних и тех же местах, образуя таким образом "блошиные" свалки. Понятно, что всех не переловить, но факт того, что ловят и штрафуют будет снижать количество таких "юзеров". Всё это от безнаказанности.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Будут бросать осторожнее и всё. Вечерами, в темноте. Хоть заловись. Людей наших не знаете что ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Людей наших не знаете что ли?
    Знаю, и знаю, что пишу. Если будут знать, что крепко оштрафуют, желающих мусорить станет меньше. Точно также как сегодня стало меньше желающих не пропустить пешехода на переходе.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А что делать с рядовыми юзерами которые бросают бросают мешки на дороге или неподалёку от дачи?
    Ставить нормальные контейнеры для мусора и организовывать его вывоз.
    После этого - дрючить нарушителей.
    Можно дрючить и "до", но эффективнее, всё-таки, организовывать цивильные места для мусора.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Политика двойного прессинга никогда не подводит. Нужна пропаганда, нужно заинтересовывать - нужно и штрафовать. Однако воспитание заруливает всегда - на длительных дистанциях.

    Так вот что касается контейнеров - это полумера. В идеале должны быть аппараты по переработке или прессовке мусора в каждом дачном обществе, в каждом квартале города, в каждом мало-мальски значитальном населённом пункте. Чтобы не возить воздух и потенциально ценное сырьё на свалку, а превращать всё в компактный и габаритный брикет любой формы.

    Шаровая мельница прекрасно решает все проблемы, небольшой но мощный пресс с вибратором эти проблемы великолепно упаковывает, а наш мусор обычно такой что ничего для дополнительной адгезии вкладывать туда не надо (иногда достаточно добавить глины для адгезии). Получается брикет который не пахнет, и который можно использовать вместо подпорных стенок, можно укладывать поверх кабелей вместо кирпича, да и вообще где угодно. А прессованные методом зонального нагнетания брикеты в с добавлением цемента имеют и вполне хорошую марку по прочности - можно даже строить из них. И ведь цемента в такой брикет кладут минимум! Крепче шлакоблоков, и газобетона. Стоят копейки.

    Сейчас елки по всему городу валяются - офигительно ценное сырьё! Но нет - переработать их пока очень дорого. Нет комплексного решения которое сделало бы переработку такого мусора выгодным.

    А просто ставить контейнеры и вывозить - слишком затратно. Поэтому не ставят и не вывозят.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вы не уловили нюанс.
    Фото, что я выше разместил, сделаны в глубине леса, до ближайшей дороги минимум километр.
    Вероятно места эти приглянулись любителям шашлыков ... а мусор накапливался годами.
    Но ...
    Можно шагать через лес километр за километром, час, два, три ...
    И через каждые сотню метров будет такая свалка.
    Десяток-полтора бутылок и ещё какая-нибудь мерзость ...
    Там валяется мусор, сквозь который уже кусты по 2 метра проросли ...

    Причем это на самом деле не просто лес.
    А заповедник.
    И не "простой" заповедник.
    А внесенный в областную программу по развитию туризма, как "туристическая жемчужина НСО" ... типа гордость областная

    Смотрите фото. Гордитесь.

  • guru

    Сообщений: 8952

    свинство-возможно, но природа к этому адаптируется и даже что-то идет +. Основная проблема это свалки, а их "карать" можно и нужно..

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вот места, снятые на фото, если смотреть сверху, на яндекс.картах

    Где тут контейнеры ставить?

    А охранников?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ага, пластик, который ты производишь, природе явно идет на пользу.
    На фотках эта польза хорошо видна.

    У тебя вообще как совести хватает такое писать?

    Вот ещё фото ниже ... тоже скажешь природа адаптировалась?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    У него не хватает, но разве это причина не писать?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 9145

    адаптация

  • guru

    Сообщений: 9145

    ещё природе один плюсик, типа "привет от производителей пластика"

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: У него не хватает, но разве это причина не писать?
    Не понял. Что вы имели в виду?
    Что "не писать"? Кому?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    У человека проблемы с совестью, но не писать он не может. Выше сил видимо - Остапа несёт.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3987

    Одному из вождей делал эскиз загородного дома.
    Этот вождь, чиновник от МВД или ФСБ, взял на халяву большой участок в сосновом бору на берегу Оби недалеко от моста северного объезда.
    Его стервозная жена, кстати из колхозников, потребовала спилить сосны на участке. Наверное помидоры выращивать будет.

    Ну на х... брать землю в лесу?

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Так если бы ...
    Но увы, всё вероятно ещё хуже.
    Если человек делает деньги на производстве пластика, то ему любой разговор на "анти-пластиковые" эко-темы - как серпом по одному месту.
    Т.е. всё банально упирается в деньги.
    Отсюда и злоба.
    Не хочется, чтобы у бизнеса случились денежные потери.

  • guru

    Сообщений: 8952

    Именно вам я рекомендую посмотреть на себя, а не оценивать мою совесть.
    Уважаемый сапрмастер, расскажите обществу как коррелирует производство упаковки и мусорки? Допустим я, с детства, все собираю в мешочек и увожу с собой, причем не только свое, но и то, что лежит рядом.
    Вам, как "специалисту" еще один вопросик-чем вы этот пластик сможете заменить?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если человек делает деньги на производстве пластика, то ему любой разговор на "анти-пластиковые" эко-темы - как серпом по одному месту.
    Да как Вы не поймёте, что дело не в пластике - дело в потребителях этого пластика, которые вполне могли бы забрать использованный пластик в багажник своего автомобиля и выбросить в ближайший мусорный контейнер, да хоть возле своего дома. При этом следует отметить, что далеко в тайгу люди отдыхать не ездят, а в местах отдыха вполне можно организовать патрульно-постовую службу и крепко штрафовать любителей бросать за собой мусор - сами же о комплексном подходе пишете.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 766

    Даже если и в тайгу , то все, что пластик- с собой, органику-закопай! Стоят не стоят эти самые контейнеры, толку то, если люди из окон своих квартир выбрасывают мусор! Все в головах, а хорошие и умные головы-это продукт воспитания семьи и общества! Не пиво рекламировать надо по ТВ, а социальную рекламу гнать и днем иночью, только вопрос в другом, а надо это нашему обществу? Рыба то гниет с головы!
    Мужчины и молодые люди с ПРАЗДНИКОМ вас! :bday: :flowers: :present:

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Даже если и в тайгу, то все, что пластик - с собой, органику-закопай!
    Да это-то правильно, только в тайге за людьми не усмотришь, а в местах отдыха - вполне возможно. Да, что там в местах отдыха - на улице урна в трёх шагах, а окурок бросают прямо на тротуар, вот за такое деяние и нужен штраф порядка тысячи рублей.
    В ответ на: Не пиво рекламировать надо по ТВ, а социальную рекламу гнать и днем иночью...
    "Если зайца бить - он спички зажигать научится", так и люди - никакая социальная реклама не нужна.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 766

    Про рекламу-не скажите, что не надо! В любой рекламе присутствует НЛП, если челове услышит это сотни тысяч раз, то это засядет в подкорку надолго, как рекламируемая марка пива!

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...если человек услышит это сотни тысяч раз...
    Да хоть миллион раз скажите "коньяк", а человек не опьянеет...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 766

    Неудачный пример. Вообще-то правила поведения в общественных местах и не только, впитывают с молоком матери, ежели в семье ребенком никто не занимается, то что-то он может подчерпнуть из социальной среды, в том числе и из доступных всем СМИ Поэтому вижу только плюсы в социальной рекламе! Но,к большому сожалению, это не приносит материальной выгоды и поэтому никто этим не занимается! А жаль!

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • guru

    Сообщений: 9145

    :роза: :роза: :роза:

  • experienced

    Сообщений: 766

    И вам того же!

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Фото, что я выше разместил, сделаны в глубине леса, до ближайшей дороги минимум километр.
    ну и что? Так же, как под каждым кустом не поставишь урну, так и "соглядатая" под каждый куст не спрячешь.
    А контейнеры на выездах + визуальная агитация - и большая часть мусора уже в лесу не останется.

    Кстати, по городу плакаты появились на тему "выбрасывать мусор в урны". Причём у креативщиков получилось уйти от назидательности.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Причём у креативщиков получилось уйти от назидательности.
    Ага. В сторону идиотизма слиняли.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3247

    В ответ на: При этом следует отметить, что далеко в тайгу люди отдыхать не ездят
    Не порите чушь, любое боле менее приличное место на алтае начинается как минимум за 1 000 км от сиба, про хакасию я вообще промолчу, а народу там больше чем в день города на площади ленина.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Как вы себе представляете поимку и наказание того, кто бросил бутылку в сосновом бору?
    ____________________________

    Вы простачком-то не прикидывайтесь. Бороться с отдельными несознательными гражданами, бросающими кто бутылку, кто пачку из-под сигарет, кто обертку от жвачки, безусловно, нужно, причем тоже штрафами, как в той же Германии, например: идет по трассе автомобиль, из окна которого выбрасывают огрызок яблока (фигурально), от водителя или пассажира следом идущей машины тут же поступает звоночек в соответствующую службу... получите, оплатите, распишитесь.
    Но стихийные свалки в пригороде, в парках и т.д. - это не только и не столько подобного рода несознательность, это вывоз мусора бортовыми машинами, это поток. И вы спрашиваете, каким образом с этим бороться? Вы серьезно не понимаете механизма? и при этом рассуждаете о каких-то своих "некоммерческих" проектах?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Вы даже представить себе не можете, насколько загажены леса ...
    ________________________

    Представьте себе, могу: на собственном опыте знаю, насколько сложно (а вернее - практически невероятно) найти незагаженный кусок природы не только вблизи, но и на значительном удалении от города. куда ни ткнись, везде свалки. Поэтому и говорю, что бороться нужно с действиями тех водителей мусоровозов (коммерческих в т.ч.), которые не довозят свой груз до санкционированных официальных свалок, а вываливают его там, где им ближе, удобнее и т.д. И пожалуй, единственно действенный метод в борьбе с этим явлением - это бить рублем. Сильно. Чтобы штраф выбивал из колеи и запоминался на всю жизнь, если по-другому в подкорке "не прописывается" запрет на подобные вещи. Или прав водительских лишать года на 3, например... тоже неповадно было бы... Только вряд лди будет реализовано.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум