Погода: +12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Пожизненное заключение для несовершеннолетнего

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    У нас сейчас тут революционный период, да?!

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Т.е.юных революционеров, убивающих, как правило, взрослых (нередко вооруженных) мужчин, казнить можно, а юных отморозков, убивающих спящую беременную женщину, надо перевоспитывать в реабилитационных центрах?

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Не путайте психологию детей и психологию у руля стоящих. У этих *палец вверх* своя мотивация.

    Кладоискатель высшей категории

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Может быть, на основании личного опыта? : )
    Это само собой, но на всё человечество свой опыт транслировать... По меньшей мере странно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Часть человечества под названием Россия высказало свое мнение в Уголовном Кодексе.

    Кладоискатель высшей категории

  • experienced

    Сообщений: 548

    а в УК РФ за подобное преступление какое наказание? детская колония с последующим переводом во взрослую? или отпускают в зале суда? *не юрист, тем более уголовным кодексом не интересуюсь и не сталкивалась*

    Каждый выбирает по себе
    Женщину,религию,дорогу
    Дьяволу служить или пророку

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: :ухмылка: оставляю за собой право пользоваться теми же приемами, что и вы.
    :ха-ха!: Да я понимаю, что Вы не видите разницы полов и вовсю пользуетесь женскими приемами (в волосы там вцепиться, ноготками личико расцарапать), это ради Бога, только вот я-то Вам как раз не хамила, а всего лишь просила ПОПРОБОВАТЬ удерживаться от хамства. Засим дискуссию-таки окончательно прекращаю, во избежание расцарапывания Вами моего лица, хоть даже и виртуально :хехе:Скажу только напоследок, что надёрганные Вами неизвестно откуда отрывки - это полная ерунда, с таким же успехом могли бы сфотографировать то, что на заборе написано, и выложить сюда в качестве аргумента. Не трудитесь отвечать, всего доброго.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Часть человечества под названием Россия высказало свое мнение в Уголовном Кодексе.
    Да, но УК может изменяться в установленном заоном порядке. Собственно, об этом и говорил ТС.

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Попробуйте поцарапать морду мужу и посмотрите на его джентельменскую реакцию. Только не плачьте, когда он применит к вам адекватное насилие, а не кинется извинятся и говорить что был не прав только на том основании, что вы женщина. :ухмылка:

    Я надеюсь вы наконец-то сдержите свое обещание и прекратите обсуждать меня прямо или косвенно. В ответ обещаю больше не обсуждать вас. :agree:

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Да, но УК может изменяться в установленном заоном порядке. Собственно, об этом и говорил ТС.
    Хорошая ремарка, хочу задать встречный вопрос.
    Что изменилось в обществе, что по Вашему требует ужесточения наказания?

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Может, но, аргументируя позицию мнением одного судьи штата Пенсильвания, вполне можно получить в ответ мнение уголовного кодекса не маленькой такой страны.

    Кладоискатель высшей категории

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    УК РФ не распространяется на детей до 14-ти лет.
    Спецшкола или спец.интернат. Собственно, "тюрьма лайт", наверное.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Что изменилось в обществе, что по Вашему требует ужесточения наказания?
    Для обоснованности изменений в законе вполне достаточно, чтобы изменилось мнение общества по обсуждаемому вопросу.

    Но есть и объективные показатели.

    Читаем "Российской газете" (июнь 2011).

    "Появились банды грабителей из детских садов и начальной школы

    Начало летних каникул принесли шокирующую новость из города Снежинска Челябинской области. Там поймали необычную банду малолеток. Жертвами несовершеннолетних преступников были одинокие пенсионеры.

    По данным местной полиции, школьники придумали легкий способ добычи денег. Девочки в возрасте 11-13 лет стучались к одиноким старикам под предлогом попить воды. Попав в квартиру, просили "чайку". Пока старушка доставала варенье и конфеты, бойкие малолетки проверяли тумбочки и шкафы в поисках денег. Забирали даже последние 200 рублей. Кстати, для своих жертв детки придумали циничное прозвище: "Банкомат-2".

    В банде были три девочки в возрасте 11, 13 лет и мальчишки. Отправлялись на дело исключительно девочки. Лидером считалась 11-летняя школьница. Ее не накажут - возраст неподсудный. Малолетки жили с размахом - покупали сигареты и пиво, разъезжали на такси. На самом деле дети сбились в банду не от нищей жизни. Все оказались из вполне благополучных семей.

    А в Озерске Челябинской области прокуратура раскрыла кражу, где фигуранты еще моложе. Там сбежавшие воспитанники детского сада стаей делали набеги на местный магазин. Мальчишкам было всего 5 и 6 лет, поэтому какая-либо ответственность детсадовцам не грозит. Зато в адрес администрации детского учреждения пришло грозное прокурорское представление. Была даже целая проверка, которая показала, что воспитательница, собирая детей на обед, недосчиталась воспитанников. Дети не терялись на прогулке, а специально сбегали в магазин и там воровали. А в Омске задержали двух подростков, до полусмерти забивших бомжа, который в тяжелом состоянии находится в больнице и, непонятно, выживет ли. Причины дикой жестокости подростки пояснить не смогли.

    Размеры детской преступности и ее жестокость просто шокируют. Избивают и убивают теперь даже десятилетние. И делают это с редкой циничностью и не раскаиваются. Но вот что интересно, Уголовный кодекс малолетки чтят. Каждый сопливый преступник знает, что ему за совершенные злодеяния ничего не грозит. Получился разрыв в законе: неотвратимость наказания - главное препятствие на пути к правонарушению - исчезла. Выходит, что, с одной стороны, человек вполне созрел для совершения преступления, но не дорос до наказания за него.

    Сейчас многие эксперты говорят, что закон нужно менять: за умышленное убийство, нанесение тяжелых телесных повреждений или повторные кражи преступник любого возраста должен быть изолирован за решеткой. Потому, что он уже опасен для общества. Органы правопорядка нечасто дают "настоящие" цифры. А когда дают, становится страшно. Так, в прошлом году, по данным прокуратуры Санкт-Петербурга, количество преступлений несовершеннолетних выросло на двадцать процентов. [выд.мною - Doc.]..."

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Т.е. ваш ответ, - общество стало более кровожадным и трусливым?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А что изменило (ну, теоретически может изменить) мнение общества?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Мнение общества может (теоретически) изменить мнение депутатов и (главное!) исполнительной власти, которые меняют УК.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Что то вы юлите.
    Мы же про первопричины, а не механизмы как это реализуется. Не надо идиотничать

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Точно, давайте детсадовцев сажать. У нас в России слишком мало мужчин и женщин по тюрьмам сидит, надо еще детей туда добавить.

    Кладоискатель высшей категории

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Мнение общества может (теоретически) изменить мнение депутатов и (главное!) исполнительной власти, которые меняют УК.
    именно что про первопричины, а не про "мнение депутатов".

    Так что, может, "что-то в консерватории поправить" надо, а?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Причины необходимости ужесточения наказаний- читайте статью из официальной "Российской газеты".

    "Первопричины" - вопрос отдельный и очень сложный, они, конечно, во многом обусловлены социальными факторами. Но если ребенок ходит в детсад, то он не беспризорник и не голодающий.

    Банда малолетних грабителей тоже покупала не хлеб и даже не мороженое, а пиво, сигареты и такси.

    Caveant consules!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37474

    Мы же про первопричины, а не механизмы как это реализуется. Не надо идиотничать
    _______________________

    Вы бы придерживались общепринятых среди приличных людей правил общения, чем повышать количество идиотов на квадратный метр.
    Более взвешенного и интеллектуального оппонента, чем того, кому вы нахамили, еще поискать.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Первопричины - чиатйте статью из официальной "Российской газеты".
    это не первопричина.

    Пример 1:
    сквер за Оперным. Сначала его запустили, зас.али, а потом: "смотрите, какой плохой сквер, давайте его вырубим и построим свечку!".
    Что первопричина? Запущенность сквера или расп...яйство городских властей?

    Пример 2:
    Несколько лет периодически проезжаю по одной и той же трассе. В одном месте паршивая дорога и знак "40" с подписью "аварийно опасный участок". Что является первопричиной: плохая дорога или расп...яйство соответствующих дорожных служб?

    Отличайте первопричину от повода. Зачастую умышленно созданного.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37474

    Точно, давайте детсадовцев сажать.
    _______________________

    Детсадовцев-убийц? Давайте. Вместе с их родителями.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 6193

    Первопричины, - один из самых главный вопросов. Который раскрывает суть и причины (без тавтологии ни как на этом форуме) необходимых изменений. И не такой уж он и сложный, если его не усложнять демагогией.

    PS.
    про пиво и сигареты, - не понял выпада.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    "многие эксперты" - вы же подвергали сомнительности мнение преподавателя юриспруденции, а полагаетесь на мнение многих безымянных экспертов. Как же так?

    Кладоискатель высшей категории

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: "Первопричины" - вопрос отдельный и очень сложный, они, конечно, во многом обусловлены социальными факторами.
    ...
    Банда малолетних грабителей тоже покупала не хлеб и даже не мороженое, а пиво, сигареты и такси.
    Вооот.
    Так, мож, профилактикой лучше заниматься, а для оставшегося и имеющихся механизмов наказания будет достаточно?

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    О, у нас уже детсадовцы-убийцы появились! Все страшнее и страшнее. Может хватит уже сказочничать?

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: это не первопричина.
    Да, конечно, с точки зрения, например, верующего, первопричина происходящего - первородный грех Адама; с точки зрения марксиста ( и не только) - классовое неравенство и т.п.

    Вот только изменить бывшее во времена Адама мы не в силах.

    Изменить классовую структуру общества, как это сделали в 1917 году, попробовать, конечно, можно, но число малолетних преступников возрастет вследствие гражданской войны и беспризорности в десятки раз. И не факт, что не появится новый Сталин, который введет уголовную ответственность с 12 лет и на полную катушку.

    Так что разговор о первопричинах бессмыслен (в том плане, что он не позволяет увидеть реальные управленческие решения сегодняшней ситуации).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Вы бы придерживались общепринятых среди приличных людей правил общения, чем повышать количество идиотов на квадратный метр.
    Вы считает Доцент нуждается в вашей защите?
    Я думаю без вас он разберется нахамил я ему или нет, так же как я разберусь без ваших советов.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: разговор о первопричинах бессмыслен
    Еще бессмысленнее бороться со следствиями.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Так что разговор о первопричинах бессмыслен (в том плане, что он не позволяет увидеть реальные управленческие решения сегодняшней ситуации).
    Я не знаю сознательно вы или нет, но зачем вы мешаете в кучу причины преступлений, и причины изменения отношения общества к наказанию.
    Я ведь про вторые спросил.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: О, у нас уже детсадовцы-убийцы появились! Все страшнее и страшнее. Может хватит уже сказочничать?
    А может хватит изображать из себя "забаненного в гугле"?

    В Норильске допросили пятилетнего ребенка, который убил новорожденную сестру

    Или (правда, с Украины...)

    6-летний ребенок жестоко убил соседа

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: причины изменения отношения общества к наказанию.
    Я ведь про вторые спросил.
    Причины изменения отношения изложены в статье из "РГ". Там описаны сознательные преступления внешне благополучных малолеток.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Приношу свои извинения, пропустил вторую версию вашего поста.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А Вы бы конкретно этих детей (которые "из гугла") к пожизненному приговорили бы (ну, будь в Вашей власти)?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (08.07.11 14:37)

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Показательно, да. Показательно, что уголовная ответственность в отношении этих детей - полный бред. Дети нуждались в психологическом лечении.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 6193

    Т.е. первопричины видятся в проблеме, увеличение количества преступления совершаемые малолетними преступниками. В свою очередь, основная из причин увеличения, это отсутствие наказания, по крайней мере серьезного.
    Ну так вроде в статье идет речь о снижении планки привлечения к ответственности, а не ужесточении.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: ... в Озерске Челябинской области прокуратура раскрыла кражу, где фигуранты еще моложе. Там сбежавшие воспитанники детского сада стаей делали набеги на местный магазин. Мальчишкам было всего 5 и 6 лет, поэтому какая-либо ответственность детсадовцам не грозит. ...

    Сейчас многие эксперты говорят, что закон нужно менять: за ... или повторные кражи преступник любого возраста должен быть изолирован за решеткой
    :безум:

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А Вы бы конкретно этих детей (которые "из гугла") к пожизненному приговорили бы (ну, будь в Вашей власти)?
    У меня нет профессионального образования и опыта судьи, поэтому я не берусь отвечать на этот вопрос (это не отговорка, а профессиональный подход к делу - ведь УК и УПК выучить, пожалуй, проще, чем, к примеру, ПДД, но время учебы, подготовки, стажировки и т.п. будущих судей на порядки отличается от времени учебы водителей).

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я не про профессиональное мнение, а про "по-форумообывательски".
    В ответ на: У меня нет профессионального образования и опыта судьи, поэтому я не берусь отвечать на этот вопрос
    Блин, а чего мы тогда тут "перетираем" вообще тогда?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Чего перетираем? - Мы вырабатываем "общественное мнение".:улыб:

    По поводу конкретных дел. Ведь не случайно в УК всегда есть "вилка" от нескольких лет заключения (к-рое может быть и условным) до пожизненного и смертной казни. Собственно, наш разговор сводится к обсуждению "ширины вилки", а рассуждать о конкретных случаях без учета всех обстоятельств дела как-то неправильно (скажем, меру раскаяния преступника и его искренность можно (не всегда, разумеется), увидеть только "вживую).

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 548

    у малолетних первопричина-в семье, и если родители несут ответственность юридическую за несовершеннолетних, то и сидеть, по идее, должны они - то есть овдовевший и потерявший нерожденного ребенка отец мальчика... (вот его как Боженька то наказал...)

    Каждый выбирает по себе
    Женщину,религию,дорогу
    Дьяволу служить или пророку

  • veteran

    Сообщений: 1940

    правильно. отца в тюрьму, а мальчика в приемную семью. интересно, Zlork взял бы его в свою семью на реабилитацию ? естественно после того, как с мальчиком пару месяцев поработали бы проф психологи.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Мы вырабатываем "общественное мнение"
    памятуя об одном из приведённых мной примеров...
    Сильно это мнение походит на "сквер загажен, давайте его вырубим", вместо "а не облагородить ли нам его?"

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Ну вот, уже и 5-6 лет. Хотя что удивляться, много лет назад в Саратове сцапали группу ребятишек, самому младшему было как раз 7 лет - несколько убийств на них было. Подкарауливали пьяных одиночек, и нападали с "розочками" - горлышками от разбитых бутылок. Причем даже не из-за денег, просто интересу для.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: мальчика в приемную семью.
    :ха-ха!: Это просто шутка дня :respect: Надо кастинг на форуме объявить, кандидатов отбирать будем ух как жёстко.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37474

    Надо кастинг на форуме объявить, кандидатов отбирать будем ух как жёстко.
    _________________________

    Что показательно, кандидатов негусто... : ) в отличие от защитничков малолетних убийц.
    Быть "добрыми" на словах и за счет общества значительно проще, чем самому и даже не на деле, а хотя бы умозрительно, представить в роли "перевоспитателя" малолетних убийц именно себя и членов своей семьи. А уж на деле...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    На деле гораздо больше тех, кто с удовольствием присоединяется с камнями с озверевшей толпе жаждущей крови. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37474

    Не крови, а защиты общества от социально опасных элементов. Не видят разницы только идиоты.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Да это понятно - за клавиатурой-то мы все герои. Только вот когда даже банально вытаскивают кошелек, куда чо девается - и санаториум, и психологи для реабилитации ( :biggrin: ), и общечеловеческие ценности, и прочее и прочее.

    И ну да, от прямых ответов апологеты убийц тоже уходят - ни тебе "да я сам его возьму в свою семью и вот увидите, что через год это будет совсем другой ребенок", ни конкретного объяснения, каких же именно причинно-следственных связей не понимал 11-летний мальчик, стреляя в женщину - одна вода в ступе и затасканные лозунги.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум