Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Банкротство легенды "Сибсельмаш"

Печать RSS Деревом

прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.07.11 19:39Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Ундинa
В ответ на: Комплектующих нет, материалов нет, специалистов нет, технологий нет.
!!!
а в космос летаем, а оружие - 2-е по продажам и то потому, что союзники сша вынуждены у них покупать по завышенным ценам, ледоколы строим тоже только мы(во всяком случае канадские куда хуже), но вот WIHI в автобусах нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50526
25.07.11 19:44Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Реввоенсовет
Кстати у нас космическая отрасль наверно последняя, которая еще живая?
____________________________

И это до поры... года 3-4 максимум... пока мы лишь держимся на плаву и движемся по инерции, благодаря нашим прежним ресурсам, в то время, как европа, США и Китай набирают обороты на качественно ином уровне.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.07.11 19:48Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Реввоенсовет
В ответ на: Перминов сказками кормит, да и сказки слабоваты.
а обама истина?

"
Российские разработчики конструируют сверхмощные ракеты для полета на Марс на базе ракеты-носителя ?Ангара?, сообщил во вторник заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Анатолий Кузин на 35-х академических чтениях по космонавтике. ?Для марсианской программы на базе ракеты-носителя ?Ангара? мы разрабатываем ракеты сверхтяжелого класса ?Амур? и ?Енисей?, способные выводить на околоземную орбиту до 120 тонн полезной нагрузки?, – сказал он, передает ИТАР-ТАСС.
"Наиболее приемлемым для марсианского комплекса ученые считают ядерный ракетный двигатель, но ?с дополнительной функцией энергоснабжения?. В тяговом режиме он обеспечит перелет до Марса, а в пассивном – ?энергоснабжение всех необходимых установок?. По словам Кузина, в ГКНПЦ ?подобные двигатели уже проработали на уровне аванпроектирования?""

В ответ на: А на хвост американцам уже и многие многие другие наступают со своими проектами.
кто?

В ответ на: Все остальное ресурсодобыча.
чем это плохо? только своими мыслями, если есть конечно, а не из методички.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.07.11 19:51Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Ундинa
И кто же ты, пишущий под ником ундины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
25.07.11 20:42Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
к сожалению с Ангарой и Енисеем все весьма печально, Ангара емним, по плану чуть ли не в начале 2000 уже должна была полететь, но даже стендовых испытаний еще не было. ТАк что пока одни слова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
25.07.11 21:49Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: а в космос летаем, а оружие
Ну так спасибо скажем за это советским инженерам и производственникам.
Хоть фундамент и мощный был создан, но истончается постепенно.
А что касается создания нового, оружия того же... Электронных компонентов отечественного производства всё меньше. Идёт борьба против т.н. списка №1, всё больше и больше комплектующих замещается на импортные. Как вы собираетесь воевать с противником, если производство вооружений зависит от его поставок?
Ледоколы, это конечно здорово, а вот вертолётоносцы и беспилотники почему-то за рубежом собрались покупать. Поговаривают и о закупках стрелкового оружия. Так что оптимизма вашего разделить не могу.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.07.11 22:12Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя elephant
не дошла до стендов, но наработки остались, новые задачи-новая ракета. Вам протон чем-то не нравится? С задачами справляется, а ангара на сколько помню должна была его заменить, в том варианте не зачем, а вот 120 тонн это 120 тонн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 06:23Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: не дошла до стендов, но наработки остались
Наработки - это ведь не столько шкафы с бумагами/бобинами/дисками, макетные и опытные образцы, заделы "в железе"... Наработки - в головах людей, чьими мозгами и руками всё это делается. Инженеры и рабочие, которые эти ракеты делали, в анабиозе хранятся последние 11 лет? Вы понимаете, что те, кому в конце 90-х было 50 сейчас уже пенсионеры? Многие из тех, кому было лет 30-40 плюнули на ракеты и ушли туда, где можно заработать на жизнь. Тогдашним выпускникам ВУЗов сейчас, как раз, около 35 - возраст расцвета, когда у человека уже серьёзный профессиональный опыт и дофига сил. Но они ушли в манагеры (по той же причине - кушать хотелось) и не переняли от старших коллег их опыт. Прервалась связь времён. Даже если дать сто тыщь миллионов баксов и клонировать Лаврентия Павловича - к 2020 на Луне мы не высадимся.

КК "Союз" разрабатывать начали, как раз, 50 лет назад. РН "Протон" - тогда же. РН "Союз" - производная от "семёрки", состоявшей на вооружении с 1960г. Возьмите список межпланетных миссий за крайние 10 лет: зонды вокруг Луны, Марса, Венеры, Меркурия, систем Юпитера и Сатурна, несколько высадок на Марсе, миссии к кометам и астероидам... Сколько из них российских? НОЛЬ. Мы ещё можем вопроизводить старое, постепенно его модернизируя, но, потенциала сделать что-то принципиально новое нет.

В ответ на: а вот 120 тонн это 120 тонн
Протон забрасывает на низкую околоземную орбиту 22т, на геостационарную - 3,7т. Какие 120 тонн, Вы о чём?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
26.07.11 06:26Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: ну вы то в теме! можно подробней?
Я то в теме. Но метать биссер....
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 06:52Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
В ответ на: Какие 120 тонн, Вы о чём?
Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 06:54Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Vinni2
В ответ на: Я то в теме.
т.е. компетентные люди-руководители, ученые не в теме, т.к. их точка зрения не совпадает с вашей? Ну "экспертам" и вам из-за компа виднее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кувалда К
experienced
Сообщений: 504
26.07.11 07:17Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту
Ключевое слово "сможет".
Или не сможет? И когда?
Хорошо конечно,что разрабатывается.
И футбол развивается наверное.И Сборная России в 2056 году сможет(или не сможет) стать ЧМ по футболу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 07:43Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя Кувалда К
Как вы все надоели. Не сможет, никогда, все пропало, ничего не разрабатывают и не делают, только пилят бюджет, целыми институтами, а потом нагло врут что вот-вот, а космонавты так и летают на протоне, который построили при сталине, один построили и до сих пор летает. Американцы были на луне, марсе, венере и готовят высадку на юпитер. Китайцы строят звезду смерти и монголия наступает нам на пятки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.07.11 07:47Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
Ради чего такие люди житвут, непонятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:00Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
А уже построенную и испытанную "Энергию" использовать почему не судьба?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 08:06Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
может потому что производство протонов массово, соответственно дешево и со своими задачами они справляются, а для более амбициозных целей энергия слабовато и нужно что-то новое, что и разрабатывают на данный момент?
простой пример: на вооружении сша стоят бе50 с 70-х годов и ничего нового американцы не изобретают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:14Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: только пилят бюджет, целыми институтами
От институтов остались обломки, мало на что способные. Суперджет на сколько лет от графика отстал? на 5, на 7? В т.ч., потому, что тупо уже осталось мало ЛЮДЕЙ, знающих и умеющих.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:18Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
Я про
В ответ на: Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту.
Энергия 105 т на низкую орбиту закидывает. Протон, напоминаю, 22т.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 08:29Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
В ответ на: Энергия 105 т на низкую орбиту закидывает.
чушь, если вы конечно о полезном грузе.
http://www.rgo-sib.ru/news/7.htm

"Масса полезного груза, выводимого на опорную орбиту высотой 200 км – 30 т при наклонении орбиты 50,7° "
и нафига козе боян?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 08:30Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
В ответ на: От институтов остались обломки, мало на что способные.
Не сможет, никогда, все пропало, ничего не разрабатывают и не делают, только пилят бюджет, целыми ОБЛОМКАМИ институтутов, а потом нагло врут что вот-вот, а космонавты так и летают на протоне, который построили при сталине, один построили и до сих пор летает. Американцы были на луне, марсе, венере и готовят высадку на юпитер. Китайцы строят звезду смерти и монголия наступает нам на пятки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:39Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
Я именно о полезном грузе. Но не о том, что в грузовом отсеке "Бурана", как Вы почему-то считаете. "Энергия" проектировалась на использование не только в связке с "Бураном".

По Вашей же ссылке: "Достаточно отметить, что «Энергия» позволяет вывести на ближнюю околоземную орбиту аппараты с массой уже не 20, а до 100 тонн, на геостационарную орбиту (высота 36000 км) – 18 тонн, к Луне – 32 тонны, к Марсу и Венере – около 28 тонн."
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 08:48Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
Да кому они нужны 100 тонн на ближней орбите, если для отправки к луне и т.д. планируют построить орбитальную станцию? протон на ближнюю орбиту свои 20 тонн доставляет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:52Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
Когда цены на нефть вверх попёрли? Лет 12 назад? Перечень американских, европейских, японских, индийских и китайских межпланетных миссий последнего десятилетия я приводил. А где наши марсоходы? Ась?

ЗЫ. Ну, а развал институтов я видел своими глазами, почти изнутри. Так что можете бормотать свои мантры дальше. Только, почему-то, реальность Вашим мантрам не подчиняется.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.07.11 08:55Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя прагматик
В ответ на: Да кому они нужны 100 тонн на ближней орбите
Тогда, объясните, зачем "разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту"?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
26.07.11 09:07Ответ на сообщение Re: Банкротство легенды "Сибсельмаш" пользователя SteveR
В ответ на: Лет 12 назад
А когда РФ рассчиталась с долгами СССР и ельцинской России?

В ответ на: А где наши марсоходы? Ась?
"В этом году Россия после многолетнего перерыва возобновляет исследования дальнего космоса: на октябрь намечен запуск межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт», которая должна доставить на Землю образцы породы со спутника Марса – Фобоса. А на Марс высадятся первые «земляне» – около шестидесяти биообъектов.

На проекте «Фобос-Грунт» специалисты отработают все основные технологии для последующих экспедиций на Красную планету, в частности операции по посадке и забору грунта в условиях нулевой гравитации. Возвращение межпланетного аппарата на Землю планируется на 2014 год."

В ответ на: Ну, а развал институтов я видел своими глазами, почти изнутри.
филологии какой-нибудь? Я вот на днях в академе был-стоит ИЯФ, да и другие тоже. Да и Доцент пишет что все налаживается.

В ответ на: Только, почему-то, реальность Вашим мантрам не подчиняется
вы считаете, что реальность подчиняется вашему нытью? Собака лает, а караван идет.

В ответ на: Тогда, объясните, зачем "разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту"?
глаза болеют? уже несколько раз написано, для того чтобы построить орбитальную станцию как базу для отправке к луне и т.д. не на ближней же орбите ее будут строить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: