Погода: -2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним?

  • guru

    Сообщений: 6193

    Я как преподаватель возможно ноль (не пробовал никогда), но это не как не повышает качество текущих профессионалов. Знаете что я вам отвечу, чем дальше в лес... тем устойчивее картина со стороны выглядит так, что у преподавателей по призванию получалось гораздо лучше чем у профессионалов, которым все время что то мешает.

  • guru

    Сообщений: 3874

    Интересную вещь недавно услышал от одного знакомого студента (физ. фака НГУ):
    Показать скрытый текст
    Этот парень начинающий программист-самоучка, и меня иногда консультирует. Недавно он поинтересовался, как у меня идут дела с написанием программы-макроса в Экселе для иллюстрации одного физического закона, я ответил, что всё нормально, дела идут. А потом он начал говорить о том, что хорошо бы выяснить, можно ли внутрь макроса вставить другой макрос, что, если можно, то тогда…
    Я ему ответил примерно так: Саша, ты сейчас пытаешься меня научить умножать, а я сейчас ещё только складывать и вычитать учусь. Он не сразу понял, о чём я говорю, а, когда понял, ответил:
    Скрыть текст
    «А я складывать и умножать научился практически одновременно.»
    А потом он с присущей ему сумбурностью добавил что-то в таком духе, что уважает моё поколение за то, что мы сначала научились складывать, хорошо научились, и лишь затем стали умножать. Что он ощущает в этом некоторое превосходство нашего поколения над их.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я как преподаватель возможно ноль (не пробовал никогда), но это не как не повышает качество текущих профессионалов.
    "А судьи кто?" :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6193

    Интересно, случайно начинает всплывать, или оно потечет скоро полноводной рекою....

  • veteran

    Сообщений: 1062

    В ответ на: Интересно, случайно начинает всплывать, или оно потечет скоро полноводной рекою....
    Я думаю, что ситуация с липовыми диссертациями характерна для большинства советов. И причина тому объективна. Именно. Когда начались лихие 90е годы мало кто из нормальных людей был готов «пахать» над диссером, уделяя годы самоотверженного труда науке. И чтобы полностью не остановить этот процесс ВАК резко понизил требования к качеству работ. И многие мои знакомые, у которых работа над защитой шла с большим трудом в эти годы успешно защитились. В материальном плане даже доктор наук в те лихие годы продолжал быть нищим. Иная ситуация сейчас. Поэтому МПГУ стал тем «козлом отпущения» с помощью которого остальным советам дают намек . Если это дело по настоящему раскручивать это равносильно тому что называется «пересмотром итогов приватизации». Думаю будет скорее всего неявная амнистия того периода.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Я думаю, что ситуация с липовыми диссертациями характерна для большинства советов.
    Думаю, что это преувеличение. В советах при учреждениях академической науки (исключая всякие заштатные институты без репутации) требования даже более жесткие, чем базовые требования ВАК.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: В советах при учреждениях академической науки (исключая всякие заштатные институты без репутации) требования даже более жесткие, чем базовые требования ВАК.
    Все формальные требования ничего не стоят, без заинтересованности в их выполнении всех участников.

  • guru

    Сообщений: 5365

    Да хорошо бы всех проверить за последние 20 лет на плагиат и прочее.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Да хорошо бы всех проверить за последние 20 лет на плагиат и прочее.
    Результаты проверки будут весьма печальны. Это не чего не даст, кроме как еще одного потока г... в общий информационный шум.

  • veteran

    Сообщений: 1062

    В ответ на: Да хорошо бы всех проверить за последние 20 лет на плагиат и прочее.
    Кто будет, только, проверять. Зацепят неугодных, а своих не заметят. Это как с приватизацией. Нарушали законы все (в принципе невозможно честно провести перераспределение госсобственности. Каждый из нас считает, что ему недодали), а вспоминают об этом лишь тогда, когда человек стал неугоден. Поэтому лучше не надо проверить за последние 20 лет на плагиат. А то может быть и у нас с вами найдут плагиата на 5% и под шумок накажут. А у другого 87% не заметят.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Думаю, что это преувеличение. В советах при учреждениях академической науки
    Увы, но это не особенное преувеличение. Просто советов при учреждениях академической науки меньше, чем советов при ВУЗах. В россии примерно 3000 советов, имеющих право присвоения канд. степени и около 1000 из них докторских. Практически каждый ВУЗ имеет дисс. совет, а то и несколько. В том же НГТУ их около 10.

  • veteran

    Сообщений: 1062

    В ответ на: Да хорошо бы всех проверить за последние 20 лет на плагиат и прочее.
    Если это начнется, то будет создана соответствующая властная структура. Сначала она "зачистит" врагов народа среди людей с ученой степенью. А так как ученых не очень много, то основная масса населения этого не почувствует. Структуре нужна деятельность и она затем, с успехом, выявит липовые дипломы о высшем образовании. А таких за последние 20 лет ох сколько. И снова подавляющая масса народа будет довольна, что выявили новых захребетников.А вот потом, когда эта структура возьмется выявлять разгильдяев школьников...Но такие чистки мы ,кажется, уже проходили..

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: без заинтересованности в их выполнении всех участников.
    Ааа... Опять разговор о слоновой башне. Ученые - такие ученые, добровольно понимаешь ли на себя берут и выполняют, а остальные не смогут... Да запросто смогут - дрючить по самые гланды. Дрючить. Методично требовать выполнения законов.
    А тех, кто попался - не просто отчислять из МГУ, гнать поганой метлой отовсюду. Элементарно - вот сейчас Андриянов влип, выйди самый большой чиновник, скажи, что яйца оторвешь тому, кто примет этого придурка на гос.службу, а если тот пойдет в бизнес - то яйца оторвут тем чиновникам, кто решиться работать с этим бизнесом. И показательно оторвать парочку всем тем, кто его пропустил. В рамках закона естественно.
    Уволнение в связи с несоответствием занимаемой должности с негласным запретом на любую деятельность около госструктур. Всех членов совета, кто проголосовал "за", обоих оппонентов, товарища из головной организации, который отзыв подписывал. Всех.
    А не так как сейчас - нашли двух стрелочников в лице председателя совета и Андриянова.

    Злой я. Раком, понимаешь ли аспирантов ставишь, чтобы они работали, нервы тратишь. А какое-то чмо...
    Пусть дворником идет - в Москве как раз нужны русские дворники.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Дрючить. Методично требовать выполнения законов.
    Дрючит должен тот, кто кровно заинтересован в результате, иначе будут преследоваться другие интересы.

    В ответ на: Злой я. Раком, понимаешь ли аспирантов ставишь, чтобы они работали, нервы тратишь. А какое-то чмо...
    Сейчас это "чмо", как не прискорбно, норма и большинство с этим молчаливо согласны, даже, если на публику выражают недовольство. Интерес есть только у Вас и тех кто может быть заинтересован в результате вашей работы.

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Практически каждый ВУЗ имеет дисс. совет, а то и несколько.
    И куда ни плюнь - университет или академия, обычных институтов почти не осталось....

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: И куда ни плюнь - университет или академия, обычных институтов почти не осталось....
    Это не страшно, страшно другое, хоть за плюйся, но в полезные результаты работы этих институтов и академий не попадешь.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...в полезные результаты работы этих институтов и академий не попадешь.
    А судьи кто? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А не так как сейчас - нашли двух стрелочников в лице председателя совета и Андриянова.
    "Глава Высшей аттестационной комиссии Феликс Шамхалов проходит по делу о хищении 350 миллионов рублей в качестве подозреваемого....

    ...Следователем ГСУ ГУМВД России по Москве принято решение о задержании гражданина Шамхалова на 48 часов по статье 91 УПК РФ в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по ч. 4 ст. 159 УК РФ ( мошенничество в особо крупном размере )"

    Шамхалов, между прочим, член-корр.РАН. После Хасбулатова, кажется, ни один член РАН не попадал за решетку (Березовскому удалось ускользнуть от российского правосудия).

    Конечно, это дело, вроде бы, не связано с деятельностью ВАК, но всё же...

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Сейчас это "чмо",
    Да без кавычек - это чмо. Если человек считает для себя возможным использовать результаты чужого труда как свои и потом всю жизнь получать за это ренту - это чмо. Верю, что его мама с папой в детстве не научили. Верю, что трудно жить было в 90-х и т.д. То, что это норма... Ну кому как.

    Доценту - "разберусь как следует и накажу кого попало". :улыб:
    К тому, что
    а) Если председателя ВАК шмонают за старое мошенничество, официально высказывая информацию, что со служебной деятельностью эот никак не связано, то это именно "накажу кого попало за что-нибудь". Смысл такого наказания сами понимаете какой.
    б) ВАК давно бы разогнать по той простой причине, что ВАК реально никак не определяет уровень диссертации. Вам ли не знать, как научному сотруднику. Уровень диссертации определяет дисс.совет. А ВАК ищет подводные камни лишь в том случае, если протоколы плохие. Любой более менее опытный секретарь дисс.совета это прекрасно знает.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Шамхалов, между прочим, член-корр.РАН.
    мало того - лауреат госпремии. видный учёный. выпускник коломенского техникума...

  • минфа

    Сообщений: 54548

    А может все более проще и вся шумиха вокруг степеней и защит поднята для того чтобы было легче провести отмену доплат за степень?
    "Минобрнауки опубликовало на своем сайте проекты актов, необходимых для выполнения нового закона «Об образовании». Ведомство предлагает отменить действующие с 1994 г. постановления правительства о надбавках за ученые степени и звания РАН для работников госучреждений науки, вузов, институтов повышения квалификации и переподготовки. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А может все более проще и вся шумиха вокруг степеней и защит поднята для того чтобы было легче провести отмену доплат за степень?
    Скорее всего так. А то, что объективные критерии (наличие степени) переводятся в разряд субъективного ("эффективность") только подтверждает то, что хотят "урезать".

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А то, что объективные критерии (наличие степени)
    Не является сейчас наличие степени каким-либо объективным критерием, как раз в силу того, что степень кандидата наук, присвоенная высшей академией ассенизаторства города Распердыщинск и хим.факом МГУ - это абсолютно разные вещи.
    Поэтому вполне поддерживаю - пусть похерят все надбавки за степень. :улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: присвоенная высшей академией ассенизаторства города Распердыщинск и хим.факом МГУ - это абсолютно разные вещи.
    Вы в курсе, что именно представляют собой диссертационные советы практически любой организации, и какая там клановость, групповщина, а иногда и прямое стяжательство и пр., объективность тут не всегда бывает даже на любимом вами ДС.
    В ответ на: Поэтому вполне поддерживаю - пусть похерят все надбавки за степень.
    Не жалко будет денежки терять, причем честно заработанные? Отбирать-то, вполне могут отобрать, только толку от этого не прибавится.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: пусть похерят все надбавки за степень
    Родственница работает в одном из институтов, так они с трудом аспирантов завлекают, в основном девушки, ради декрета, а кто защищается, часто быстро уезжают из страны, отменят надбавки, нафиг эти диссертации нужны будут. Будут люди колымить разными способами

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Родственница работает в одном из институтов, так они с трудом аспирантов завлекают, в основном девушки, ради декрета, а кто защищается, часто быстро уезжают из страны, отменят надбавки, нафиг эти диссертации нужны будут. Будут люди колымить разными способами
    Нафиг такие аспиранты нужны, которые ради декрета и уезжающие?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    а не будет никаких, в декрете пишут диссертацию, есть стимул Также и преподавать никто не будет

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: а не будет никаких, в декрете пишут диссертацию, есть стимул Также и преподавать никто не будет
    Не уверен, что это к худшему, однако уверен что затягивание процесса обрушения, точно до добра не доведет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: Не уверен, что это к худшему, однако уверен что затягивание процесса обрушения, точно до добра не доведет.
    ну точно, военную отрасль развалили, образование развалили, надо науку тоже убить до конца

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    иностранцы например считают, что работник должен в одном месте хорошую зарплату получать, а не работать в нескольких местах одновременно

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: иностранцы например считают, что работник должен в одном месте хорошую зарплату
    За хорошую работу, все правильно . Но это, как я понимаю, ни первых ни про вторых.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    это я читала в предисловии книги какого-то импортного ученого, что не принято у них на нескольких работах работать. Если работают в университете, то получают хорошую зарплату

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: в одном из институтов, так они с трудом аспирантов завлекают, в основном девушки, ради декрета, а кто защищается, часто быстро уезжают из страны,
    Мммм... Одно из двух - ИЛИ аспирантов с трудом завлекают ИЛИ они после защиты часто быстро уезжают из страны. Вы чего-то недопоняли в словах своей родственницы или она сильно лукавит.

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Поэтому вполне поддерживаю - пусть похерят все надбавки за степень. :улыб:
    А я не поддерживаю, во первых мне денег жалко - я 2 месяца отпуска потратила на написание диссера и все получается зря, во вторых, так вообще никто не захочет защищаться.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • минфа

    Сообщений: 54548

    Выложили очень интересный список по диссертационным советам. Где больше всего защит проходит.
    web-страница
    Например : Вот например диссертационный совет Кемеровского технологического института пищевой промышленности. По специальности 05.18.15 Технология и товароведение пищевых продуктов и функционального и специализированного назначения и общественного питания за три года (2009-2011) 85 защит, из них 9 докторских и 76 кандидатских. Что у нас только проблем в технологии товароведения пищевых продуктов???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (08.02.13 14:06)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Главные кузницы экономистов страны - СПбГУ экономики и финансов (ну ладно), Удмуртский государственный университет (!!!!) и Институт информатики и проблем регионального управления Каб.- Балкарского (!!!) центра РАН.
    Диссовет Марийского государственного технического университета - 14 в списке по числу защит, но почему-то по финансам и бух.учету, а не по теплотехнике, радиоэлектронике и т.д.

    В сотне ни одного (!!!!) диссовета учреждений РАН, кроме того самого Каб.-Балкар., который кует экономистов для всей страны, видимо.
    В сотне всего лишь два диссовета реально лучшего ВУЗа страны МГУ (один из которых - журналистика), а второй (математика) провел лишь на четыре защиты больше, чем Горский государственный аграрный институт выдал дипломов кандидатов и докторов "экономистов".

    И ты полагаешь, что степень нужно сохранять?
    Варианта решения проблемы (ИМХО) два:
    либеральный - степень упраздняем, а дальше каждый сам выбивает деньги.
    сталинский - перестрелять всех этих обладателей фуфлыжных дипломов и соответствующие диссоветы к чертовой матери.

    Другое все равно бесполезно. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Мне тоже денег жалко, но я других вариантов не вижу, кроме двух, описанных в ответе Алексу.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Денег, конечно, жалко, но начальству виднее...

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    все правильно поняла, студентов есть много толковых из нгу, но мало кто идет в аспирантуру из них и далеко не все защищают диссертацию, потом многие защитившиеся уезжают, в итоге работать некому. Только в последние годы стала молодежь появляться (зарплату повысили), а так провал был.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: Мне тоже денег жалко, но я других вариантов не вижу, кроме двух, описанных в ответе Алексу.
    а вам чего денег жалеть, все не на иноземных зажравшихся футболистов

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Вы не поняли - нам жалко своих денег, которые нам перестанут платить.:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: нам жалко своих денег, которые нам перестанут платить.
    это ясно
    В ответ на: Денег, конечно, жалко, но начальству виднее...
    насчет этого сомнительно, это как Сердюков 20-летних баб насажал в министерство, они академии позакрывали, имущество распродали, квартирки получили вместо военных Ну зато начальство :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Сейчас это "чмо", как не прискорбно, норма и большинство с этим ...
    Как это НИ прискорбно, люди, которых я уважаю за их высказывания на форуме, нарушают правила грамматики русского языка.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4235

    Хорошо образованные люди должны работать в институтах исследовательских и университетах без условно, но не менее важен уровень образования и для производства. В реальной жизни на производсво приходят спецалисты с низким уровнем поготовки и нежеланием работать на производстве. Т. е. на лицо провал в подготовки специалистов для производства.

  • минфа

    Сообщений: 54548

    Немного о новых "стандартах" в высшем образование ОЛЕГ ДОНСКИХ «КОМПЕТЕНТНОСТНАЯ ИМПОТЕНЦИЯ» web-страница "Надо сказать для начала, что чтение федеральных стандартов – дело тяжелое и неблагодарное. И не потому, что это документы служебные и сухие, а потому что они служебные и очень мокрые. Сырые. И часто бессмысленные. Как будто их составители смотрели на тех, кто будет это читать, с некоторым лунно-марсианским презрением. Начнем с тех рамок, в которые списки профессиональных компетенций помещены. Например, «объектами профессиональной деятельности бакалавров [философии] являются различные формы бытия» (пункт 4.2). Они, по мысли составителей, должны уметь вычленять формы бытия из бытия и с ними работать. Собственно говоря, после такой фразы уже дальше читать бессмысленно, поскольку понятно, что написавший это просто некомпетентен. Однако эта формулировка повторяется и у магистров-философов."

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 9145

    А подскажите, плиз, как кстати правильно ссылаться (например в учебнике) на некоего автора, если приводишь в книге его цитату полностью, как есть в оригинале?
    И вообще, правильно ли сие без согласования с автором? Если он живой конечно.
    Или обязательно его вычислить, найти координаты, и спросить разрешение?

    Иными словами, достаточно ли указания на источник информации и автора, если в текст книги копируется несколько его абзацев?
    Как сие с точки зрения юриспруденции и этики?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: достаточно ли указания на источник информации и автора, если в текст книги копируется несколько его абзацев?
    Как сие с точки зрения юриспруденции и этики?
    1. Вполне достаточно (только в кавычки взять цитату не забудьте).
    2. Абсолютно нормально.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Проф. Губанов и проф. Мусин : "Очищение науки и системы образования от продажности ." - 22.02.2013 ,

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 92

    В статье сказано:

    Речь идет не об отмене, а о включении всех надбавок в оклад — это требование закона «Об образовании», пояснил «Ведомостям» министр образования и науки Дмитрий Ливанов, зарплаты не только не сократятся, а, наоборот, будут расти и деньги уже заложены в федеральном бюджете.

    К слову, надбавка за звание доцента у нас и так отдельно не прописывается, она фигурируеет в составе надбавки "за высокую интенсивность труда" в которуювключены также какие-то 6% повышения окладов которые имели место, короче установить сколько именно надбавка за звание, не представляется возможным.

    Исправлено пользователем prihod1 (06.03.13 20:45)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    надбавку можно сократить, как у врачей, которые сейчас жалуются о сокращении надбавок. Тогда будут жаловаться господа ученые :ухмылка: Или кто-то верит благим намерениям государства

Записей на странице:

Перейти в форум