Погода: +1°C
  • забанен

    member

    Сообщений: 59

    Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство. Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.

    web-страница

    Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
    А многие и дома то не имеют.
    Работать не хотят наверно,да,Сань? :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Если исходить о нижней границе дохода домохозяйства попадающего в средний класс в 3500 долларов, то 6-8% вполне реальная цифра.
    Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.


    А если уж обсуждать статистику, мне больше вот такая картинка интересна...
    источник
    • Соотношение площади к уровню потребления

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
    Исследования ВЦИОМ говорят совсем о другом:

    "30 июля 2010 г....
    За прошедшее десятилетие доля владельцев персональных компьютеров возросла почти в семь раз: в 2001 году их было 8%, сейчас - 52%."
    http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13710

    "11 августа 2011 г...
    Более половины россиян (55%) уже имеют персональный компьютер у себя дома. Для сравнения, в 2007 году таких было только 34%. "
    http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=111857

    Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".

    Caveant consules!

  • забанен

    member

    Сообщений: 59

    я скидку же дал? Мне тоже мало показалось.

    Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.

  • junior

    Сообщений: 18

    http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/
    Это только в интернете,ниговоря уже о пользователях.
    снова деза. :спок:

  • guru

    Сообщений: 5581

    В ответ на: Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".
    правильно. средняя семья 2.5-4 человека (в зависимости от региона).
    итого 19 компьютеров на 100 человек это и будет около 19 компьютеров на 35 семей. или около 55% семей имеют компьютер

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.
    ______________________

    Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: >Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.

    Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?
    Собственно, в сочетании "средний класс" слово "класс" имеет неклассическое (простите за каламбур) значение, поскольку отношение его представителей к собственности на средства производства может быть крайне разнообразным.

    Даю ссылку на обсуждаемое исследование в части, касающейся среднего класса:
    http://ttolk.ru/?p=9147

    Caveant consules!

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45043

    В ответ на: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
    Ну правильно, ОДИН компьютер. Сейчас то у всех по два, а то и больше :rofl: Семья из трех-четырех человек имеет больше одного компа дома.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    По подсчётам исследователей, численность среднего класса составляет 34% населения России. Правда, социологи специально уточняют, что бОльшую часть этой страты по европейским методикам надо относить в «малообеспеченные» . Одна из методик (маркетинговая) тогда вообще покажет, что численность среднего класса в России – 2,1%.
    _______________________

    Вот это, мне думается, более соответствует действительности.
    А то почитаешь выкладки некоторых "специалистов", послушаешь расплывчатые определения из уст премьера... и уже не удивляешься, что каждый второй нищеброд причисляет себя к среднему классу по внутреннему, так сказать, ощущению. И это только экономическая составляющая.
    А уж насколько эти считанные проценты могут представлять реальную основу общества, реально влиять на выбор политики и быть ее проводником в своей среде, и говорить не приходится.
    Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • забанен

    member

    Сообщений: 59

    В ответ на: Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.
    Я не вижу - значит его нет! Нормально...И аналитично :безум:

    Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    А где возмущенное мычание о ненавистных учебниках по экономике?!
    Незачот. Осенью на пересдачу :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • veteran

    Сообщений: 1980

    А вот если сравнивать с Африкой, Сев.Кореей, Средней Азией, и большей частью народонаселения Китая, так мы -богачи, ну или средний класс у нас процентов под 80.

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45043

    :agree: Ага...все познается в сравнении. С каким-нибудь китайцем, у которого только две смены одежды и дома ничего нет, кроме риса.

  • забанен

    member

    Сообщений: 83

    Я бы, если бы доверили,начал исследование среднего класса не с его количественных характеристик(З/П,жильё,авто...) а с вычленения перечня его негласных общественных обязанностей.

    Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Зачем постить ОХИНЕЮ ?

    Особено позабавило про средний класс " определяемый по еывропейским методикам " ...

    Автор , сьезди в Европпу !

    Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....

    Наверное добротная одежда в эти " европейские методики " не входит ...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....
    А вы сами-то смотрели? Китайский товар, продаваемый в европах и америках высокого качества и весьма отличается от того, что они продают у нас. Это то, что я видел сам.

  • guru

    Сообщений: 9162

    [п.9]
    Ну у нас тоже есть китайский товар весьма приличного качества. Продаётся в так называемых "бутиках" под известными торговыми марками.

    п.4

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.02.12 11:43)

  • забанен

    member

    Сообщений: 83

    В ответ на: Зачем постить ОХИНЕЮ ?
    Ни как не перестану удивляться... Топик назвал - Мы бедны!
    Поговорить именно о бедности хотел..не же:хммм:

    И про компы "обсудили" и среднего класса нет... И у немцев не всё(ура ) ладится :eek:
    Топик - про бедность. Наличие компов = как пример приведено.

    Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!

    Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !

  • guru

    Сообщений: 9162

    Собственно про бедность рассуждать на форуме несколько нелогично - каждый, общающийся тут, либо имеет компьютер с выходом в сеть дома (согласитесь, не предмет первой необходимости), либо возможность пообщаться на форуме на работе (а значит, не настолько себя утруждает).
    Посему в оффтоп и скатываемся.

    п.4

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!
    В 80-90-е г.г. прошлого столетия с использованием этих методик разваливали СССР, показывая красивые витрины Англии, Америки и прочей Европы, обещая простодушным гражданам подобный "рай" и в России, не упоминая при этом, что это лишь небольшая часть "свободно-рыночно- капиталистического мира". А большая часть оного живет небогато (мягко говоря). И жизненный уровень в СССР значительно превышал этот показатель в странах периферийного капитализма, которых большинство.

  • забанен

    member

    Сообщений: 83

    Методики - суть бумага..разваливают люди.
    А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
    мама-учительница, папа-инженер.

    Такое впечатление,что лет через 20ть СССР раем объявят младые апологеты.

    Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
    мама-учительница, папа-инженер.
    Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!
    Значит методики не применимы, а понятие да? Хрена с два, понятие такое же бесполезное, если только не для анализов подобных тому, что в стартовом посте.

  • забанен

    member

    Сообщений: 83

    Т.е что бы мне можно было сравнивать,я просто обязан там(Бразилия,Африка и все страны ЮВА...) - пожить.
    А себе вы отвели право сравнивать на основании стат.данных ?
    Без меня справитесь. Удачи.

    Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !

  • junior

    Сообщений: 7

    А что замужчина увас на аватаре?

  • guru

    Сообщений: 3839

    В ответ на: помочь им может только социальное государство.
    Статья 7

    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

    И да, мы бедны. У нас мизерная отрицательная экономика, практически отсутствуют фондовый и товарно-сырьевой рынок, предпринимателей хронически не хватает, корпорации не растут.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.
    Методическая ошибка в способе определения среднего класса. Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам. Бедные люди, может быть и способны взять кредит, но не в состоянии рассчитаться за него. Богатым кредит не нужен - им и так хватает средств...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.s.p.

    Сообщений: 12427

    Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.
    ________________________________________

    Или лыжи не едут, или... что-то не так. Впечатления о жизни в определенный период времени у отдельного индивидума может не стыковаться с результатами , пардон, проститутки-статистики. Уровень жизни семьи в СССР уже не раз обсуждался, причём здесь страны ЮВА и бабки ушедшие туда из России?

  • amazona

    Сообщений: 18008

    Даже если это кредит на сотовый телефон? :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Даже если это кредит на сотовый телефон? :)
    Имхо, представитель среднего класса в состоянии купить его без кредита. Но, с другой стороны, вряд ли бедный человек станет покупать в кредит телефон тысяч за 20...30, когда есть за 850 рублей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • amazona

    Сообщений: 18008

    а ведь их кто-то покупает, в кредит

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: а ведь их кто-то покупает, в кредит
    Вы считаете, что телефоны стоимостью 20...30 тысяч покупают в кредит бедные люди? Имхо, это как раз средний класс, т.к. бедный человек не в состоянии даже получить кредит, не то, чтобы его оплатить... Строго говоря, я имел в виду более значимые кредиты, на машину, например...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • amazona

    Сообщений: 18008

    средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.
    За 850 рублей - да. Но есть люди, которые просто не могут обойтись без кредита, т.к. все появляющиеся у них деньги расходуют именно на мелочи, поэтому и покупают в кредит даже такие вещи, как сотовый телефон - за кредит то платить нужно в первую очередь, а на остальное, что осталось.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам.
    Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.
    Богатые не нуждаются... А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона. Бедные не в состоянии брать кредит, т.к. не в состоянии за него платить. Таким образом получается три категории граждан. Те, кто живёт в кредит, находятся как раз по середине между теми, кому кредит не нужен, и между теми кому кредит недоступен.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6193

    Кредит стиль безответственного поведения. А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Кредит стиль безответственного поведения.
    Не смешите. Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень, и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.
    В ответ на: А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.
    Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень
    Недостаточный финансовый уровень, недостаточный чтобы приобрести сразу.

    В ответ на: и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.
    Есть, нельзя взять в будущем просто так, только в обмен на что то, например свободу.


    В ответ на: Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?
    СК это основа здорового общества, и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.
    Если СК будет брать такие кредиты, которые не в состоянии оплатить - тогда он будет жить не по средствам. Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.
    Нет уж увольте от потреб [п.5] , такая экономика уже прибила в США СК. Повторять тоже самое, несусветная глупость.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:43)

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона.
    Кредиты на мелкие вещи, определяют только направленность потребления, а вовсе не уровень жизни.
    У меня есть знакомый, который постоянно покупает в кредит всякие девайсы и успешно платит по кредитам. Сумма выплат составляет от 7 до 12 тыр\мес.
    По вашей "методике" это представитель среднего класса?
    Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром. Человек который в 40-лет не завел детей, имеет некому не нужное среднеспециальное образование и отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
    За то по уши завален фотоаппаратами, телефонами, мр-3 плеерами, и прочей туфтой.
    Это и есть средний класс?
    Как же хорошо, что я к нему не отношусь...
    Не беру кредитов. Фотоаппарат у меня только один. И, о боже, у меня вообще нет мр-3 плеера. :безум:
    Видимо я бедняк:хммм:

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Есть способы стимулировать производство не потреб [п.5] , и способы эти дают более качественный продукт на выходе.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:44)

  • guru

    Сообщений: 9129

    Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять? И главное зачем?
    Как то пр-во ради самого производства это странно...

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять?
    Ну что вы как пылкий юноша с давлением максимализма выше атмосферного. Экономика потреблядства это гипертрофированное потребление, это когда человек покупает не то что ему действительно нужно, а то что ему показано на картинке как уровень прекрасной жизни. В такой экономке ценится не реально качественный продукт, а умение продать любое гавно, и так чтобы к тебе пришли за новой порцией как можно скорее. Предупреждая опять же максимализм, речь идет не об отдельных единицах, а о массовом продукте.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: [п.5]
    Ну, слухи о кончине экономики США несколько преждевременны, а вот распределительная экономика СССР привела к его краху.
    В ответ на: [п.5]
    А Вам кто-то навязывает? Можно, конечно же, жить в комнате в коммунальной квартире и не стремиться улучшить свои жилищные условия, можно на работу и по делам ездить на автобусе, и т.д., и т.п. - это осознанный выбор гражданина, но если он сделал такой выбор, то вряд ли он вправе претендовать на принадлежность к среднему классу. Да и стимулов зарабатывать у него не будет.
    Принадлежность к среднему классу определяется не только заработком, но и расходами, а также образом жизни.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:45)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром... Это и есть средний класс?
    Вы так и и не поняли, что я написал. Средний класс живёт, в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры, и прочие необходимые для жизни вещи в кредит и успешно по этим кредитам платит. А покупка в кредит мелочи типа фотоаппарата и МР3-плэйера - это проявление, скорее всего, детской психологии, а не признак среднего класса, представитель среднего класса способен всё это купить без кредита. Неужели это Вам не понятно, или просто к словам придираетесь, как обыкновенный сетевой тролль? :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Есть способы стимулировать производство не потребляством, и способы эти дают более качественный продукт на выходе.
    Например? Торговля с нагрузкой? Помните это уродливое явление советских времён?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум