web-страница
Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.
Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
А многие и дома то не имеют. ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Исследования ВЦИОМ говорят совсем о другом: Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Docent
Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Docent
правильно. средняя семья 2.5-4 человека (в зависимости от региона). Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Ундинa
Собственно, в сочетании "средний класс" слово "класс" имеет неклассическое (простите за каламбур) значение, поскольку отношение его представителей к собственности на средства производства может быть крайне разнообразным. >Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.
Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ну правильно, ОДИН компьютер. Сейчас то у всех по два, а то и больше Семья из трех-четырех человек имеет больше одного компа дома. ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Docent
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Ундинa
Я не вижу - значит его нет! Нормально...И аналитично Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.
Самая часто используемая, русская ментальная стратегия в споре - есть карикатурная вульгаризация концепции оппонента.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя asaa
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Ротшильд
А вы сами-то смотрели? Китайский товар, продаваемый в европах и америках высокого качества и весьма отличается от того, что они продают у нас. Это то, что я видел сам. Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Градус
п.4
Исправлено пользователем АНОНИМ (02.02.12 11:43)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Ротшильд
Ни как не перестану удивляться... Топик назвал - Мы бедны! Зачем постить ОХИНЕЮ ?
Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя asaaa
п.4
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя asaaa
В 80-90-е г.г. прошлого столетия с использованием этих методик разваливали СССР, показывая красивые витрины Англии, Америки и прочей Европы, обещая простодушным гражданам подобный "рай" и в России, не упоминая при этом, что это лишь небольшая часть "свободно-рыночно- капиталистического мира". А большая часть оного живет небогато (мягко говоря). И жизненный уровень в СССР значительно превышал этот показатель в странах периферийного капитализма, которых большинство. Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя asaaa
Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные. А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
мама-учительница, папа-инженер.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя asaaa
Значит методики не применимы, а понятие да? Хрена с два, понятие такое же бесполезное, если только не для анализов подобных тому, что в стартовом посте. Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Нет,нет, на мою не надо. Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается !
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Статья 7 помочь им может только социальное государство.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Методическая ошибка в способе определения среднего класса. Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам. Бедные люди, может быть и способны взять кредит, но не в состоянии рассчитаться за него. Богатым кредит не нужен - им и так хватает средств... Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Анжелина12
Имхо, представитель среднего класса в состоянии купить его без кредита. Но, с другой стороны, вряд ли бедный человек станет покупать в кредит телефон тысяч за 20...30, когда есть за 850 рублей. Даже если это кредит на сотовый телефон? :)
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Анжелина12
Вы считаете, что телефоны стоимостью 20...30 тысяч покупают в кредит бедные люди? Имхо, это как раз средний класс, т.к. бедный человек не в состоянии даже получить кредит, не то, чтобы его оплатить... Строго говоря, я имел в виду более значимые кредиты, на машину, например... а ведь их кто-то покупает, в кредит
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Анжелина12
За 850 рублей - да. Но есть люди, которые просто не могут обойтись без кредита, т.к. все появляющиеся у них деньги расходуют именно на мелочи, поэтому и покупают в кредит даже такие вещи, как сотовый телефон - за кредит то платить нужно в первую очередь, а на остальное, что осталось. средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается. Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Богатые не нуждаются... А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона. Бедные не в состоянии брать кредит, т.к. не в состоянии за него платить. Таким образом получается три категории граждан. Те, кто живёт в кредит, находятся как раз по середине между теми, кому кредит не нужен, и между теми кому кредит недоступен. Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Не смешите. Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень, и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет. Кредит стиль безответственного поведения.
Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность? А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Недостаточный финансовый уровень, недостаточный чтобы приобрести сразу. Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень
Есть, нельзя взять в будущем просто так, только в обмен на что то, например свободу. и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.
СК это основа здорового общества, и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает. Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Если СК будет брать такие кредиты, которые не в состоянии оплатить - тогда он будет жить не по средствам. Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности. ...и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Нет уж увольте от потреб Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности. [п.5] , такая экономика уже прибила в США СК. Повторять тоже самое, несусветная глупость.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:43)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Кредиты на мелкие вещи, определяют только направленность потребления, а вовсе не уровень жизни. А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:44)
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Ну что вы как пылкий юноша с давлением максимализма выше атмосферного. Экономика потреблядства это гипертрофированное потребление, это когда человек покупает не то что ему действительно нужно, а то что ему показано на картинке как уровень прекрасной жизни. В такой экономке ценится не реально качественный продукт, а умение продать любое гавно, и так чтобы к тебе пришли за новой порцией как можно скорее. Предупреждая опять же максимализм, речь идет не об отдельных единицах, а о массовом продукте. Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять?
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
[п.5]Ну, слухи о кончине экономики США несколько преждевременны, а вот распределительная экономика СССР привела к его краху.
[п.5]А Вам кто-то навязывает? Можно, конечно же, жить в комнате в коммунальной квартире и не стремиться улучшить свои жилищные условия, можно на работу и по делам ездить на автобусе, и т.д., и т.п. - это осознанный выбор гражданина, но если он сделал такой выбор, то вряд ли он вправе претендовать на принадлежность к среднему классу. Да и стимулов зарабатывать у него не будет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:45)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Вы так и и не поняли, что я написал. Средний класс живёт, в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры, и прочие необходимые для жизни вещи в кредит и успешно по этим кредитам платит. А покупка в кредит мелочи типа фотоаппарата и МР3-плэйера - это проявление, скорее всего, детской психологии, а не признак среднего класса, представитель среднего класса способен всё это купить без кредита. Неужели это Вам не понятно, или просто к словам придираетесь, как обыкновенный сетевой тролль? Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром... Это и есть средний класс?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Например? Торговля с нагрузкой? Помните это уродливое явление советских времён? Есть способы стимулировать производство не потребляством, и способы эти дают более качественный продукт на выходе.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя Intejer
Экономика еще агонизирует, а модель потреблядства встала еще в 2000 году на костыли, но все чаще падает. Ну, слухи о кончине экономики США несколько преждевременны
Согласен, есть такой критерий, но заметьте к кредиту это не имеет ни какого отношения. А еще важнее как правильно заметили, обоснованная уверенность в будущем чего кредит не добавляет. Принадлежность к среднему классу определяется не только заработком, но и расходами, а также образом жизни.
Странные у вас рассуждения сельской учительницы (мои так рассуждали), я часть общества, и общество воздействует на меня больше чем я на него. Поэтому даже мой сознательный выбор, мало что решает. А Вам кто-то навязывает? Можно, конечно же, жить в комнате в коммунальной квартире и не стремиться улучшить свои жилищные условия, можно на работу и по делам ездить на автобусе, и т.д., и т.п. - это осознанный выбор гражданина, но если он сделал такой выбор, то вряд ли он вправе претендовать на принадлежность к среднему классу
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Да не понятно, чем одни цацки отличаются от других? Вы так и и не поняли, что я написал. Средний класс живёт, в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры, и прочие необходимые для жизни вещи в кредит и успешно по этим кредитам платит. А покупка в кредит мелочи типа фотоаппарата и МР3-плэйера - это проявление, скорее всего, детской психологии, а не признак среднего класса, представитель среднего класса способен всё это купить без кредита. Неужели это Вам не понятно, или просто к словам придираетесь, как обыкновенный сетевой тролль?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Нет, но элементы плановой экономике, вполне. Плановая инфраструктура вполне себе допустима. Торговля с нагрузкой?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Это миф, если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМА какая то вещь ее вполне себе можно позволить. Если ни кто не будет покупать телефон с камерой, то и Вы его себе позволить не сможете.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Я об этом почти 50 лет слышу... Экономика еще агонизирует, а модель потреблядства встала еще в 2000 году на костыли, но все чаще падает.
Именно имеет, повторю для особо одарённых: богатый человек способен обеспечить себя без кредита, представитель среднего класса вынужден для обеспечения желаемого уровня жизни брать кредиты и способен их оплачивать, если не способен платить, значит он беден. Согласен, есть такой критерий, но заметьте к кредиту это не имеет ни какого отношения.
Вы марионетка? Поэтому даже мой сознательный выбор, мало что решает.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Так Вы не понимаете чем средний класс отличается от богатого сословия и от бедняков... Да не понятно, чем одни цацки отличаются от других?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Я не знаю что вы слышали/слышите. А я с этим сталкиваюсь каждый день. Я об этом почти 50 лет слышу...
Откуда такой постулат? Ваше личное необоснованное мнение? Если так не вижу смысла спорить. Именно имеет, повторю для особо одарённых: богатый человек способен обеспечить себя без кредита, представитель среднего класса вынужден для обеспечения желаемого уровня жизни брать кредиты и способен их оплачивать, если не способен платить, значит он беден.
Я часть общества. Можно сопротивляется, победить нельзя. Вы марионетка?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Чем фотоаппарат за 20-тыр хуже телефона? Вы считаете, что телефоны стоимостью 20...30 тысяч покупают в кредит бедные люди? Имхо, это как раз средний класс,
Я и правда не понял что Вы написали, если не видите разницы между кредитной квартирой и телефоном. в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Именно при плановой экономике и появилось такое уродливое явление, как торговля с нагрузкой. Плановая экономика навязывает то, что производит, а производит то, что выгоднее и проще, без учёта потребностей граждан. Нет, но элементы плановой экономике, вполне.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:47)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Вы правильно выделили суть. Я как раз и говорю о вещах, которые НЕ необходимы. Но эти вещи формируют наш мир, таким каким он есть. И их существование и стоимость (не цена), а соответственно доступность, зависит от массовости пр-ва и потребления. Это миф, если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМА какая то вещь ее вполне себе можно позволить.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
А кто будет определять, что гражданам необходимо, а что НЕ необходимо? ЦК КПСС? Или сами граждане? Для кого-то отдельная квартира НЕ необходима - человек может довольствоваться койкой в общежитии, жить-то можно: тепло, светло и мухи не кусают! Значит нет необходимости строить отдельные квартиры! Дальше - больше! Необходимы ли благоустроенные общежития? Жить можно и в бараке лагерного типа - всё не на улице. Какой-нибудь новоявленный профессор заявит, что не нужны личные автомобили - значит закрыть автозаводы? Кто-то скажет, что не нужно мясо, достаточно супа из куриных голов - с голоду не помрём, значит нет необходимости разводить скот. И т.д, и т.д. ... ... ... До чего дойдём? До первобытного общества? Я как раз и говорю о вещах, которые НЕ необходимы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Не в этой ветке... Все бы не чего, только ресурсы не бесконечны
А сворачивание развития технологий, даст Вам уверенность в светлом и великом будущем? Оттуда и не уверенность в будущем, точнее уверенность в невеселом.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
А для чего развивать технологии, если не для производства предметов потребления? Производство ради производства? А сворачивание развития технологий, даст Вам уверенность в светлом и великом будущем?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Откуда такая уверенность что технологии свернутся по причине ухода от потреб А сворачивание развития технологий, даст Вам уверенность в светлом и великом будущем? [п.5] ?
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:48)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Да, имхо. ...можно ли считать средним классом молодую семью с доходом в 30тырю, рассчитывающуюся за ипотечную однушку?
А почему нет? Или если человек скопил на квартиру сам, то он не входит в средний класс? Это богач?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Зачем опять максимализм? Речь не о том производить не производить, речь о балансе предметов: необходимых, желательных, понтовых. А для чего развивать технологии, если не для производства предметов потребления?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Неверно. Технологии нужны для удешевления и упрощения производства. В частности товаров первой необходимости. А это залог будущего существования человечества вообще. И цивилизации в ее нынешнем виде. А для чего развивать технологии, если не для производства предметов потребления? Производство ради производства?
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:50)
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
[п.5] ?Очень просто, по причине сворачивания финансирования. И сворачиваться они будут пропорционально сокращению доходов от использования ранее созданных технологий, т.е производства и потреб Откуда такая уверенность что технологии свернутся по причине ухода от потреб [п.5] .
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:49)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
А кто будет определять, что необходимо, что желательно, а что "понтово"? речь о балансе предметов: необходимых, желательных, понтовых.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Его величество ВРЕМЯ. А кто будет определять, что необходимо, что желательно, а что "понтово"?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Но необходимым средством связи этот телефон стал именно благодаря тому, что некоторые называют "потреб Необходимое средство связи? [п.5] "! В советские годы автомобиль был роскошью - сегодня стал необходимым средством передвижения! Вывод? "Потреб [п.5] " - двигатель прогресса! "Потреб [п.5] " относительно широкими слоями населения возможно только с использованием кредита...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:50)
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя Intejer
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Ошибаетесь, массово необходимым он до сих пор не стал. Это и есть навязанный образ жизни. В 90-х большенство называло сотовый телефон понтами, а теперь? Необходимое средство связи?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Не будет, потому как такой уровень развития экономике потребления не по зубам. Ну а теперь пофантазирую: Если через 20-лет, с жилищным строительством произойдет то же, что с сотовым телефоном, то квартиры будут иметь все.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Проблему телефонизации страны решали 45 лет. Решили за 5 лет сотовые операторы. Огромное кол-во людей голосуют РУБЛЕМ, за сотовую связь. Это возможность зарабатывать, это возможность общаться с близкими. Ошибаетесь, массово необходимым он до сих пор не стал. Это и есть навязанный образ жизни.
Не вижу из чего это следует. Скорее можно говорить о притормаживании процесса эксплуатирующими элитами. Не будет, потому как такой уровень развития экономике потребления не по зубам.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Уже ответил. А то что сейчас творят за эти бюджеты маркетологи, это не исследование, это агрессивное навязывание. Например, конкуренции за место на полке в магазине (за это тоже платят не мало), какой от этого плюс в развитии? Или прокладывание определенного маршрута в магазине? итд итп Повторю вопрос Интенджера: Кто тогда будет определять стоимоть\необходимость продукта (желательно ДО его производства)
Я сейчас время трачу на поиск и выбор того что надо, как минимум не меньше чем в отсутствии рекламы. Реклама добавляет дополнительные затраты на разбор этой ненужной информации, которая очень часто нацелена на введение в заблуждение. Как Вы узнаете о появлении важного для Вашей жизнидеятельности продукта? (своевременно)
Пока мы наблюдаем стопор экономики потребления. ИМХО это стопор развития всей цивилизации. Или Вы готовы предложить реальную альтернативу?
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Блин, ну если Вы это осознаете, то ходите в маркет по своим правилам. Что мешает? Я так и делаю. А то что сейчас творят за эти бюджеты маркетологи, это не исследование, это агрессивное навязывание. Например, конкуренции за место на полке в магазине (за это тоже платят не мало), какой от этого плюс в развитии? Или прокладывание определенного маршрута в магазине? итд итп
Да ну??? А вы часом ишите не среди рекламных предложений? Или у Вас иной способ? Ну ка весь мир научите...Я сейчас время трачу на поиск и выбор того что надо, как минимум не меньше чем в отсутствии рекламы. Реклама добавляет дополнительные затраты на разбор этой ненужной информации, которая очень часто нацелена на введение в заблуждение.
Это Ваша оценка. Я считаю, что мы видим кризис перепроизводства.... Пока мы наблюдаем стопор экономики потребления.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:52)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя kosta
Не совсем так - преподам информатики доплачивают за вредность, ну или доплачивали до недавнего времени, пока не появились ЖК мониторы. Сейчас не знаю... ...технологии, в которых критичной и определяющей является безопасность. Сотовые телефоны и перскомпы к таковым не относятся...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Стал. Он, вроде висит на поясе и молчит, но достаточно забыть его дома, как сразу станет заметно его отсутствие. Ошибаетесь, массово необходимым он до сих пор не стал.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Не все, потраченные на два Компа ресурсы, можно было бы потратить на голодных, коих вы вспоминали или на развитие технологий. А так кроме вашего удовольствия полезный выхлоп примерно 0. Это и есть понты. Все шчасливы.
В условиях легкого доступа к электронным базам данных, в идеале все свелось бы к поиску нужного по каталогу. Даже сейчас это достаточно легко организовать, если убрать все маркетинговую шелуху. Вот именно так я и ищу. Да ну??? А вы часом ишите не среди рекламных предложений? Или у Вас иной способ? Ну ка весь мир научите...
Теорию то надо знать если хотите оперировать, уменьшение потребления и есть основная причина кризиса перепроизводства. Ну нет больше платежеспособного спроса, чтобы еще прокрутить кредитный маховик. И взяться ему, в текущей экономике, неоткуда. Это Ваша оценка. Я считаю, что мы видим кризис перепроизводства....
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Если себестоимость строительства упадёт в десятки...сотни раз, то да. Но, имхо, на это может потребоваться далеко не 20 лет. Если через 20-лет, с жилищным строительством произойдет то же, что с сотовым телефоном, то квартиры будут иметь все.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя kosta
Автомобилестроение инертно, но вполне вероятно, что уже относится к "безопасным" технологиям, возможно вынуждено. автомобилестроения и т.д. гораздо более консервативны.
Есть и то и другое, но тема была о том, богаты мы или бедны. Вопрос о приоритетах и мерилах ценностей. Кстати, нехватки продовольствия на Земле нет. Есть явная неравномерность распределения
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:54)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Исправлено пользователем kosta (06.02.12 13:15)
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Невнятно, расшифруйте.. Я дал заработать и работать дальше: Науке, производству, логистике, и.т.д. В чем проблема? Или ЗАРАБОТАННЫЕ деньги я должен раздать голодным? Или положить под подушку? Не все, потраченные на два Компа ресурсы, можно было бы потратить на голодных, коих вы вспоминали или на развитие технологий. А так кроме вашего удовольствия полезный выхлоп примерно 0. Это и есть понты.
А базы доступные, кто делать будет? Не рекламщики не??? Вы говорите о ФОРМЕ рекламы, а не о ее СУТИ. В условиях легкого доступа к электронным базам данных, в идеале все свелось бы к поиску нужного по каталогу. Даже сейчас это достаточно легко организовать, если убрать все маркетинговую шелуху. Вот именно так я и ищу.
Чёт я не въехал А не это ли я Вам говорил? Теорию то надо знать если хотите оперировать, уменьшение потребления и есть основная причина кризиса перепроизводства. Ну нет больше платежеспособного спроса, чтобы еще прокрутить кредитный маховик. И взяться ему, в текущей экономике, неоткуда.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:59)
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя kosta
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя kosta
Ну мне и первый не нужен Я же Вам с чего то отвечаю. А вот риса, я больше кг вряд ли сожру. Зачем бы мне покупать рис на эту сумму? или копить под подушкой? Все внятно. Отвлекитесь от денег. Второй компьютер Вам не нужен в той гипотетической ситуации. Значит реально время маркетологов, производителей и килограмм 5 разного сырья потрачены впустую. Соответственно это время могло бы быть потрачено на производство риса, к примеру. Или разработку фотонного двигателя. ))
Я один не оплачу такую разработку. Но опосредовано поучаствую. Или разработку фотонного двигателя
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (06.02.12 16:57)
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Опять возвращаемся к размерам бюджетов. На те бюджеты что есть сегодня, можно стопитсот баз сделать. Т.е. перерасход гигантский. А базы доступные, кто делать будет? Не рекламщики не??? Вы говорите о ФОРМЕ рекламы, а не о ее СУТИ.
Если и говорили то очень странно, я вам говорю о логическом конце такой экономике, что неизбежен, кои мы и наблюдаем. И пока это только начало, БЕЗ СМЕНЫ типа экономики, будет только хуже. Поэтому надо не пытаться прокрутить хотя бы еще на пол оборота, а менять всю концепцию. Вдохнуть жизнь в труп невозможно. А не это ли я Вам говорил?
И что интересно, для этого совсем не обязательно покупать "второй-десятый" компьютер, есть более прямые пути. Да хоть просто подарить разработчикам денег. Я один не оплачу такую разработку. Но опосредовано поучаствую.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Термины неверные. Какие бюджеты? Доля в продукте наверное. Перерасход? относительно чего? Каменного века? На те бюджеты что есть сегодня, можно стопитсот баз сделать. Т.е. перерасход гигантский.
Да блин, мы друг друга не понимаем. Говорили то Вы о КОНЦЕ ЭКОНОМИКИ ПОТРЕБЛЕНИЯ, но доводы приводили (и теорию) только в пользу данного варианта. Вот и я не вижу пока альтернативы Если и говорили то очень странно, я вам говорю о логическом конце такой экономике, что неизбежен, кои мы и наблюдаем. И пока это только начало, БЕЗ СМЕНЫ типа экономики, будет только хуже. Поэтому надо не пытаться прокрутить хотя бы еще на пол оборота, а менять всю концепцию. Вдохнуть жизнь в труп невозможно.
Эээ... от Вас такого не ожидал. Чем абсурднее высказанная глупость, тем сложнее ее опровергнуть И что интересно, для этого совсем не обязательно покупать "второй-десятый" компьютер, есть более прямые пути. Да хоть просто подарить разработчикам денег.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Есть бюджет на продвижение, просто вмешивать его в себестоимость продукта нельзя. Вот этот бюджет гораздо больше затрат на создание простого инфо-каталога. В разы. Термины неверные. Какие бюджеты? Доля в продукте наверное. Перерасход? относительно чего? Каменного века?
Это значительно меньшая глупость, в сравнении с прокруткой денег в экономике да еще и с затратами невозобновимых ресурсов. Эээ... от Вас такого не ожидал. Чем абсурднее высказанная глупость, тем сложнее ее опровергнуть
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Intejer
А как понимать тогда планирование в рыночной экономике? И если в ней используется планирование, почему она не плановая? Именно при плановой экономике и появилось такое уродливое явление, как торговля с нагрузкой. Плановая экономика навязывает то, что производит, а производит то, что выгоднее и проще, без учёта потребностей граждан.
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя kosta
упал под стул вспомнив английские ядерные подлодки с ядерными ракетами под управлением windows. Не шутка. Смешно ваше утверждение. Там где хотят строить быстро строят быстро. Видел как в тае за 2-е недели, что называется на глазах строили эстакаду. Быки на месте в опалубку льются (там цемент не воруют). Как за 2-е недели построили 3-4 этажа гостиницы походу вместе с каркасом (про климат не нуно, были такие же требования как здесь было бы не 2-е, а 3-и недели, ибо работают.) Смысл, кто хочет тот работает, кто нет - ноет. Билл Гейтс и GM - известная байка, недалекая от истины. Смысл байки сводится к тому, что есть технологии, в которых критичной и определяющей является безопасность. Сотовые телефоны и перскомпы к таковым не относятся. Жилищное строительство - относится. Именно поэтому технологии жилищного строительства, автомобилестроения и т.д. гораздо более консервативны.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя andrew13
"16.08.2010 Там где хотят строить быстро строят быстро. Видел как в тае за 2-е недели, что называется на глазах строили эстакаду. Быки на месте в опалубку льются (там цемент не воруют). Как за 2-е недели построили 3-4 этажа гостиницы походу вместе с каркасом
Caveant consules!
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя asaa
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя vran
Ответ на сообщение Мы-бедны. пользователя YakutNGS
Действительно так! Хороший товар и так возьмут, а вот фуфлецо надо уметь продать, особенно если фуфлецо очень дорогое. Не буду называть медпрепараты, но есть, допустим, лекарство "Х" стОит 17 руб. и есть точно такое же, но под другим названием, но за 263 руб. И его надо продать. Вопрос как ЭТО продать? Тут и приходит на помощь методика оболванивания рекламой. Реклама добавляет дополнительные затраты на разбор этой ненужной информации, которая очень часто нацелена на введение в заблуждение.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя Градус
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя kosta
Если излучение сотового телефона негативно воздействует на систему жизнеобеспечения в палате реанимации? Сотовые телефоны к таковым не относятся. Если через пару лет у телефона зимой внезапно слетает прошивка - от этого не умирают.
Других опасных факторов не знаете? Например сбой компьютера в системе управления полётами? "вдруг" выпадет стена - это печально.
Неудивительно для человека не понимающего разницы, с точки зрения кинематики, между движением материальной точки и движением твёрдого тела. Я уже устал удивляться ходам Вашей мысли.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Мы-бедны. пользователя baendor
Вопрос не ко мне... А как понимать тогда планирование в рыночной экономике?
Ушёл туда, где нет цензуры...