Погода: +31°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

деньги - как искушение пороком

  • В ответ на: . Мотивировалась. Но страхом - куда больше.
    Они ЛИЧНО вам об этом сообщили?

  • Страхом невозможно замотивировать человека больше, чем мечтой.

    Лето, лето, лето, хорошая пора.

  • Ну вы как маленький. Или как тролль. Как будто у них был выбор - держаться подальше от тирана и спокойно и при этом сытно существовать.
    Упомянул просто первых попавшихся. Ничем Буденного от Якира (в контексте кумовства вождю) не выделяю.

  • В ответ на: Ну вы как маленький. Или как тролль. Как будто у них был выбор - держаться подальше от тирана и спокойно и при этом сытно существовать.
    Упомянул просто первых попавшихся. Ничем Буденного от Якира (в контексте кумовства вождю) не выделяю.
    КУМОВСТВО, -а, ср. 1. Связь, отношения, существующие между кумовьями.2. перен. Служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущербделу (неодобр.). II прил. кумовской, -ая, -ое.

    Тут неувязочка выходит у вас. Якир был расстрелян в 1937 году. Где кумовство?

    Находясь в страхе жить спокойно и сытно - это как?

  • Нет никакой неувязочки. Есть ваше напускное непонимание. "Если ты дурак, я тебе не объясню"(С)
    [п.7, 8]

    Исправлено пользователем principium (06.08.13 16:00)

  • В ответ на: А кумовство процветало - все эти Берии, Буденные и Маленковы отбирались по принципу личной преданности вождю, а не потому что были хорошими хозяйственниками, управленцами и генералами.
    В ответ на: Может быть по принципу личной преданности делу всей жизни Вождя? Кстати, они были, по-вашему мнению, хорошими хозяйственниками, управленцами и генералами ? Мотивировалась ли их работа деньгами ?
    В ответ на: 1. У вождя, что дело, что он сам - неразделяемые понятия. Поэтому и да, и нет.
    2. Некоторые - да, некоторые до некоторых моментов - да, некоторые - сразу нет, некоторые - потом нет. Вы по каждому "винтику" конкретно хотите спросить? Заводите отдельные темы по каждому. "Опт" тут не прокатит.
    3. Мотивировалась. Но страхом - куда больше.
    Читая ваши посты и "аргументы", делаю вывод.
    Чтобы человек хорошо работал ему нужно более менее сносно платить, а главное запугать до полусмерти.
    Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:

  • Товагищ, коммунизм в нашей стгане не пгошел! Хватит поклоняться лысому дядьке в мавзолее - иди работать. За что платить человеку, если он ничего не делает, а "пытается реализовать свой проект" или "раскрыть свой потенциал"???

  • В ответ на: Читая ... делаю вывод.
    Чтобы человек хорошо работал ему нужно более менее сносно платить, а главное запугать до полусмерти.
    Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:
    Дело скорее в том, что создать, к примеру, атомную бомбу, будучи мотивированным главным образом страхом (точнее – крутой смесью страха, патриотизма и надежды на светлое будущее), оказалось возможно. А вот создать персональный компьютер «для домохозяек» или Интернет – невозможно.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:
    А про Вас понятно, чего Вы хотите добиться от людей, с которыми общаетесь.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ТикТак: - "это негры и арабы, которые могут и взбунтоваться, когда им скучно становится"

    ну я вообще-то про наших говорю. Не знаю, на 5тр в месяц особо не поскучаешь. Это только чтобы не умереть с голоду. А если хочется больше, чел будет изобретать способы. Думаете у нас возможны сытые бутны? На 5 тр в месяц-то?
    Они чем-то отличаются??

    В ответ на: Ещё ведь есть какая фишка: часть народу поувольняется в бессрочный отпуск. Пусть. Уйдут кому не интересно. Атмосфера в коллективах оздоровится. Освободятся рабочие места. Упадёт интенсивность производства, зато повысится его качество, тк. мотивация интерес+деньги гораздо сильнее организует, чем просто деньги.
    Эта, может раздача вами лишних денег на улице как-то спасёт вас от их излишества?

    Да... как молоды мы были, как чисты были наши помыслы о счастье для всех...

  • О какой интересный пост! Прямо перекликается с моими фантазиями про всеобщий коммунизьм в отдельно взятом обществе! Даже нет! Скорее тут про коммунизм и плановую экономику.

    Топикстартер, боюсь Вы немного не понимаете неких базовых принципов. Например пирамиду Маслоу (или как его там) Вот сейчас - на данном жизненном этапе, когда Вы строчили этот пост - Вам больше всего в мире хотелось поиметь железку за 100 рублей. Это только потому, что Вы были сытым, одетым, сидели дома в тепле за компом и на следующий день все у Вас будет точно так же.
    Задумайтесь, что буквально один из перечисленных мной параметров Вас перестанет удовлетворять, как Вы сразу же перестанете мечтать о железке и станете мечтать о том, где найти еды и удовлетворить прочие низменные потребности.

    Что касается второго пункта Вашего топика, то тут совсем не согласен. Увы. К сожалению на данный момент подавляющее большинство людей кое-как трудится только для того, чтобы обеспечить себе минимальный уровень комфорта. На этом и строится вся экономическая система. Грубо говоря: не умеешь считать - работай дворником за 10 тыс. Умеешь считать - работай кассиром в супермаркете за 15. Научился писать без ошибок и считать - получи 25. Но будь добр - каждый месяц занеси государству 8 тыс рублей.
    В чем принципиальная разница то, между Вашей системой и действующей???

    Эх, написал еще целый абзац касательно Вашего последнего предложения из первого топика, но затер:улыб:Просто порекомендую вдумчиво почитать любую книжку про экономику.

  • Раз они все против денег раздавать :beee: - предлагаю альтернативу - расстрелять к чертям свинячим всех лоботрясов да и дело с концом... :спок:
    Сами посудите - по 5 тыщ рублей раздавать не надо :secret:
    -очереди в садик кончились :respect:
    -пробки рассосались :wub1.gif:
    -мигранты к нам больше не едут :eek:
    -на работе сплошь мотивированные (даже те, кто еще вчера был на грани меж лоботрясством и "идейностью"...) :tease:
    -Жилищная проблема решена :bday:
    И да - клевых железяк лет на 20 вперед по стране разбросано - только ходи и собирай... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Что характерно, в странах, где бездельники почестноку бездельничают уровень производительности труда выше... Ну кому было бы лучше если бы эти Турки Египетские начали Мерсы проектировать... Пока они сидят по домам хоть какая-то альтернатива Ладе Гранте есть... :biggrin:
    ТС прав в том случае, если работник не желающий работать своим присутствием на рабочем месте приносит убытки организациии... И если эти убытки соразмерны тем средствам что необходимы для поддержания в нем жизни...
    Например, опять жеж, что дешевле - поддерживать Жизнь в АвтоВазе или расселить их город нафик и забыть уже об этой проблеме? Не думаю, что я одинок в своем мнении о том, что машины там выпускаются только чтоб город как-то жил... А чего потребителю надо и насколько он обижен размерами ввозных пошлин никого не колышет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Плохая альтернатива!
    Во-первых - негуманно! Что о нас подумають на западе? Мы до сих пор Ходорковского в тюрьме держим, Навальному даже мэром не разрешили стать, а тут еще массовые расстрелы...
    Во-вторых - надо поддерживать воспроизводство населения. А по Вашей методе через десяток лет все вымрутъ.

    А больше минусов не вижу, да.

  • В ответ на: Ещё ведь есть какая фишка: часть народу поувольняется в бессрочный отпуск. Пусть. Уйдут кому не интересно. Атмосфера в коллективах оздоровится. Освободятся рабочие места.
    а кому интересно работать дворником, грузчиком, техничкой? есть множество професий на которых вообще никому неинтересно.

  • а эти профессии и так сейчас не по-человечески организованы. Кто работает - просто вынуждены.
    По-хорошему, если разобраться, жильцы должны сами свою территорию убирать. Вот к вам бы лично пришли соседи и сказали: давай мол, для всех - поработай! Согласились бы за 5 тр в месяц метлой махать?
    То-то.
    Если нужда есть, деньги найдут - и унитазы мыть, и за больными убирать.

  • В ответ на: Мы до сих пор Ходорковского в тюрьме держим
    Вы готовы объясниться с думающей частью общества РФ, зачем Вы его держите в тюрьме? Зачем Вы не разрешили Навалу стать мэром, и каким образом собралИсь поддерживать "воспроизводство населения"?

  • ПРЕДПОЛАГАЮ, что деньги перестанут быть нужны, когда люди научатся не брать лишнего, а лишнее - не выбрасывать.

    В самом деле, если человек старается брать меньше чем другой, будет оставаться. То что осталось - кому-нибудь как подарок.
    С другой стороны, если человек взял лишнее, но потом сообразил и вернул обратно, оно так же не пропало и дойдёт до адресата.

    Деньги, таким образом, нужны, чтобы добро не скапливалось мёртвым грузом у отдельных личностей и не уходило раньше времени на свалку.

    Если у вас нет лишнего добра и вы бережно относитесь к вещам - денежные отношения, скорее всего, затрудняют вашу деятельность.

  • В ответ на: когда люди научатся не брать лишнего, а лишнее - не выбрасывать.
    Не понял, откуда возмется лишнее, которое нельзя выбрасывать, если лишнее нельзя брать? :eek:
    В ответ на: Деньги, таким образом, нужны, чтобы добро ..........не уходило раньше времени на свалку.
    То же непонятно, кто кому передает деньги, что бы добро не выбрасывалось? И кто так заинтересован в массовом выбрасывании добра?
    В ответ на: Если у вас нет лишнего добра и вы бережно относитесь к вещам - денежные отношения, скорее всего, затрудняют вашу деятельность.
    То есть, если у меня нет запасных ботинок, то деньги мне мешают работать на заводе, а если семь пар обуви, то не мешают? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • тут даже более простой вопрос-что считать лишним?

  • Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • После скорой деноминации и девальвации, те деньги, что Вы сейчас имеете будут Вам не нужны. :ха-ха!:
    Оклеивайте ими холодильники.
    Вот и ответ на вопрос , когда деньги станут не нужны (шутка).

  • В ответ на: После... девальвации
    а есть предпосылки?)

  • "В каждой шутке, есть доля шутки" (с). НЕ воспринимайте всерьёз, я просто так шучу иногда.:улыб:

  • "Не понял, откуда возмется лишнее"
    с заводов-фабрик

    "Тоже непонятно, кто кому передает деньги, что бы добро не выбрасывалось?"
    добро стоит денег. Дорогое сложнее выбросить. Когда стеклянные бутылки столили 20коп - носили обратно в магазин и очереди стояли. Иногда, когда я отдаю вещи бесплатно, ловлю себя на мысли: "вот он задаром возьмёт и беречь не будет".

    "То есть, если у меня нет запасных ботинок, то деньги мне мешают работать на завод"
    а вы к какому типу относитесь? Надо предметно разговаривать.

    "тут даже более простой вопрос-что считать лишним?"
    в том и проблема, что такие вопросы возникают. Когда человек точно знает что ему необходимо, а сверх этого ничего не берёт - деньги ему не нужны, он и так лишнего не наберёт

    "Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа."
    в этом я усматриваю тревожный знак: так как исторический путь ведёт к неизбежному отказу от обмена посредством денег, нынешний, временный поворот вспять может сделать такой переход болезненным.

  • с заводов-фабрик

    а заводы откуда сырье и прочее на лишнее возьмут? из тумбочки?

  • В ответ на: с заводов-фабрик
    Так брать лишнее нельзя по условию. Откуда же возьмется лишнее, которое нельзя выбрасывать.
    В ответ на: а вы к какому типу относитесь?
    Одна пара ботинок , одна пара автомобилей, одна пара компьтеров.... только носков много, но лишнего нет. Ничего выбрасывать не собрался. Денежные отношения не мешают деятельности.

    Многие думают, что они думают.

  • Это дежавю или мне кажется что подобный вопрос уже обсуждался, причем очень бурно и с вашим участием

  • В ответ на: так как исторический путь ведёт к неизбежному отказу от обмена посредством денег, нынешний, временный поворот вспять может сделать такой переход болезненным
    Бартер 90-х - это всеобщее светлое будущее?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ЗЫ. Кстати, все отказы от денег (в известном мне прошлом) - либо последствия войны, либо последствия вообще глобального пушного зверька (типа Тёмных веков в Европе).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа.
    зато начали и успешно пользоваться людьми, правда их тоже выкидывают после использования..

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • Собственно, для того, чтобы деньги, в любой форме стали не нужны, необходимо:
    1) Что бы благ потребляемых человечеством, было больше (или равно) чем потреблялось.
    2) Что бы производители этих благ, сами их не потребляли, и не были в них заинтересованы.
    3) Ну и что бы ни кто не брал лишнее:хехе:
    Это запросто:
    Показать скрытый текст
    Нужно создать космические корабли со скоростями 50-70 световых лет в час. Найти или создать пригодные для жизни планеты с одинаковыми климатическими условиями, и расселить население Земли.
    Далее нужна система роботов, совершенно автономная и способная к самопроизводству и самообслуживанию. Они будут производить те самые блага, и не потреблять их. Центральный искуственный интелект будет оснащен системой телепатической коррекции, для подавления кофликтов между человеческими особями.
    И вуаля... деньги больше не нужны, добро пожаловать в овощной рай. :tease:
    Скрыть текст

    Многие думают, что они думают.

  • Да, слышали о ресурсо-ориентированной экономике Жака Фреско. Теория правильная. Только человечество придет к ней не скоро. Если вообще дойдет.

  • " В мире достаточно благ для того что бы удовлетворить любого человека, кроме жадного"
    Жадность довольно сильно распространена и акресивно встроена/насаждаеться в культуре и науке (в том числе является базисом для многих экономических постулатов)

  • Это хлупость. Благ на всех не хватает. И что бы кто то был сыт, кто то будет голодать. И деньги, как раз тот способ разделения благ, на ряду с грубой силой.
    В условиях тотального достатка, жадность сойдет на нет, а клинические случаи будут лечиться. Если вы, в любой момент, можете взять неограниченное кол-во мандаринов, и отдать/продать их некому (так как у всех есть такая возможность) то брать больше чем съешь, будет бессмысленно.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (15.12.13 08:49)

  • В ответ на: В условиях тотального достатка, жадность сойдет на нет, а клинические случаи будут лечиться.
    а ВОТ И НЕТ. А вот пример.

    Достаток есть, а жадность не иссякает.

  • Вы не оценили видимо двух терминов. Тотального достатка - означает что есть всё и У ВСЕХ. Второе "Блага"- это не только материальные ценности, но и, в частности такие как, права, безопасность...
    Личности приведенные вами в пример, не могут уже получить такое благо как безопасность, кроме как через большое влияние на общество, обеспеченное богатством. Я же рассуждаю с позиции утопического мира, где эта самая безопасность есть для всех априори, и добиваться ее не надо.

    Многие думают, что они думают.

  • Как это так жить без денег, без удовольствия от их траты на всякую приятную ерунду? Ну уж нет, не согласна :biggrin:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Напомню, что темы были объединены.

    Сейчас идёт продолжение по теме: "ДЕНЬГИ СТАНУТ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ..."

    старт-топик этой темы 14.12.13 15:21, (на предыдущей странице)

  • Эээ.. просветитие плз, от чего получают удовольствие передавая из рук в руки пластмасску? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • Я пользуюсь живыми деньгами...которые приятно шуршат, их приятно посчитать, понюхать, если свеженькие... :злорадство:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Тотального достатка - означает что есть всё и У ВСЕХ. Второе "Блага"- это не только материальные ценности, но и, в частности такие как, права, безопасность...
    Личности приведенные вами в пример, не могут уже получить такое благо как безопасность, Я же рассуждаю с позиции утопического мира, где эта самая безопасность есть для всех априори, и добиваться ее не надо.
    Именно эти личности и будут всеми своими точками препятствовать рождению "утопического" мира. Ведь понты все их, и самоутверждения в виде молодух и яхт с каменьями драгоценными, отправятся в топку. А оне (понты-то) и есть их ВСЁ. И это всё и является болезненным состоянием психики. Безумный фанатик опасен стократ. Ведь этим существам (мильярдерам) нужно-то не так и много: домик небольшой, чистый воздух, вода и чистые продукты, впрочем как и всем. Но болезненное состояние не позволяет им адекватно оценивать реальность, и видеть истинные ценности.

  • В ответ на: эти личности и будут всеми своими точками препятствовать
    Ну, когда речь заходит о сверхсветовых космических кораблях, такие мелочи как внутриполитическая конъюнктура Землян, вообще не рассматриваются. :ха-ха!: :ха-ха!:
    В ответ на: Ведь понты все их, и самоутверждения в виде молодух и яхт с каменьями драгоценными
    Та нэт же... Это все то же блага, которые должны быть доступны всем.
    Правда вот с молодухами - прям незнаю.. Надо почитать Фреско, к какому ресурсу они относятся. :ха-ха!:
    Зы. Любые ресурсы которыми обладают мульярдэры, интересны только до тех пор, пока их нехватает другим. Ни одна молодуха, не пойдет к "папику" если все что ей надо, она и так получит.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (15.12.13 16:36)

  • В ответ на: Это все то же блага, которые должны быть доступны всем.
    РОЭ предполагает очень и очень разумное и умеренное потребление. Почти спартанское. Такая система требует человека иного типа.

    В ответ на: Ни одна молодуха, не пойдет к "папику"
    Опять же в голове у неё должны быть иные ценности. Точно не яхта с брильянтами, и чадящая металлическая самодвижущаяся повозка. Другой тип человека быть должен: Человек разумный и рациональный. В настоящее время превалирует человек потребляющий. А ему нет места в РОЭ.

  • В ответ на: Ни одна молодуха, не пойдет к "папику" если все что ей надо, она и так получит.
    А где же папики тогда возьмут этих молодух и просто слуг приносящих кофе, делающих уборку и пр.?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Существуют фрейдистские и им подобные интерпретации страсти к процессу тратить деньги, особенно, как Вы называете, "живые"...

    :улыб:

  • Основные предпосылки теории РОЭ заключены в том, что планета изобилует ресурсами, необходимыми для создания любых материалов. Ценность же брюликов , обусловлена как раз редкостью данного ресурса.
    В ответ на: в голове у неё должны быть иные ценности
    Они и будут другие. Ибо все массовое не имеет особой ценности даже сей час.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну прислуга может быть робототехнической, а вот с молодухами это жосский вопрос.

    Многие думают, что они думают.

  • Помнится старый анекдот:
    -Что такое капитализм?
    -Эксплуатация человека человеком
    -А коммунизм?
    -А это когда наоборот
    Так собственно к чему это я? Ах да, здесь дело не в роботехнике. Даже не алигархи сейчас где-то полностью, где-то частично избавлены от бытовых хлопот и забот. Ну таже стиралка есть практически у каждого, в которую закинул бельишко, порошка насыпал, кнопку нажал и пошёл телек глядеть. Покушать тоже понакупил готового /полуфабрикаторв, в микроволновке разогрел и хоть и близко не вкуснющий домашний борщец, но "есть можно". Вроде ничего особо сложного, нажать кнопку может любой. А имеется ввиду прислуга - что у меня есть в [почти полном] подчинении себе подобный! Я доминант, воплотил эту самую эксплуатацию человека человеком! А где подобные резурсы брать? Клонировать и исппользовать их как слуг/рабов? так до этого пока мы не дошли [в промышленных масштабах].
    да и роботехники пока тоже не выпыскают таких моделей. что могут всё

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Я доминант, воплотил эту самую эксплуатацию человека человеком!
    Дык мечты то вроде не при чем. Данное явление не является необходимым. Нет такого ресурса, ну флаг с ним. Нет ни у кого.
    Да и ... возможности осуществлять хотелки отдельных личностей обусловлены как раз экономической моделью. Обсуждаемая, не подразумевает эксплуатации человека человеком, и наоборот.
    В ответ на: так до этого пока мы не дошли [в промышленных масштабах].
    Так мы и сверхсветовой космический корабль, который в условиях, пока не построили. Это не мешает нам экономические прожекты токать.
    В ответ на: Ну таже стиралка есть практически у каждого, в которую закинул бельишко, порошка насыпал, кнопку нажал и пошёл телек глядеть. Покушать тоже понакупил готового /полуфабрикаторв, в микроволновке разогрел и хоть и близко не вкуснющий домашний борщец, но "есть можно".
    Вот только в восточной Африке эту информацию не распространяйте, загрызут за жосский стёб.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (15.12.13 19:21)

Записей на странице:

Перейти в форум