Погода: +15°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    В ответ на: Читайте святоотеческую литературу,там есть много на эту тему..
    Поэму прочёл недавно...делюсь.

    Экс-министр здравоохранения Юрий Шевченко выплатил 19,7 миллиона рублей по делу об ущербе, нанесенном квартире патриарха Кирилла, сообщает РИА "Новости". "Я продал свою квартиру в Питере и 5 апреля выплатил эту сумму. Отец очень тяжело болен, нам, возможно, понадобится медицинская помощь за рубежом, поэтому эта оплата была практически вынужденной", – сказал сын Юрия Шевченко. В пресс-службе Замоскворецкого суда Москвы подтвердили сообщение о выплате денег. "Представитель ответчика Юрия Шевченко представил суду платежные поручения, согласно которым тот уплатил более 19 миллионов рублей", – сказали в пресс-службе суда.

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    Дополнение.

    В исковых требованиях, по сведениям агентства Росбалт, значилось:
    "перевозка предметов из квартиры и обратно – 376 тысяч рублей,
    ремонт квартиры - 7,3 миллиона рублей,

    аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 миллиона рублей, :eek: :eek: :eek:

    испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 миллиона рублей,
    спецочистка 970 книг – 6,3 миллиона рублей,
    уборка имущества - 151 тысяча рублей".

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Почитайте письмо Диомида,там мнение отличное от Московской патриархии.Опять же из Катехизиса:"Вопрос. Как должно поступать,если бы случилось,что родители или начальники(в т.ч. и церковные.-прим. моё)потребовали бы чего либо противнаго вере или закону Божию?Ответ.Тогда должно сказать им,как сказали Апостолы начальникам Иудейским:"аще праведно есть пред Богом вас послушати паче,нежели Бога,судите".И должно претерпеть за веру и закон Божий всё,что бы не последовало.(см.Деяния.,4,19).

    Выше нас - только звёзды !

  • nacida libre

    Сообщений: 15916

    "И должно претерпеть за веру и закон Божий всё,что бы не последовало".
    Сие кого именно касается? Все ли должны "претерпеть"? Гундяев вот, как видим, не захотел... Он пример показал, а Вы — цитируете про покорность. И двойных стандартов не хотите видеть Вы.
    Печально это. 21-й век, а всё одно...

    Главное — погладить КОТА.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.Что касается часов патриарха,то каждый видит и интерпретирует в меру своего уровня сознания.Предполагаю,что часы могли быть из коллекции первых лиц:во многих странах для первых лиц используют часы с охранной системой(помните президент двое часов носил?)-так что это мог быть подарок от первых или служебный прибор от ФСО..

    Выше нас - только звёзды !

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    ну про ФСО-то лучше не упоминать. До сих пор никто не смог объяснить, каким таким противоестественным образом руководитель православной церкви, в отличие от всех иных религиозных лидеров на территории РФ, поимел себе ФСОшную бронежилетку.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    В ответ на: при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.Что касается часов патриарха,то каждый видит и интерпретирует в меру своего уровня сознания.О..
    Простите,у вас головушкой всё в порядке? Прочтите.


    В исковых требованиях,по патриаршей квартире по сведениям агентства Росбалт, значилось:
    "перевозка предметов из квартиры и обратно – 376 тысяч рублей,
    ремонт квартиры - 7,3 миллиона рублей,

    аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 миллиона рублей, :eek: :eek: :eek:

    испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 миллиона рублей,
    спецочистка 970 книг – 6,3 миллиона рублей,
    уборка имущества - 151 тысяча рублей".

    Квартира общёй площадью 140кв.м. Её - запылили,а не взорвали в ней атомную бомбу! Какой ремонт на 7.3 миллиона рублей?

    Вы отдаёте себе отчёт,что испорченная мебель за 2.6 миллиона - это жлобство ? Он её покупал за 2.6млн ? А где(чем) он ЗАРАБОТАЛ эти 2.6млн ?

    Вы понимаете,ЧТО СУД на коллективные убийства реагирует не так стремительно и "эффективно" ?
    Этот человек - пастырь ? У вас в голове чё?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    В ответ на: Первый храм от 1812г строился по указу русского царя на русские деньги без займа в МВФ...В Москве и Питере,да и в России много чего церкви принадлежит-она законная наследница всего,что принадлежало царской казне и семье,в том числе и земля.И некоторым не нравится,что церковь может об этом напомнить(к этому идет)-в этом фишка ситуации.
    Кто наследница? РПЦ?
    Мона и нам пойти чего понаследовать, что у прадедов отняли?
    Закон о реституции уже был и я его пропустил?
    многие церкви и монастрыри принадлежали различным общинам, частным лицам, строились на пожертвования, на средства меценатов и РПЦ к ним никакого отношения не имеет. Но на все хочет наложить свою лапу.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Но на все хочет наложить свою лапу.
    Торопятся, хотят успеть.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Кому положено знать,те знают.Вон у попы-ромы есть авто с бронестеклом,слава Богу у нас до этого ещё дошло.зыдля меня тоже загадка-сооружение культа одной из конфессий РФ охраняют с АК,причём девятка не причем...

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Это квартира патриарха,а не дворника.У меня тоже вопрос-совсем недавно один чел неправославной конфессии потратил на свой юбилей 1,5млрд,а каждому приглашенному гостю(1000гостей)в качестве бонуса выдали по 1млн,причём об этом заявлено публично-никто не поднял вой и задавал вопрос об этом...

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Но императоры были и вместо патриархов и церковь была гос.институтом при нём..

    Выше нас - только звёзды !

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Это квартира патриарха,а не дворника.
    "Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана."

    В ответ на: У меня тоже вопрос-совсем недавно один чел неправославной конфессии потратил на свой юбилей 1,5млрд,а каждому приглашенному гостю(1000гостей)в качестве бонуса выдали по 1млн,причём об этом заявлено публично-никто не поднял вой и задавал вопрос об этом...
    а этот "чел" тоже претендует на представителя образца морали, нравственности и добродетелей?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Читайте внимательно:там говорится о том случае,когда должно НЕ СЛУШАТЬ,не покоряться ни родителям,ни начальствующим(в т.ч. и церковным).Претерпеть,напр.,изгнание,оклеветание,наказание..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    он представляет-возглавляет- одну из конфессий(не РПЦ)-фишка,что никто не язвил и не возмущался,а здесь ремонт дорогой(по московским ценам-дёшево).

    Выше нас - только звёзды !

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: он представляет-возглавляет- одну из конфессий(не РПЦ)-фишка,что никто не язвил и не возмущался
    ну, значит, такой же "образец". Хотя, мож, по их правилам так можно.

    В ответ на: а здесь ремонт дорогой(по московским ценам-дёшево).
    смешно. но не по существу.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    В ответ на: Это квартира патриарха,а не дворника.
    у нас нет отдельного законодательства для дворников и отдельного дял иерархов конфессий
    все ровны, но как выясняется некоторые все еще ровнее

    вот представьте вы дома уронили на пол гантель, а иерарх, живущий под вами, огорчился на 10 миллионофф или на вашу хату
    и суд с ним согласился
    с вас отжали 10 лямофф и отдали на благотворительность а могли и хату отжать и сделать двухуровневое жилье

    смиритесь и подставите другую хату?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    Что, собственно говоря произошло? Из-за чего ТС поднял бурю в стакане воды? Захотелось лишний раз пнуть РПЦ? Произошло только то, что РПЦ устами своих иерархов, заявила претензию на право совещательного голоса при решении государственных вопросов. Что в этом плохого? Было время, и государство, когда РПЦ выживала на правах загнанного в угол этим государством субъекта. Но это время прошло, этого государства уже нет, на что и указал Чаплин своему собеседнику, пусть несколько в резкой форме. И общество сегодня другое — таковы реалии нашего времени. И попытка ограничить РПЦ в праве совещательного голоса при решении государственных проблем просто глупость.
    При этом ТС «не замечает» откровенную ложь оппонента Чаплина о том, что в России идёт ползучий государственный церковный переворот.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    да, он не ползучий. Он вполне себе уже отрастил ноги и активно идет, а не ползет.

    С какого перепуга любая церковь (отделенная от государства, если вспомнить Конституцию РФ) должна иметь совещательный голос в решении государственных проблем светского (если вспомнить Конституцию) государства?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: С какого перепуга любая церковь (отделенная от государства, если вспомнить Конституцию РФ) должна иметь совещательный голос в решении государственных проблем светского (если вспомнить Конституцию) государства?
    С какого перепуга любая партия может иметь совещательный, и не только, голос при решении государственных проблем? Партия, как и церковь общественная организация.
    В ответ на: да, он не ползучий. Он вполне себе уже отрастил ноги и активно идет, а не ползет.
    Ложь, где Вы видели представителей церкви в исполнительной власти? Да и есть ли они среди депутатов?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    отделяем мух от котлет.
    Церковь не есть политическое объединение.
    Церковь отделена от государства. Что есть "отделена"? Утвердившийся в праве стран Запада и в России принцип отделения церкви от государства означает, что государство не вмешивается во внутренние дела церкви, а церковь не вмешивается в дела государства. И ничего больше.
    Содержание режима отделения церкви (под словом “церковь” в данном случае имеются в виду все религиозные организации в целом) от государства характеризуется следующими особенностями:

    1. государство и его органы не вправе контролировать отношение своих граждан к религии и не ведут учёта граждан по этому признаку;

    2. государство не вмешивается во внутрицерковную деятельность (если при этом не нарушаются действующие законы);

    3. государство не оказывает церкви материальной или какой-либо иной, в том числе финансовой, поддержки;

    4. церковь не выполняет каких-либо государственных функций;

    5. церковь не вмешивается в дела государства, а занимается лишь вопросами, связанными с удовлетворением религиозных потребностей граждан.

    Государство, со своей стороны, охраняет законную деятельность церкви. Таким образом, режим отделения церкви от государства означает переориентацию общественной жизни на светские ценности и нормы.

    Если же мы запустим поиск в том же гугле, то увидим, что государство у нас активно финансирует в первую очередь РПЦ (ну и Рамзанчика - чтоб мусульмане чеченские не очень сильно стреляли). Церковные руководители активно пытаются навязывать свою кочку зрения всем окружающим, не взирая на отношение этих самых окружающих к какой-либо религии.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    посмотрел мельком списки депутатов... Да хрен бы знал - есть там кто или нету. Однако если включить какие-нибудь новости (главное - поставить тазик рядом!) - с вероятностью 75% увидим стройные ряды "подсвечников" с флажками госдумскими на пиджачках.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: с вероятностью 75% увидим стройные ряды "подсвечников" с флажками госдумскими на пиджачках.
    Т.е. депутат должен быть непременно неверующим?

    Caveant consules!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Ну почему же... Только последовательным надо быть. Как в том анекдоте - или крестик снимите, или трусы наденьте.
    Посмотришь в новостной ленте - "подсвечники" рядами... Благолепие... А потом хронику почитаешь - там депутат проворовался немножко, миллионов на 100, сям сынуля министерский в ДТП влетел, двух-трех простых смертных поубивал и вышел чистенький и улыбающийся. Ну или послушаешь тех же депутатов - и хочется памятник поставить прижизненный. А посмотришь на дела - материал памятника хочется заменить с золота на дерьмо свиное...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Церковный документ, который регламентирует взаимоотношения церкви и власти (забыл как называется) - по нему священнослужителям можно быть депутатами?

  • Магистр Ордена Часов Попятного Времени

    Сообщений: 5345

    Не удержалась. Извините, но даже по московским меркам это ни фига не дешево. За 20 млн. рублей квартиру купить можно, не то что ремон сделать. Если, конечно, мы говорим о ремонте, а не о роскоши.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Церковный документ, который регламентирует взаимоотношения церкви и власти (забыл как называется) - по нему священнослужителям можно быть депутатами?
    Вообще говоря - нельзя. Но в РФ и нет священников-депутатов (говоря о "подсвечниках", Злыдь подразумевал мирян).

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: говоря о "подсвечниках", Злыдь подразумевал мирян
    вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка - как если-б "гражданский" генеральскую форму с погонами одел.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    да-да. именно так. Где-то пробегал прэлэстнейший ролик на тему "ВВП с женой и ДАМ с женой в церкви". Очень, знаете ли, показательный.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Церковь отделена от государства.
    Хотите сказать, что это изгой общества не имеющий права голоса? И представители церкви не имеют права высказать свою точку зрения?
    В ответ на: Если же мы запустим поиск в том же гугле, то увидим, что государство у нас активно финансирует в первую очередь РПЦ (ну и Рамзанчика - чтоб мусульмане чеченские не очень сильно стреляли).
    Да в инете кто, что хочет, тот то и пишет. Документы, пожалуйста... Кроме того нельзя забывать, что Советское государство, правопреемником которого является РФ, неплохо пограбило церковь в начале прошлого века, так что ту помощь, которую государство и оказывает церкви можно рассматривать как возмещение убытков.
    В ответ на: Церковные руководители активно пытаются навязывать свою кочку зрения всем окружающим, не взирая на отношение этих самых окружающих к какой-либо религии.
    Вы хотите заткнуть представителям церкви рты? Они такие же граждане, как все, и я не вижу, чтобы они навязывали свою точку зрения. Высказывать эту точку зрения законы им не запрещают. А влияют ли их высказывания на кого-либо, так это свободный выбор граждан прислушаться к ним или нет. Если Вам не нравится, что к мнению церкви прислушивается часть общества, так это не Ваше общество - вращайтесь в обществе таких, которые не прислушиваются, только не ограничивайте других людей, которым эта точка зрения интересна. Не нравится - не слушайте!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Где-то пробегал прэлэстнейший ролик на тему "ВВП с женой и ДАМ с женой в церкви". Очень, знаете ли, показательный.
    Они не имеют права? Или Вас это раздражает? Вас ведь никто не гонит в церковь, как в недалёкое время на политинформации или всесоюзный коммунистический субботник посвящённый дню рождения "вождя". Вас ведь никто не заставляет сдавать православный зачёт, как это делалось в советские годы, правда зачёт тогда назывался ленинским. :ухмылка: Кто хочет, тот и прислушивается к точке зрения церковников, кто не хочет - смотри прожектор перисхилтон или дом 2.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • activist

    Сообщений: 156

    В ответ на: вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка - как если-б "гражданский" генеральскую форму с погонами одел.
    Незаконное ношение генеральской формы с погонами - есть правонарушение (ст.17.12. коап)
    Про церковное одеяние- первый раз слышу.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: вряд ли миряне могут носить церковное одеяние - это ведь регламентируется наверняка
    Могут. Низшие церковные должности (не священно-, а церковнослужителей: чтецов, звонарей и т.п.) не требуют рукоположения в сан и могут исполняться даже "на общественных началах" людьми, работающими совсем в чисто мирских сферах. Они носят стихарь (по благословению епископа), а иногда и подрясник (его ношение - награда за долгое безупречное исполнение обязанностей).

    Разумеется, на церковнослужителей без св.сана запрет быть депутатами не распространяется.

    Caveant consules!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    1. Выше я привел 5 пунктов, разъясняющих термин "отделен". Какой из них непонятен?

    2. Если посмотреть на Петровские реформы, можно увидеть, что церковь была превращена из автономного образования в отдельное министерство - священный синод, управлявшийся исключительно теми лицами, которых назначал император. Таким образом получается, что вся собственность церкви по состоянию на 1918 год (ликвидирован декретом от 20 января 1918 года) являлась государственной собственностью. Так что разграбление - это как-то не правильно сказано. Скорее "переложили из одного кармана в другой".


    В отношении Церкви, которая проводила с августа 1917 по сентябрь 1918 г. свой Поместный собор, избравший по жребию 19 ноября 1917 г. Патриарха Тихона, первым постановлением СНК стал Декрет об отделении церкви от государства и школы от Церкви (см. фото), принятый в первый день открытия второй сессии Поместного собора 20 января 1918 г. По этому Декрету Церковь лишалась материальной поддержки от государства, церковная присяга изымалась из государственного употребления, но за религиозными организациями было закреплено право иметь на свои средства специальные учебные заведения, а верующим обучаться и обучать детей духовным дисциплинам частным образом (Известия. 1918. № 16. 21 января 1018 г.). Известно, что 27 марта 1918 г. в СНК была направлена Поместным собором делегация, которая заявила несогласие Церкви с данным Декретом, и управделами СНК В.Д. Бонч-Бруевич предложил его смягчить, после чего соборная делегация предложила свой вариант, убрав пункт 12 – «о национализации церковного имущества» (РГИА. Ф. 833. Оп. 1. Д 56. Л. 23-25) ...

    Нужно подчеркнуть, что первый Декрет о Церкви был принят после обращения Патриарха Тихона 19 января 1918 г. с анафематствованием к «безбожным властелинам тьмы века сего», где говорилось, что «Враги Церкви захватывают власть над Нею и Её достоянием» (Новые мученики Российские. Ч. 1. 1949. С. 94-95). 22 января Поместный собор принял постановление с одобрением этого послания Патриарха Тихона (ЦВ. 1918. №№ 3-4. С. 20-22). Однако в приложении Священного Собора о мероприятиях к прекращению нестроений в церковной жизни от 19 апреля 1918 г. было констатировано массовое отступничество уже внутри самой Церкви: «осквернение святых храмов прихожанами оных», самочинная смена самими монашествующими своего монастырского начальства и т.д. (Богословский вестник. № 1. Вып. 2. 1993. С. 216-218). Кстати, другим постановлением от 15 августа 1918 г. о возможности восстановления в священном сане лиц, лишенных сана по суду, Поместный собор определил, что отныне ни один церковный деятель или группа деятелей не могли заниматься той или иной политической деятельностью от имени Церкви, но лишь от своего собственного имени, избавляя, таким образом, всю Церковь от ответственности за ту или иную политику! Странно, что это соборное постановление было полностью проигнорировано священноначалием РПЦ в ходе президентских выборов 2012 г. Впрочем, не только оно одно, но также «Основы социальной концепции РПЦ», утвержденные в 2000 г., где точно прописано: «В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это: а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров…» (п. III.5): http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/iii/

    отсюда


    Как там было-то у кого-то из писателей? "Его преосвященство противоречил сам себе, а следовательно противоречил церкви".

    ну и последнее: нарастание объемов передачи историко-культурных объектов

    3. Нет, зачем же кому-то что-то затыкать? До тех пор, пока граждане выступают от себя лично - никакой беды в этом нет. Как только граждане начинают выступать от лица какой-либо церкви - вот тут то и начинаются проблемы. Из свежих - план-200 по Москве. Рекомендую почитать, как люди относятся к попыткам навязывания им религии и насильственого строительства церквей. Где-то в обсуждениях этих самых "гундяевок" проскакивал роскошнейший ответ представителя местной администрации "ну какие же 400 квадратных метров? церковь будет всего 20 х20 метров!"
    Можно вспомнить МГУ и наглое вторжение РПЦ туда. Можно повспоминать про отношение церкви к сохранению историко-культурного наследия и так далее. Почему объединение по религиозному признаку должно иметь бОльшие права чем, скажем, объединение по типу хобби - филателисты или джиперы?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: 1. Выше я привел 5 пунктов, разъясняющих термин "отделен". Какой из них непонятен?
    Ни один из этих пунктов не запрещает представителям церкви высказывать своё мнение.
    В ответ на: ...нарастание объемов передачи историко-культурных объектов...
    Так это передача или возврат награбленного прежней властью? А может быть было бы неплохо привести список архитектурных памятников снесённых прежней властью потому что это были культовые сооружения, Храм Христа Спасителя, например?
    В ответ на: Как только граждане начинают выступать от лица какой-либо церкви - вот тут то и начинаются проблемы.
    Это Ваши проблемы, а не проблемы общества. Кому интересно - прислушивается, кому не интересно - переключают телевизионный канал. Вы же хотите сделать так, чтобы никто не слушал.
    В ответ на: Почему объединение по религиозному признаку должно иметь бОльшие права чем, скажем, объединение по типу хобби - филателисты или джиперы?
    Кто запрещает перечисленным Вами объединениям высказывать своё мнение от имени своих объединений? Просто прислушиваться к ним будут только люди заинтересованные в этих обществах. И тут же у меня возникает вопрос: "Почему религиозное объединение граждан должно иметь прав меньше, нежели объединение филателистов или джиперов?"
    В ответ на: Студенты и аспиранты МГУ собирают подписи против строительства православной церкви-часовни на территории вуза.
    Это право студентов и аспирантов, но ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство, которые принесут ректору письмо с просьбой открыть такой храм на территории МГУ. Как тогда быть? На территории Новосибирской областной больницы функционировало отделение православного храма, возможно и сегодня функционирует - предлагаете изгнать?
    В ответ на: Рекомендую почитать, как люди относятся к попыткам навязывания им религии и насильственого строительства церквей.
    А людей, которые посещают церкви - нет? Людей, которым это нужно - нет? Или это по Вашему неполноценные люди, мнение и желание которых не стоит учитывать? Чем вам мешает церковь, в которую Вы не ходите? Мне непонятна Ваша патологическая злоба по отношению к РПЦ. Повторюсь: Вас никто не гонит в церковь, Вас никто не ограничивает в выборе работы из-за Вашего атеизма. Почему Вы хотите ограничить других людей в их потребностях? Если у людей отпадёт потребность в посещении церкви - церковь просто отомрёт как общественный институт.
    В ответ на: Нет, зачем же кому-то что-то затыкать?
    Именно это Вы и предлагаете.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (10.04.12 07:32)

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: при материальных ценностях духовные лица могут быть хранителями.
    Чего? Скверны? Разницу видите? Ах, да... Это тоже монтаж...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    ОК. Еще раз для граждан из ПТУ.
    по состоянию на 1918 год церковь не имела ничего в собственности. Как автономного образования ее вообще не существовало - это был государственный институт, на уровне министерства. Следовательно все, что относилось к церковным владениям было собственностью государства. После подписания декрета от 20 января 1918 года церковь перестала являться государственным институтом и была переведена в автономное существование. Собственность государства осталась собственностью государства. Владелец имеет право распоряжаться своим имуществом так, как считает нужным. Есть желание и необходимость уничтожить - уничтожает. Есть желание и необходимость передать кому-либо - передает. В более простых примерах - я не обязан спрашивать разрешения своего брата, который живет отдельно от меня, на проведение ремонта у себя в квартире. Или на продажу своей машины. Точно так же и он не обязан меня спрашивать, когда дело касается действий внутри его семьи. При этом мы обязаны договариваться друг с другом, когда, например, едем в гости к нашим родителям или решаем проблемы общесемейные. В данном примере один из нас - церковь, другой - светское государство РФ (не важно, кто есть кто). Вся разница примера и реальности только в том, что общесемейных проблем у реального светского государства РФ и церкви быть не может. Доступно?

    В ответ на: И тут же у меня возникает вопрос: "Почему религиозное объединение граждан должно иметь прав меньше, нежели объединение филателистов или джиперов?"
    У любых других общественных организаций, сформированных на базе общих интересов в какой-либо области, политических прав нет от слова совсем. В церковном уставе, кстати, сказано примерно то же самое - церковь не вмешивается в политику. «Основы социальной концепции РПЦ», утвержденные в 2000 г. : «В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это: а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров…» (п. III.5)
    Тем не менее такая агитация ведется.

    В ответ на: ...ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство...
    Читайте внимательнее. Таких студентов не оказалось, тем более большинства. Кроме того на территории МГУ существовал и существует один храм, который вполне справлялся с нагрузкой.


    В ответ на: людей, которые посещают церкви - нет?
    почему же нет? Есть. Только их меньше, чем предполагается при строительстве "гундяевок".
    "...За последние годы число приходов Русской Православной Церкви (РПЦ) очень сильно увеличилось. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на Поместном соборе РПЦ в январе 2009 года, сообщил, что в 1988 году в Русской Церкви было 76 епархий и 74 архиерея, 6 893 прихода, 6 674 священника и 723 диакона, 22 монастыря с 1 190 монашествующими, 2 духовные академии и 3 семинарии.

    В конце 2008 года в РПЦ было 157 епархий, 203 архиерея, из которых 149 правящих и 54 викарных, кроме того, 14 архиереев пребывали на покое. Русская Православная Церковь имеет 29 263 прихода. Общее количество духовенства – 30 670 человек, из которых священников – 27 216, диаконов – 3 454.

    Патриарх Кирилл также сообщил, что в Москве количество действующих храмов за 20 лет увеличилось в 22 раза – с 40 до 872. До 1990 года в столице был один монастырь, а сейчас 8. Кроме того, существует 16 монастырских подворий. Также в столице есть три семинарии и два православных вуза – 20 лет назад здесь не было ни одного церковного учебного заведения..." отсюда

    и вот отсюда: В Москве действующих православных храмов, церквей и часовен 645. 8 монастырей, 135 воскресных школ и более 250 домов приюта.

    В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.

    Буддийский храм строится по адресу: Нововладыкинский проезд, владение 15 (между Алтуфьевским шоссе и Окружной железной дорогой, район "Отрадное").
    Неслабый такой перевес по состоянию на 2009 год, а?

    В ответ на: Чем вам мешает церковь, в которую Вы не ходите?
    Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать. Тем, что пытается насаждать ОПК в школах. Тем, что беззастенчиво вымогает подарки. Тем, что под прикрытием возвращения церковных ценностей, уничтожаются памятники истории и культуры, закрываются музеи. (Недавний скандал между РПЦ и Третьяковской галереей касательно крестного хода с иконой А. Рублева тому пример.) Тем, что под видом возвращения собственности выгоняют людей на улицу - посмотрите в сторонуСоловков.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: Это право студентов и аспирантов, но ведь может оказаться, что найдутся другие студенты, и их окажется большинство, которые принесут ректору письмо с просьбой открыть
    Т.е. вы не удивитесь например открытию гей-клуба по желанию большинства учащихся в вашем ПТУ?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Т.е. вы не удивитесь например открытию гей-клуба по желанию большинства учащихся в вашем ПТУ?
    Контрпример неудачен: в ПТУ есть несовершеннолетние, а закон НСО о запрете пропананды гомосексуализма среди несовершеннолетних уже на подходе. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В Москве действующих православных храмов, церквей и часовен 645. 8 монастырей, 135 воскресных школ и более 250 домов приюта.

    В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.

    Буддийский храм строится по адресу: Нововладыкинский проезд, владение 15 (между Алтуфьевским шоссе и Окружной железной дорогой, район "Отрадное").
    Неслабый такой перевес по состоянию на 2009 год, а?
    Думаю, что относительное количество синагог, костелов и кирх соответствует относительному количеству верующих этих конфессий.

    Мечетей - да, непропорционально мало, но когда их будет много, и голос исламской уммы станет достаточно громким, то, подозреваю, безбожники от этого в восторг не придут. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ОК. Еще раз для граждан из ПТУ.
    В своём кругу вы можете общаться лично, для этого не нужно пользоваться форумом. :ха-ха!:
    В ответ на: ...по состоянию на 1918 год церковь не имела ничего в собственности.
    А до 1918 года ни РПЦ, ни России не существовало? То что большевики ограбили РПЦ - это исторический факт, сегодня что-то, причём не всё, возвращается - это нормальный процесс.
    В ответ на: Как автономного образования ее вообще не существовало...
    Вам бы хотелось, чтобы РПЦ вообще не существовало, но она существует, и будет существовать, пока есть люди, которым она нужна. Ну не нужна Вам РПЦ - так и не обращайте на неё внимание. Не нужен мне прожектор перисхилтон - я его и не смотрю, Вам также советую поступать с РПЦ.
    В ответ на: ...это был государственный институт, на уровне министерства. Следовательно все, что относилось к церковным владениям было собственностью государства.
    Это кто так решил?
    В ответ на: Собственность государства осталась собственностью государства.
    Эта собственность стала собственностью государства в результате ограбления РПЦ.
    В ответ на: Тем не менее такая агитация ведется.
    Правда? Я, признаться не видел выступлений священников призывавших голосовать за ЕР, или за какую-либо другую партию.
    В ответ на: Есть желание и необходимость передать кому-либо - передает.
    Тогда какие проблемы с возвращением собственности РПЦ отнятой у неё большевиками?
    В ответ на: ...общесемейных проблем у реального светского государства РФ и церкви быть не может.
    Вам так хочется, но это не так, вернее не совсем так. Могут быть вопросы для решения которых целесообразно сотрудничество.
    В ответ на: Только их меньше, чем предполагается при строительстве "гундяевок".
    А культурно выражаться Вы не умеете? Или совсем злоба Вас задавила? Кроме того есть один маленький нюанс, а именно: церковь содержится на деньги прихожан, если церквей будет больше потребности, то и денег на их содержание будет не хватать.
    В ответ на: Только их меньше...
    А вы считали? :ухмылка:
    В ответ на: ...на территории МГУ существовал и существует один храм, который вполне справлялся с нагрузкой.
    Вам бы хотелось, чтобы его не было? Да и откуда Вам известно справляется ли он с нагрузкой?
    В ответ на: "...За последние годы число приходов Русской Православной Церкви (РПЦ) очень сильно увеличилось. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на Поместном соборе РПЦ в январе 2009 года, сообщил, что в 1988 году в Русской Церкви было 76 епархий и 74 архиерея, 6 893 прихода, 6 674 священника и 723 диакона, 22 монастыря с 1 190 монашествующими, 2 духовные академии и 3 семинарии.
    Вам то, что за дело до этого? Вас туда насильно никто не тянет, или я ошибаюсь?
    В ответ на: В Москве 7 синагог, 4 мечети, 2 католических, 3 лютеранских храма.
    Ну и пусть, если у людей есть потребность, Вас то что беспокоит?
    В ответ на: Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать.
    Выдумки. Кто Вам диктует? Что хотите, то и делайте. Лично я не замечаю ничего из того, что вы перечислили.
    В ответ на: Тем, что пытается насаждать ОПК в школах.
    Обязательно для всех, или есть выбор между ОПК и основами светской этики?
    В ответ на: Тем, что беззастенчиво вымогает подарки.
    У Вас?!
    В ответ на: Тем, что под прикрытием возвращения церковных ценностей, уничтожаются памятники истории и культуры, закрываются музеи.
    Интересно получается: отнять у РПЦ собственность, которой она владела до революции можно, а вернуть нельзя!
    В ответ на: Тем, что под видом возвращения собственности выгоняют людей на улицу...
    Собственость у РПЦ отнимало государство, возвращает тоже государство, значит государство должно побеспокоиться о том, чтобы в результате этого возврата никто не пострадал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Контрпример неудачен: в ПТУ есть несовершеннолетние...
    Тут вопрос в другом: причём здесь ПТУ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    я спросил у гугеля...
    По состоянию на 2009 год

    Если верить Кураеву, активо посещающими церковь являются примерно 5% населения Москвы. пруф
    Сейчас с Москве проживает примерно 11500000 человек. 5% от указанного количества - 575 000 человек... Нормальный такой небольшой городок :).

    Но!
    В ответ на: По мнению Андрея Кураева , проблема связана с острой нехваткой храмов в Москве. Он утверждает, что по социологическим подсчетам, активно церковными являются около 5 % москвичей, а храмы могут вместить лишь пятую часть. [23]

    Упадок практической религиозности в Русской православной церкви по сравнению с 90-ми годами XX века отметил в 2003 году патриарх Алексий II : «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов» . [24]

    По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей . Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса. [25]

    Протоиерей Александр Кузин, комментируя результаты опроса ВЦИОМ , в соответствии с которыми большинство россиян призывают церковь пересмотреть нравственные нормы, заметил: [26]
    « По приведенным данным можно только сказать, что 30 % — действительно христиане, 35 % хотят быть христианами, но не тверды еще в нравственных устоях, а 14 % — это просто не христиане. »
    - это с википедии.

    Теперь - к гражданину из ПТУ вопрос.
    Просмотрите список и скажите, почему большевики ХХС взорвали, а строения по списку - не стали? Там даже год постройки указан, так что в списке не новоделы ни разу... И, чтобы не вставать два раза - заменим в вышеприведенном примере гей-клуб ночным клубом. За него проголосуют 99% студентов. И, для вида, запретим там продажу алкогольных напитков методом развешивания грозных плакатов.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Теперь - к гражданину из ПТУ вопрос.
    Пусть Вам гражданин из Вашего ПТУ и отвечает... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Лично мне - тем, что пытается мне указывать, как и что делать, куда ходить, что читать, что есть, как с женой спать.
    А как это происходит? К вам домой приходят служители церкви и указывают, как и что делать? Или Вы просто лжете от патологической злобы к РПЦ? Может быть лучше к врачу обратиться? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви.
    Здание Сената и Синода в Санкт-Петербурге

    Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»[4].

    В таковом качестве был признан восточными патриархами и прочими автокефальными церквами. Члены Святейшего Правительствующего Синода назначались императором. Представителем императора в Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода.
    С википедии. Церковь как государственная структура. Имущество госструктуры - собственность государства ;).

    В ответ на: церковь содержится на деньги прихожан
    ложь. один из пруфлинков другой пруф

    В ответ на: Я, признаться не видел выступлений священников призывавших голосовать за ЕР, или за какую-либо другую партию.
    йэху москвы

    В ответ на: беззастенчиво вымогает подарки.
    пруф номер 1 за подарки
    Где-то пробегали рекомендации на тему "что дарить". Тоже неплохие такие.

    В ответ на: есть выбор между ОПК и основами светской этики
    Нет выбора. Вы учебник по хоть одному КРОМЕ ОПК предмету из этого курса видели?

    В ответ на: отнять у РПЦ собственность, которой она владела до революции
    Ложь.

    В ответ на: Собственость у РПЦ отнимало государство,
    Ложь.

    Вы бы свои измышления хоть немного ссылочками подтверждали - а то я тут стараюсь, пруфлинки выкладываю... А в результате - мечу бисер перед свиньями.

    ПыСы - у меня два высших технических и к ПТУ я имел только одно отношение - на него болт клал.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Тут Злыдь забавный вопрос затронул, интересно стало. Может Вы в курсе - была ли у церкви собственность до февраля 1917 года или нет?
    Поясню на примере СО РАН, несмотря на то, что каждый институт имеет свое юр.лицо, все строения институтов и земля находятся в федеральной собственности. Хотя очень часто можно встретить выражение "СО РАН кому-то чего-то передало", но де-юре это передача федеральной собственности другому лицу либо в собственность либо в управление.
    А у церкви до 1917 года была собственность или это считалось собственностью монарха (государства), которой управляла церковь? Есть какие-нибудь акты по этому поводу, именно де-юре.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Церковь как государственная структура. Имущество госструктуры - собственность государства
    Вот собственно не факт. Я все это знаю, но ведь можно предположить (в сегодняшних аналогиях), что "церковь тогда" = "Сбербанк". Управляется государством, во главе стоит гос. чиновник, а собственнность есть своя.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А у церкви до 1917 года была собственность или это считалось собственностью монарха (государства), которой управляла церковь? Есть какие-нибудь акты по этому поводу, именно де-юре.
    "Юридический характер отношения Церкви к ее имуществу зависел от статуса Церкви в государстве. До революции 1917 г. Православная Церковь в России являлась государственной. Это позволило некоторым современным исследователям сделать ничем не обоснованный вывод, что все церковное имущество являлось государственным. Насколько это справедливо?

    В Российской Империи церковные установления — приходы, монастыри, архиерейские дома (епархиальные управления) — имели правоспособность юридического лица и владели своим имуществом на правах частной собственности (Свод Законов Российской Империи. Т. 10, с. 413, 698). Когда в 1908 г. председатель Императорского Московского археологического общества графиня П.С.Уварова предложила объявить все предметы церковной старины государственной собственностью, министр юстиции и обер-прокурор Синода отвергли «эту меру, сводящуюся, в сущности, к отобранию у Церкви издревле и на законном основании приобретенного ею имущества... объявление государственной собственностью предметов и церковных древностей, принадлежащих монастырям, соборам и церквам явилось бы нарушением коренного начала действующего законодательства, строго охраняющего неприкосновенность частной собственности» (см.; Сохранение памятников церковной старины в России XVIII — нач. XX вв. Сб. док. М.,1997, с. 229).

    Право Церкви владеть своим имуществом не было отменено реформами Петра I и Екатерины П. Петр I провел реформу управления Церковью, но не национализацию церковной собственности. Учрежденный по Духовному регламенту вместо патриаршего возглавления Св. Синод был именно церковным, а не государственным учреждением. Екатерина II произвела в 1764 г. секуляризацию земельных владений Церкви, отобрав «излишки» монастырских земель и святотатственно нарушив последнюю волю вкладчиков на помин души, но о переводе в царскую казну всего владения Церкви не было и речи. Земельные владения Церкви были урезаны, приходы и монастыри наделялись с тех пор землею в определенных размерах, но само право владения имуществом, а тем более святынями Церкви под сомнение не ставилось."
    http://eparhia.karelia.ru/cennost.htm

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: "церковь тогда" = "Сбербанк". Управляется государством, во главе стоит гос. чиновник, а собственнность есть своя.
    Во главе Св.Синода стоял первенствующий член - один из митрополитов. Обер-прокурор был просто светский чиновник, назначавшийся российским императором и являвшийся его представителем в Святейшем Синоде (по "Вики")

    При этом вопросы нередко решались против воли обер-прокурора. Так, вопреки распространенному мнению, на отлучении от Церкви гр.Л.Н.Толстого настоял не Победоносцев (он-то как раз был против этого, в приватной беседе сказав одному из сотрудников: "Не тронь г***** - вонять не будет"), а митрополиты (источник - одна из книг М.Шкаровского; лежит дома, искать лень).

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум