Погода: +9°C
  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...это ваше личное мнение. вы не ветеран...
    Письмо, подписанное председателем областного совета ветеранов, адресовано губернатору региона Василию Юрченко. Автор письма от имени всех ветеранов НСО благодарит губернатора за решение не принимать выставку Марата Гельмана «Родина» «на площадках государственных учреждений культуры».
    Авторы письма считают, что выставка «вредна по содержанию» и порочит национальное достоинство России. Ветераны выразили надежду, что выставок, подобных «Родине», в НСО больше не будет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В ответ на: что гельману виднее в чью сторону он плюёт.
    Надо бы вообще набить ему его хитрож***е рыло, чтобы совсем не плевался. Не функция это искусства.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    интересный метод борьбы с неугодными организаторами выставок. Но не новый, да-с. Дальше что делать будете? Неудобные в идеологическом плане книги на площадях жечь? Или тех, у кого форма черепа не эталонная - к ближайшему оврагу отводить?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • member

    Сообщений: 53

    Я тоже хочу ему в рожу плюнуть, не подскажете где?

    Главное ребята перцем не стареть!

  • guru

    Сообщений: 7119

    По-вашему надо разрешать любые выставки, независимо от их культурного и этического содержания? И кому он не угоден кстати?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    КМК есть список материалов, запрещенных к публичной демонстрации - например пропагандирующие нацизм или содержащие гос.тайну. Выставки таких материалов - дОлжно запрещать или хотя бы цензурировать. Выставки всего остального - нельзя запрещать. Тем более без заключения от независимых специалистов - искусствоведов.

    Кому неугоден? Вам как, список поименный? Или прочитаете топик?

    ПыСы: Мне и самому не нравится современное искусство. Ну не понимаю я его, не трогает оно меня никак. Однако это не дает мне повод требовать запрещения выставок.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Тем более без заключения от независимых специалистов - искусствоведов.
    Вообще-то неплохо бы поиметь рекомендацию от независимых экспертов для того, чтобы выставить экспонаты, кроме того выставку никто не запрещал - Гельману отказали в аренде площадей краеведческого музея. Никто не обязан был ему эти площади предоставлять. Пусть бы искал другие площади, где бы ему разрешили выставит свои тряпки. Не исключено, что хозяева здания аэропорта посмотрев, что он привёз решили его не пускать, только и всего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: По-вашему надо разрешать любые выставки, независимо от их культурного и этического содержания?
    естественно

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: естественно
    Только пусть выставители сами ищут площади для своих выставок. Государственные структуры не обязаны предоставлять им площади государственных учреждений. Интересно, как Вы отнесётесь к выставке пропагандирующей религиозные, в частности православные взгляды? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: "По-вашему надо разрешать любые выставки, независимо от их культурного и этического содержания?" - естественно...
    А как Вы отнесётесь к тому, что какой-нибудь галерист организует в городе выставку художественных работ Гитлера? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Правда что ли? На основании каких законов вы делаете такое умозаключение? Или это вам только так кажется?

    Разумеется никто никому ничего не должен. До момента заключения договора, в том числе - договора аренды.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Правда что ли? На основании каких законов вы делаете такое умозаключение?
    А какой закон это запрещает? :ухмылка:
    В ответ на: Разумеется никто никому ничего не должен.
    Вот именно!
    В ответ на: До момента заключения договора, в том числе - договора аренды.
    И договор аренды можно расторгнуть.
    Интересно, как Вы отнесётесь к тому, что в краеведческом музее откроется выставка пропагандирующая православие? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на:
    В ответ на: По-вашему надо разрешать любые выставки, независимо от их культурного и этического содержания?
    естественно
    вы за вседозволенность?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • veteran

    Сообщений: 2110

    В ответ на: Разумеется никто никому ничего не должен. До момента заключения договора, в том числе - договора аренды.
    ну-ну. заключили вы договор аренды на свою, допустим, квартиру.
    а арендаторы оказались проститутками (еще не самый плохой вариант:улыб:
    ваши действия? договор аренды-то уже заключен :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: Вот именно!
    Вот именно по этому организатор выставки, состоящей из материалов, не подпадающих под запретные статьи, не обязан руководствоваться мнением "озабоченной общественности". Лучше бы они вон, "радужных" в Первомайском сквере осудили.
    В ответ на: в краеведческом музее откроется выставка пропагандирующая православие?
    я на нее не пойду. Только и всего. При этом если моя дочь захочет на нее пойти - я не стану ей этого запрещать. А вот если там откроется выставка, пропагандирующая нацизм - ну, понятно, да? Еще вопросы?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...по этому организатор выставки, состоящей из материалов, не подпадающих под запретные статьи, не обязан руководствоваться мнением "озабоченной общественности".
    Организатор - не обязан, а вот чиновник, принимающий решение о предоставлении площадей государственной собственности может потребовать такую экспертизу, или отказать в предоставлении площадей, что, в конечном итоге, и произошло. Ведь озабоченная общественность может припомнить такую выставку тому же губернатору во время проведения очередных выборов.
    В конечном итоге выставку ведь никто не запретил - Гельману отказали впомещениях, а это право собственника.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В ответ на: А вот если там откроется выставка, пропагандирующая нацизм - ну, понятно, да?
    Что понятно? Ничего не понятно... :dnknow:

    Кстати, вот эти работы пропагандируют нацизм?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    вы будете смеяться, но даже выставки работ данного художника проводятся. Хотя мэр против.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Чего мне смеяться? Вас спросили, "как Вы отнесётесь к тому, что какой-нибудь галерист организует в городе выставку художественных работ Гитлера?"
    Вы почему-то передёрнули на выставку, пропагандирующую нацизм.
    А сейчас мне этой банальщиной что-то доказать хотите...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Эммм... Вы в рисунках, опубликованных вами, где-то увидели пропаганду чего бы то ни было? Я - не увидел. Мне абсолютно все равно, кто автор работ - А.Э. Шикльгрубер или Л.И. Роше. Кстати, попробуйте поискать в хоть одной работе упомянутого автора хоть какие-то признаки пропаганды нацизма вообще и фашизма в частности.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: вы за вседозволенность?
    нет, я за закон. всё что в рамках закона не то что "по моему мнению должно быть дозволено" оно и так дозволено, по факту, по смыслу. поэтому ваш вопрос звучит странновато.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: Интересно, как Вы отнесётесь к выставке
    да выставляйте что хотите, если это что-то, мне неинтересное и закон не нарушающее - никак я к вашим выставкам относиться не буду. можно подумать, никто никогда не проводил выставку православной иконы.. "когда произошёл скандал с пикассо, в параллельном зале у меня висела совершенно уникальная выставка русской народной православной иконы. вы думаете, православная общественность толпами ходила на неё смотреть? уверяю вас, нет" (директор краеведческого музея)

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • wii-й

    Сообщений: 31836

    ...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: что по этому поводу сказал политолог Мазур <...> Там признаётся, что этот экспонат был <...> Таким образом Ваше уточнение "без обезьян" ложь.
    про политолога мазура - это я не знаю, он новосибирец и скорее всего выставку не видел, как и мы с вами. слова мазура не являются доказательством. насколько я понял, обезьяна - творение самого гельмана, а в "родине" его работ нет, полный перечень авторов я приводил [п.8]. наконец, ни в одном фоторепортаже обезьяна не фигурирует, в том числе в антигельмановских, а упустить такой лакомый кусок православные патриоты не смогли бы. поэтому я остаюсь при своём мнении, что обезьяны в выставке нет.

    В ответ на: На самом деле я не против того, чтобы выставки современного искусства были, но только, решать, что на них выставлять должны не гельманы, а конкретные чиновники
    больше вопросов не имею.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.05.12 13:55)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: про политолога мазура - это я не знаю, он новосибирец и скорее всего выставку не видел, как и мы с вами. слова мазура не являются доказательством...
    Это называется ссы в глаза... :ухмылка: Вы думаете, что Мазур не мог ознакомиться с перечнем экспонатов? Иначе зачем бы он писал?
    В ответ на: ...ни в одном фоторепортаже обезьяна не фигурирует...
    И это при том, что я приводил ссылку... :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ..."На самом деле я не против того, чтобы выставки современного искусства были, но только, решать, что на них выставлять должны не гельманы, а конкретные чиновники" - больше вопросов не имею.
    Я не дописал, что это относится к помещениям принадлежащим государству. На частных площадях - решает собственник этих площадей. Надеюсь Вы не будете оспаривать право собственника помещения, что там выставлять, а что - нет?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (21.05.12 13:01)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    ссылку на точный перечень экспонатов, планировавшихся к демонстрации в г. Новосибирск - в студию.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ссылку на точный перечень экспонатов, планировавшихся к демонстрации в г. Новосибирск - в студию.
    Это Вы дайте такую ссылку. Я дал ссылку на статью Мазура, где он признавал наличие описанного мной экспоната. Прочитав эту статью я стал искать изображение этого экспоната. Для особо ленивых, которым в лом искать статью, я привёл скриншот, где признаётся наличие этого экспоната. При организации выставки вполне можно было найти компромисс, убрав пару-тройку экспонатов, и этот в том числе.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Это на НГСе что ли? Ну так там не статья Мазура - он там только кратенько упоминается. То, что там же упоминается противоположное Мазуровскому мнение 17 человек, чья работа связана не с политологией, а с культурой - это вас никаким образом не заинтересовало и вы очень технично об этом умолчали.
    Упоминаний о списке работ в запрещенной выставке вообще нет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Это называется ссы в глаза...
    мда-с.. чувствуется глубокий культурный бэкграунд..
    В ответ на: Вы думаете, что Мазур не мог ознакомиться с перечнем экспонатов?
    я не думал об этом. может и мог. но не ознакомился, скорее всего.
    В ответ на: Иначе зачем бы он писал?
    вы же пишете. хоть и не видели ни выставки, ни перечня, и вообще мало чего видели
    В ответ на: И это при том, что я приводил ссылку...
    вы приводили ссылки на яндекс, на блоги, на форумы, на что угодно кроме того, что могло бы служить источником информации.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Я не дописал, что это относится к помещениям принадлежащим государству. На частных площадях - решает собственник этих площадей. Надеюсь Вы не будете оспаривать право собственника помещения, что там выставлять, а что - нет?
    нет конечно. только прошу не забывать, что собственник - это не чиновник, а государство, то есть я. и вы, конечно, тоже. и чиновник, но на равных со мной правах.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...только прошу не забывать, что собственник - это не чиновник, а государство...
    Но управляющий собственностью - чиновник, и без него никак :dnknow: .
    В ответ на: ...а государство, то есть я...
    Кто-то уже говорил, что государство это он, не помню только кто, может напомните? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Как там в Конституции написано, не напомните? Мы, многонациональный народ Российской Федерации...

    Статья 3

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    Следовательно государство - это я. И все остальные 140 с лишним миллионов граждан РФ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Следовательно государство - это я.
    В 1655 году французский парламент – собрание представителей дворянства, горожан и духовенства - потребовал, чтобы король Людовик XIV изменил свою политику.
    «Зачем?»- удивился и наступил брови король.
    «Она противоречит пользе государства», - был ответ.
    И тогда самодержец пожал плечами.
    «Государство – это я!»- высокомерно бросил он.
    Парламент отступил перед высочайшей волей. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: «Государство – это я!»- высокомерно бросил он.
    но я-то, в отличие от людовика, без высокомерия вам говорю об этом факте объективной реальности. и без контекста, подразумевающего, "я, и только я"

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В таком случае чего же вы тут кряхтите? Пойдите и разрешите эту грёбанную выставку где вам-государству будет угодно.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    смешно, ага. Особенно если учесть, что я ее и не запрещал нигде проводить.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Ну вот, кажется, вы приходите к выводу, к которому я вас ненавязчиво подталкивал.
    Вы выставку не запрещали. Вы её и разрешить не можете. Так какое вы после это на хрен государство? :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    А вот тут мы приходим к выводу, что от среднестатистического гражданина РФ, который со своих налогов кормит армию чиновников, требуется только одно - продолжать кормить армию чиновников. Мнение среднестатистического гражданина де-факто не является сколько-нибудь значащим в отношении любых вопросов, выходящих за рамки "заплати налоги и спи спокойно, дорогой товарищ".

    Правда с развитием информационного пространства такое положение вещей стало немного меняться и некоторых правозаshitничков это несколько нервирует.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Как легко вы впадаете в крайности. Вы что же, не отличаете прямую демократию от представительной? :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: Вы что же, не отличаете прямую демократию от представительной?
    так у нас что же, всё-таки демократия?!

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: КМК есть список материалов, запрещенных к публичной демонстрации - например пропагандирующие нацизм или содержащие гос.тайну. Выставки таких материалов - дОлжно запрещать или хотя бы цензурировать. Выставки всего остального - нельзя запрещать. Тем более без заключения от независимых специалистов - искусствоведов.

    Кому неугоден? Вам как, список поименный? Или прочитаете топик?

    ПыСы: Мне и самому не нравится современное искусство. Ну не понимаю я его, не трогает оно меня никак. Однако это не дает мне повод требовать запрещения выставок.
    По-вашему, нарушен закон? Или превышение полномочий, или еще что?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Закон? Не, не встречал.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    "18 мая Гельман написал в твиттере, что «час провел в скайпе с правильными чел-ами, выставка будет»." - остаётся только гадать, кто эти правильные челы...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Выставку спонсировал Прохоров.Но город может не разрешить любое ЧП на своей территории : повод есть - скандал в Краснодаре.И прецендент есть : запретили же власти Ростова -на - Дону концертную деятельность (работу) Киркорову за скандал с журналисткой..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Профессора Преображенского просили купить журналы и он отказался ,его спросили : "Почему?" - и он ответил швондерянцам : " Не хочу. Вот так и здесь следовало бы ответить ,потому что нельзя потакать дурновкусию , да ещё с оскорблением.

    Выше нас - только звёзды !

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: Профессора Преображенского просили купить журналы и он отказался ,его спросили : "Почему?" - и он ответил швондерянцам : " Не хочу. Вот так и здесь
    нет, здесь не так. никто не просил умербаева и юрченко купить билет на выставку. за свои заработанные непосильным трудом.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: нет, здесь не так. никто не просил умербаева и юрченко купить билет на выставку. за свои заработанные непосильным трудом.
    Но никто и не обзывал предоставлять государственные площади под сомнительную выставку сомнительного искусства. Они имели полное право отказать, что и сделали. Никакого закона они не нарушили. Точно также не нарушит закона хозяин частных площадей предоставив или нет свои площади под эту выставку.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4751

    Так вроде директор музея и не отказывал в площадях. А Умербаеву и Юрченко стоило бы заниматься своими делами, а не лезть в каждую дырку.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Так вроде директор музея и не отказывал в площадях.
    Правда? А директор музея его собственник? Или, всё-таки музей собственность государства?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум