Погода: +21°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Национальность Русские это кто?

  • Собсна вопрос в студии... Миф это созданный для целей объединения людей, проживающей на определенной территории или национальность? О чем говорят все эти странные люди, что маршируют с лозунгами о приоритете прав отдельной группы населения на территории РФ... ?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: О чем говорят все эти странные люди, что маршируют с лозунгами о приоритете прав отдельной группы населения на территории РФ... ?
    Мне кажется вы ошиблись местом и аудиторией которой задали вопрос. Почему не подойти и не спросить непосредственно у них?
    В ответ на: Миф это созданный для целей объединения людей,
    Великолепно, до чего доводит демогогия, Я Русский и вдруг миф... :ха-ха!:

  • Почему демагогия? Я реально не понимаю признаков отнесения к этногруппе - русский... Вы на глобус посмотрите а там уж и смейтесь сколь влезет... Я даже не могу однозначно сказать - русский это азиат или европеец...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • О чем топик-то?

    Если об определении понятий "нация", "национальность" и т.п. то причем здесь именно русские?

    Если же об экстремистах, требующих для своей нации особых прав, то их деятельность, естественно, не отменяет факта существования русской нации.

    Caveant consules!

  • По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...
    Действительно не о гражданстве. Мне выпала честь родиться русским, признаки - мать и отец русские, их родители естественно тоже. Какие ещё признаки? Ну могу ещё признак чисто психологический предоставить, это черезмерное великодушие ( способность понять любого и встать на его место, разделить с ним его трудности и переживания ).

  • В ответ на: По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...
    Т.е. это, все-таки, "академический" спор о понятии "национальность"?

    Но тогда почему речь идет именно о русских?

    Caveant consules!

  • В ответ на: азиат или европеец...
    А что, есть такие национальности уже?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Но тогда почему речь идет именно о русских?
    Возможно для того, чтобы унизить, постепенно приучить к мысли, что такой национальности нет. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • я думаю тут 2 варианта:
    1) либо автор решил удариться в философию и размышлять над риторическими вопросами: что делать или куда делось
    2) либо хочет прописаться на пф, заведя бессмысленную тему

  • В силу специфики государства... Оно большое, оно говорит, что оно многонациональное, в нем есть масса различных культур и сегодня я уже не вижу самобытности его населения в своей массе...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Нет... мне действительно кто такой Русский... А еще мне умиляет, что название государства ушло с исторической родины... Ведь по идее - Русь зародилась в Hohlande (Украине в смысле - помните жеж - Киевской была)... Имхо - це как если бы Англия сейчас в Штатах была, а собсна Англия называлась бы как нить иначе... При том Америка была бы населена Англичанами...))
    Или, если пойти по Штатскому пути - как Вам такое название - ТаджикоРус...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • по моему, обычно, национальность как минимум укладывается в одну расовую принадлежность...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Чтобы пресечь холивар о принижении наций - я не об этом говорю... Я действительно хочу для себя определиться по этому вопросу...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Существует индоевропейская языковая семья. Эта семья делится на языковые группы, среди которых выделяются славянская, германская, романская и т. д. Так вот, в рамках славянской группы индоевропейской языковой семьи выделяются отдельные ветви: восточнославянская, южнославянская, западнославянская. И уже эти ветви состоят из отдельных языков, например, восточнославянская ветвь состоит их русского, украинского и белорусского. При этом в основе национальной классификации лежит именно языковая классификация. Соответственно, нация или этнос это прежде всего группа людей, объединенная единой культурой, к которой относятся, прежде всего язык, но также традиции, обычаи, религиозные представления. Вот, собственно, и все. Да, еще важный момент, большая ошибка заключается в смешивании понятий нация и раса. Это совершенно разные понятия. Народ, этнос, нация это язык и культура. Раса - это физические наследственные данные (телосложение, форма головы, цвет кожи и волос и др.).
    Что касается русских националистов, то тут все просто. Смотрите определение национализма и прибавьте к этому русский и получите ответ.

  • Расовая принадлежность определяется только внешними признаками тела, некая строгая биологическая классификация. Национальность это вопрос другой более широкой категории, в которую может входить как малая часть и биологическая классификация. Но, уверены ли Вы что учёные не ошибаются, верна ли их теория о четырёх расах, может их больше, значительно больше, если вдруг классифицировать по более широким признакам...
    Расовая классификация давно устарела и требует более глубокого изучения подкреплёное генетикой. Но к сожалению генетика дорогое удовольствие, а деньги известно кто контролирует, и не в их интересе менять сложившееся представление...

  • Я и не путаю... просто, как правило, 1 нация входит полностью в 1 расу...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Я действительно хочу для себя определиться по этому вопросу...
    А вы процесс и самоидентификацию в динамике посмотрите, тогда и вопросов не будет. Русские это не статика. Русские времен Царя Гороха не были идентичны с Русскими опосля крещения, ни по языку, ни по культуре, ни по внешнему виду (судя по описаниям). Русский времён царя Петра, опять же был не похож на такового во времена Никки-II (по перечисленным признакам и другим также). Советский человек (совсем недавняя история, и я не зря приводил топ с описанием внешних различий Советских и Российских Русских), также не был тождественен гомо Эрэфикус, не только по физиологии, культуре, жизненному укладу, но и по ЯЗЫКУ. Представьте себе, что чел 70-х годов прошлого столетия прочитал, ну хотя бы один из московских форумов....:улыб:понял ли бы он что-либо из написанного? А если бы на тверскую в Москве вышел...как бы он воспринял цветных русских? Короче, чтобы не писать "многа букаф", конкретизирую - русские тогда (3 тыс. лет назад, 500 лет, 50 лет) это совсем не то, что нынешние. Это же относится ко всем нациям, особенно "горделивым". Мы имеем косвенное отношение к НИМ. Что тогда остаётся? "Русская кровь" (уже обсуждали), некая целостная культура, инфильтрирующая тысячелетия? Одинаковый язык? Общая территория? Что общего? Только одно - самоосознание себя Русским и всё. И ещё чтобы другие русские понимали и принимали чела как Русского. Хотя не думаю, что осознав себя бурятом, Ваня Сидоров будет принят в бурятском обществе, а вот если Дугар Доржиев осознает себя русским, его возьмут.

  • В ответ на: При этом в основе национальной классификации лежит именно языковая классификация. Соответственно, нация или этнос это прежде всего группа людей, объединенная единой культурой, к которой относятся, прежде всего язык, но также традиции, обычаи, религиозные представления.
    Как всё просто. Реформа языка может поменять национальность? Греческая, латинская, немецкая французкая, английская речь и т.д. заполняющая русский язык более чем на половину не отменило русской национальности. Культура? Её то как не насиловали только за последние триста лет и ничего, русские на месте. Религия? Это вообще отдельняя тема, некогда дети божьи вдруг стали рабами.
    Всё правильно. Трёхсотлетний геноцид русской нации не даёт результатов...

  • В ответ на: просто, как правило, 1 нация входит полностью в 1 расу...
    Это в какую такую 1 расу? Случайно не в европеоидную расу? Все эти разговоры о 4 основных расах это детский лепет уровня школьного образования времен СССР. Вопрос о расах является конечно очень дискуссионным. К тому же сама тема весьма скользкая по понятным политическим и идеологическим соображениям. Очень интересные исследования о расах велись в Европе до Второй Мировой Войны. Одним из крупнейших специалистов по этому вопросу считается Ганс Гюнтер. Так вот, он выделяет в одной только Европе около 6 основных рас. В частности он доказывает, что в Европе не существует ни одного крупного этноса чистого с расовой точки зрения. В русском этносе преобладает кровь трех рас - восточно-балтийской, восточной и нордической. Разумеется с этим мнением можно не соглашаться, но не возможно не признать того факта, что среди населения, причисляющего себя к русским, встречаются люди с очень значительными отличиями в физических данных. Есть высокие стройные блондины, есть коренастые темноволосые, есть вообще с откровенно азиатскими чертами и большое количество других вариантов. И при этом все они считают себя русскими. Так вот это как раз и говорит о том, что один народ может включать в себя представителей разных рас. Тот же Пушкин, например.

  • В ответ на: <п.9>
    .... Только одно - самоосознание себя Русским и всё. ...
    Так давайте и разберемся что значит осознать себя Русским..? Вообще сколько людей озадачиваются этим вопросом в серьез? Думаю, для многих вполне достаточно того, что рождены они были на территории России... Ну или мама-папа сказали - ты тот-то... вот и все...
    Для меня это, как для обывателя вопрос весьма второстепенный... Т.е. в повседневной жизни я не сталкиваюсь с подобного рода проблемами... А вот в рамках мыслительной деятельности на предмет экстримизма и осмысления деятельности собсна "тех кто "За Русских" - это очень даже актуально... Опять жеж, я жеж все жеж юрист - мне полезно осмыслять подобного рода сложности - вдруг придется по работе столкнуться... Можно, конечно, литературку почитать, да только, думаю, заказухи счаз не мало пишут... Проще тут с реальными людьми, интересующимися политикой пообщаться... Опять жеж - я считаю, что вопрос национальностей завсегда политизирован, потому и считаю, что зашел на нужную ветку форума...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (08.06.12 11:59)

  • Я ж Вам указал как понимать. Не восприняли? Тогда разговор закончен. Не понимаю очередную попытку доказать Русским, что их как бы и нет вовсе. Идите армянам докажите, что они не армяне, а вообще потомки турков- сельджуков, такие же черные как они. Или таджикам, что они не имеют никакого отношения к Улугбеку или Ибн Сине. Долго не проживёте, и это будет правильно. Как не крути всё же есть КОРНИ в недрах тысячелетий, которые нас питают, а всякие там "отростки" во внимание принимать не следует.

  • Чьи? Славянские?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Еще раз - я не пытаюсь доказать, что нации нет... Я просто пытаюсь объять необъятное и уловить неуловимое...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Чьи? Славянские?
    Вот чудак-человек. Какая разница Росские или Славянкие?:улыб:

  • В ответ на: Я просто пытаюсь объять необъятное и уловить неуловимое...
    Вы неподготовлены к "объятиям", тем более необъятного, да и капканов для уловления "неуловимиого" у вас не наблюдается.

  • Существенная... Посмотрите территориально где исторически проживали славяне, посмотрите их антропометрические характеристики (типа голубоглазые, светловолосые, волос вьется)... Посмотрите где живем мы и подумайте откуда тут славянская кровь... Допустим, в Н-ск много Питерцев перевезли, но есть ведь и другие места... Потому я и не согласен с тем, что "Кровь" - наше все...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Я просто пытаюсь объять необъятное и уловить неуловимое...
    Я же Вам популярно написал. Перечитайте с первого поста.
    p.s. У русских есть такой оборот речи "ты чё не русский?" в литературе он приобрёл тёмный оттенок связаный с представлением этого оборота не русскими. Но в живых людях он применяется совершенно по другому поводу и значит просто "Ты меня не понимаешь?".

  • В ответ на: ...топ с описанием внешних различий Советских и Российских Русских...
    Понятие советский шире нежели русский. Советскими были не только русские, украинцы и белорусы - советскими были и другие народы населявшие СССР, но это не принадлежность к какой-либо национальности - это принадлежность к государству. А внешние отличия людей советского периода от людей сегодняшнего периода просто надуманное. Ежели Вы биолог, то должны понимать, что за столь короткое время заметная эволюция просто не возможна.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Гм, ну вообще, русские, это такое абстрактное культурологическое понятие, базирующееся на сходстве языка, что-то вроде эллинов.
    я вот здесь писал как-то давно

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Так вот это как раз и говорит о том, что один народ может включать в себя представителей разных рас. Тот же Пушкин, например.
    Пример неудачный.

    Пушкин, имевший 1/8 часть эфиопской (т.е. даже не негритянской, а смешанной европеоидно-негроидной крови), был практически обычным европеоидом: светлая кожа, темно-русые волосы, светлые глаза (см. портрет Тропинина). Ну да, немного курчав... Но, не зная про прадеда-арапа, курчавость вполне можно было бы списать на примесь южно-европеоидной крови.

    Caveant consules!

  • В ответ на: По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...
    Внешность, манеры, язык, стиль поведения, культурные особенности.

    Этого в общем достаточно.
    Вот такие кодировки.

    Спросите - откуда взялась классификация? Типа - как возникают критерии?

    Отвечаю - воспитывается и формируется опыт в ходе жизни.

    Вот вас языку в принципе специально никто же не учит. А тем не менее такая сложная система удачно осваивается.
    Вот также и кодировки внешности и поведения, которые связаны с биологическими особенностями.

    Есть очень яркие кодировки по внешности и поведению. К примеру - евреи и армяне. Вы же почему-то не спрашиваете почему-то про армян, навроде - что такое армяние не понимаю...

    Вот так и русские - русский русского очень хорошо определяет, уверяю вас. так как я сам русский.

    Вы наверное не русский, поэтому определить не можете. Ну. ничего страшного, живите вне нации или идентифицируйте себя с какой-нибудь друго социальной группой. Всего-навсего. И дайте другим возможность защищать такие свои интнресы. которые они считают нужным защищать. И всё будет в порядке.

    Вот я субъективо считаю, что политически русские недостаточно представлены в политике, большом бизнесе и некоторых видах искусства. Про журналистику я уж и не говорю - особенно на федеральных каналах РФ...

  • В ответ на: Пример неудачный.
    На мой взгляд гораздо более неудачными являются рассуждения о
    В ответ на: южно-европеоидной крови.
    Хотелось бы узнать, что это такое - южно-европеоидная кровь и кто к ней относится? А еще лучше дать ссылку на какие-нибудь, желательно научные, публикации.

  • В ответ на: Я даже не могу однозначно сказать - русский это азиат или европеец...
    Русский - это..

  • В ответ на: Русский времён царя Петра, опять же был не похож на такового во времена Никки-II
    Полная ерунда и незнание предмета. И Петровская и Николаевская России были деревенские.
    Быт,язык, ментальность русской деревни изменились за 200лет незначительно.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: Хотелось бы узнать, что это такое - южно-европеоидная кровь и кто к ней относится? А еще лучше дать ссылку на какие-нибудь, желательно научные, публикации.
    Открываем книгу Н.Н.Чебоксаров, И.А.Чебоксарова "Народы. Расы. Культуры" М.:Наука, 1985

    Смотрим карту распространения рас на стр. 116-117.

    "Европеоидные расы...
    17. Южные расы (меланохрои или брюнеты)"

    Соответствующей раскраской отмечены юг Европы, север Африки, юг Азии, кое-что в Юж.Америке.

    На стр.119 читаем: "Меланохрои с темными волосами и преимущественно карими глазами широко распространены на Кавказе, в странах Ближ.Востока, в Юж.Азии (Индия, Пакистан, Бангладеш, Шри-Ланка, Мальдивы), на Юге Европы, в Африке к сев.от Сахары, в Латинской Америке"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Полная ерунда и незнание предмета. И Петровская и Николаевская России были деревенские.
    Как знать, как знать...Так как изображения крестьян времён Петра 1 я не нашел, то посмотрим на царей.
    Один по виду вылитый бухарский еврей, другой вполне русской внешности.
    Теперь насчёт языка...Вы сильно погорячились, что язык почти не изменился (для самообразования почитайте хотя бы письма Петра, не уверен, что поймёте всё что там написано, а уж о стиле изложения и говорить нечего), изменился язык и сильно. Современный русский язык пришел с Пушкиным. А то, что две России были деревенскими не имеет отношения к предмету обсуждения.

  • Приятно встретить человека на форуме, который может подкрепить свои слова данными научных исследований.
    Что касается работы, которую вы привели, то я успел бегло ознакомится с ее содержанием. Очевидно, что у Чебоксарова и Гюнтера, на которого я больше опираюсь, разные подходы в исследовании расовой темы. Отличия имеются даже в определении главного понятия. По Чебоксарову, раса – это территориальная группа людей, выделяемая на основании их генетического родства, которое проявляется внешне в определенном физическом сходстве по многим признакам. Чебоксаров придерживается точки зрения о пяти основных расах: экваториальной, австралоидной, негроидной, европеоидной, монголоидной. Все остальное это переходные группы между этими расами.
    Раса по Гюнтеру – это группа людей, которая по свойственному сочетанию физических признаков и душевных качеств отличается от любой другой и всегда воспроизводит только себе подобных. И в одной только Европе Гюнтер насчитывает 5 основных рас: нордическая, западная, динарская, восточная, восточно-балтийская.
    В общем, понятно, что по этим вопросам могут быть совершенно разные точки зрения, которые зависят о того, на каких исследователей и на какие подходы опираться.

  • В ответ на: хотя бы письма Петра, не уверен, что поймёте всё что там написано,
    Пахом Пихайх***й (таково, кстати, было дворцовое прозвище Петра Первого), про русски писал кстати с кучей грамматических ошибок, исторический факт. Это во-первых.
    Во-вторых, насчет того, что литературный русский язык появился с Пушкиным, это заблуждение. Кстати, тут по поводу юбилея Пушкина я уже высказывался, позволю самоцитирование:

    1. Скажем, так, века до 18, такого понятия как "русская поэзия" и "русская литература" не существовало (Скажем так, силлабо-тоническую поэзию на русском языке придумал Тредиаковский).
    2. Ранние русские поэты вроде того же Хераскова и Ломоносова, в качестве ориентира брали классические латинские образцы, ну в лучшем случае средневековую европейскую традицию, вроде Вийона, поэтому тексты их громоздки, архаичны, сложны для восприятия.
    3. Однако, ко второй половине 18 века до России дотянулись современные тому времени европейские традиции стихосложения, которые и начали адаптировать под русский язык. Карамзин, например, или Батюшков с Жуковским (кстати, Жуковский преподавал Пушкину в эпоху лицея. Как мы видим, стиль не намного архаичнее пушкинского, хоть приведенный ниже отрывок и был написано за 20 лет до Александра Сергеича:
    " Река священнейшая в мире,
    Кристальных вод царица, мать!
    Дерзну ли я на слабой лире
    Тебя, о Волга! величать,
    Богиней песни вдохновенный,
    Твоею славой удивленный?
    Дерзну ль игрою струн моих,
    Под шумом гордых волн твоих -
    Их тонкой пеной орошаясь,
    Прохладой в сердце освежаясь -
    Хвалить красу твоих брегов,
    Где грады, веси процветают,
    Поля волнистые сияют
    Под тению густых лесов,


    Это, Карамзин, если чо.
    Ну, или Жуковский:


    Жил-был добрый царь Матвей;
    Жил с царицею своей
    Он в согласье много лет;
    А детей все нет как нет.
    Раз царица на лугу,
    На зеленом берегу
    Ручейка была одна;
    Горько плакала она.
    Вдруг, глядит, ползет к ней рак;
    Он сказал царице так:
    «Мне тебя, царица, жаль;
    Но забудь свою печаль;
    Понесешь ты в эту ночь:
    У тебя родится дочь». —

    Кстати, если смотреть в некоем горизонтальном срезе творчество лицеистов пушкинского выпуска (Ну, Пущин там, Дельвиг, Кюхельбекер), то оно в значительной степени лексичски близко друг другу, и так или иначе калькирует Шиллера там, Байрона, Гете. Пушкин был просто наиболее плодовитым и усердным копировальщиком.


    Ну и напоследок, скажем так, культура, изучаемая в школе - штука исключетельно дворянская, и зело оторванная от народа.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Миф это созданный для целей объединения людей, проживающей на определенной территории или национальность? О чем говорят все эти странные люди, что маршируют с лозунгами о приоритете прав отдельной группы населения на территории РФ... ?
    "Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - говаривал, бывало Столыпин П. А.
    Так вот, русские- это этнические славяне, признающие русскую историю, русские культурные традиции, считающий русский язык родным. Есть, я думаю, немало дополнений, но это-основное. Но опять же это не такое простое понятие. У русских есть внутренне своё ощущение. Так скажем "свой-чужой". Это может быть выражено как Русская Душа.
    А про странных людей - вот еще один странный человек пишет: "Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть" (Достоевский Ф. М., русский писатель.)

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Как знать, как знать...Так как изображения крестьян времён Петра 1 я не нашел, то посмотрим на царей.
    Один по виду вылитый бухарский еврей, другой вполне русской внешности.

    Современный русский язык пришел с Пушкиным.
    А надо знать хоть чё то ,когда пишешь.. Не сомневался,что Пушкина приплетёшь.
    У кого язык изменился-то ? У элиты,которая металась между французским,немецким и английским.
    Баре с Питера да Масквы приедучи в село, зачастую и не понимали аборигенов.

    Бухарского еврея, не пойми в ком разглядел,мерещатся явреи-то? Поток ахинеи..
    P.S. Да,еще вспомнилось как ты фотопатрет Батыя-европеоида гордо демонстрировал. Его патрет ты где-то изыскал..

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • Про странных людей - не верю я в глубокое понимание и философское осознание проблематики "бойцами невидимого фронта"... В этой части, вспомнил бы иное замечательное утверждение - Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы - Отто Фон Бисмарк (Ща давайте безотносительно национальности источника)...
    Пехота она и есть пехота и отношение к ней за всегда соответствующее... В моем случае - недопонимание, потому и говорю - странные они...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Если устанавливать связь меж славянами и русскими как непременное условие отнесение к последним, то нет в России 80% русского населения...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Внешность, манеры, язык, стиль поведения, культурные особенности.
    Вот по идее, так оно и должно бы быть... Но так ведь нет этого... Люди стали очень разными - разные субкультуры, как пример - они не похожи друг друга вообще, да и не только это (сравните ЭМО с Металистом, Сельчанина с зажиточным горожанином, маргинала с интеллектуалом, в конце концов)

    В ответ на: Спросите - откуда взялась классификация? Типа - как возникают критерии?

    Отвечаю - воспитывается и формируется опыт в ходе жизни.
    Опять же - и воспитание и жизнь у разных прослоек населения разная...

    В ответ на: Есть очень яркие кодировки по внешности и поведению. К примеру - евреи и армяне. Вы же почему-то не спрашиваете почему-то про армян, навроде - что такое армяние не понимаю...
    Вот очень интересный и неоднозначный пример... В части армян - да! Традиция сильна, диаспора и т.д... А в части евреев - не каждый еврей настолько очевиден, насколько очевиден армянин...

    В ответ на: Вы наверное не русский, поэтому определить не можете. Ну. ничего страшного, живите вне нации или идентифицируйте себя с какой-нибудь друго социальной группой. Всего-навсего. И дайте другим возможность защищать такие свои интнресы. которые они считают нужным защищать. И всё будет в порядке.
    1. Я никому не мешаю отстаивать свои интересы, особенно когда способы отвечают действующему законодательству РФ....
    2. Просто хочу знать "пароль" на случай встречи с защитниками интересов русских - вдруг они во мне оного не распознают... Вот вариант есть уже - русская душа вопить )) Хотя, внешность, вроде, среднестатистическая, хотя и не особо славянская (не блондин блин)...

    В ответ на: Вот я субъективо считаю, что политически русские недостаточно представлены в политике, большом бизнесе и некоторых видах искусства. Про журналистику я уж и не говорю - особенно на федеральных каналах РФ...
    Так выбирайте что Вам ближе - депутатствовать/зарабатывать бабло/импрессионизмом заниматься... Ну или помогайте этим заняться тому, кто по Вашему мнению, способен был бы заняться этим...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В настоящий момент, я склонен с Вами согласиться в части того, что Русский это "национальная идея" такая... Секретное оружие из Мальчиша Кибальчиша... Т.е. искусственно созданная идеологами надстройка внедренная в сознание населения для целей осознания себя последним, как некоего единства.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Собсна вопрос в студии... Миф это созданный для целей объединения людей, проживающей на определенной территории или национальность? О чем говорят все эти странные люди, что маршируют с лозунгами о приоритете прав отдельной группы населения на территории РФ... ?
    Следует считать , что нация - есть историческое объединение людей различных национальностей на основе общего языка , экономики , культуры и науки и на общей территории .Объединителем нации выступает народ национальности ,способный к этому и владеющий необходимыми условиями и качествами для этого. Объединитель ,давший язык ,а значит и название нации и территории называется титульным , а к " имени" национальности народов появляется "отчество" - название нации.В отличие от национальности одного народа, нация не объединяется на базе религии. Титульный народ несет ответственность за благополучие нации и должен обладать необходимыми для этого приоритетом и статус-кво ,занимать ведущую роль и владеть необходимыми ресурсами.Поэтому для разрушения благополучия всей нации и её порабощения достаточно народ титульной национальности лишить приоритета и статус -кво и захватить его ресурсы.Что мы и видим на примере России. Поэтому все акции , законотворчество направлены против титульного народа и его роли в нации.Лишив нацию ("многонациональный народ") титульного народа , внешние враги порабощают население нации , используют её ресурсы и территорию. Вряд ли это понимают те , кто "маршируют с лозунгами" ,может только смутно ощущают на уровне эмоций.Скорее они рефлексируют против акций и психотехнологий антирусской направленности.Может некоторые догадываются...з.ы. не думал ,что придётся такие простые для понимания , как 2х2 , постить.. ( все права на этот текст - мои, но копирайт )

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Поток ахинеи..P.S. Да,еще вспомнилось как ты фотопатрет Батыя-европеоида гордо демонстрировал. Его патрет ты где-то изыскал..
    Я доволен тем, что вы помните мои старые посты, и не вы один. Это - хорошо. Плохо то, что вы цепляетесь за мифы и ложные, навязанные русским стереотипы.

  • В ответ на: то нет в России 80% русского населения...
    Есали "установить связь" между эллинами и армянами, то вы не найдёте ни одного грека, а среди "укров" ни одного грузина, а среди древних англо-саксов, ни одного американца. Понятно выразился? :улыб:

  • Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Европейская среда престолонаследия была весьма космополитична.
    Говорить о какой-то национальной принадлежности европейских монархов довольно бессмысленно.

    Что это за система - вообще отдельный вопрос.

    К 20 веку в Европе образовались очень сильные конкуренты монархий, чравнимые по масштабу. Например - социал-демократия.

    В принципе, имели перспективы фашистко-национал-социалистическое направление, но оно по понятным причинам заглохло.

    Полностью своя система у американцев. Кто-нибудь видел когда-нибудь американских социал-демократов? И т.п. Нет.
    Не, ну наверное какой-нибудь клуб по интересам есть.

    В общем, ни монархия, ни социал-демократия ни в каком национализме не заинтересованы по своей сути.

  • Субкультуры выполняют роль социализации в более общей системе.
    Это адаптационный механизм для личности. Он не мешает, а помогает.
    Культура же не есть нечто статичное, она развивается, увеличивается в объёме, требует новых адаптационных механизмов.

    В 19 веке достаточно было принадлежать к своему сословию.
    Динамика из "низших" сословий и классов осуществлялась через армию, гражданскую службу, религиозную карьеру, ну и достижения в культуре.
    А вот в 17 веке никакой социальной динамики вертикально практически не могло быть.

    И везде это были подструктуры.
    Это как органы в организме.
    А нация это социальный организм , а не механизм.
    Поэтому необходимо подходить дифференцированно к разным личностям.
    Вот клетки печени и лёгких отличаются кардинально, но у них один генотип и они часть одного целого организма.
    А у Вас подход к нации как к фаршу из субпродуктов.

    Но в принципе - начало усиленными темпами развивать новая система - глобализм.
    Причём не в одной только экономике.
    А... вообще - системно.
    Да, наверное это будет нечто вроде метасистемы над государствами и нациями.
    Кстати, такая космополитическая система была уже в Средневековье. Это европейская система престолоналедия. В общем-то - это была весьма космополитическая среда без особой привязки к какой-либо нации. По тем временам - это и был глобализм.
    Сейчас же глобальной средой является сообщество общающихся через интернет достаточно образованных людей. И этот процесс будет нарастать.

    Судя по всему образуется нечто вроде супернвции. Или несколько супернаций. Название рабочее. Наверное будут "западоиды" (термин Зиновьева), "исламиане"... Вот китайцев очень много... Государства будут нечто вроде провинций, а нации нечто вроде партий. Хоть глобальная система не будет государством.

    Пароли при встречи. так сказать.
    Универсальный (не только для русских) - не суетиться и не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
    Всех рассудит - кто был прав - жизнь, а не дебаты.
    Дать высказаться человеку, обычно, если человек начинает высказываться, то в среднем очень быстро начинает сам себе противоречить.
    Дебатировать надо с настоящими интеллектуалами. А с человеком, имеющим не национальный, а этнический менталитет никакие дебаты невозможны.
    Поэтому на таких уровнях лучший пароль - вообще не заводить разговоры на политические темы. Ели ты не агитатор.

  • Русская культура несомненно есть.
    И это большое достижение русских - народа очень молодого по европейским меркам.

    Горевать по поводу того, что в 16 веке у русских не было культурных достижений , сравнимых с итальянцами и французами, это всё равно, что горевать, что родился в 1980 году и в 1983 ещё не был великим писателем и художником.

    Нации также как и люди рождаются и совершенствуются.
    Или не совершенствуются, но это другой вопрос.

    Русская культура прошла несколько этапов.
    Да, вначале был дворянский этап. Тоже по понятным причинам - образование могли получить в основном только дворяне.

    Но уже к концу 19 века русская культура создавалась представителями других сословий.

    Причём достижения мирового класса сделали в большинстве своём выходцы из недворянских слоёв.
    Чехов - новая литература, новая драматургия.
    Станиславский - новый театр.
    Не меньшие достижения в науке.

    Всё идёт нормально.

    Это и есть задача националистов - развивать культуру.

  • В ответ на: Про странных людей - не верю я в глубокое понимание и философское осознание проблематики "бойцами невидимого фронта"... В этой части, вспомнил бы иное замечательное утверждение - Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы - Отто Фон Бисмарк (Ща давайте безотносительно национальности источника)...
    Пехота она и есть пехота и отношение к ней за всегда соответствующее... В моем случае - недопонимание, потому и говорю - странные они...
    Причем тут революция?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: (типа голубоглазые, светловолосые, волос вьется)...
    Уточнение: глаза голубые/серые, волосы от светло-русых до средне-русых, прямые, а не вьющиеся!
    В ответ на: Посмотрите территориально где исторически проживали славяне
    Не читайте учебники для 5 класса. Поищите отчёты археологов-"отщепенцев". Еще почитайте про Гранд Тартарию.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на:
    В ответ на: .....
    Причем тут революция?
    А разве "странные люди" не имеют революционных настроений?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да тут читай-не читай - не может такая гигантская территория быть заселена этнически и культурно однородным населением... С учетом того, что Восток и Север по настоящему начали осваивать лишь при Советах (Столыпина еще можно вспомнить, очень жаль, что сделать он успел не много)... Нам сейчас в этом плане проще - коммуникации совершенно другие, научно-технический прогресс помогает решать множество задач материального свойства... Я убежден в том, что сегодня мы "похожи друг на друга" ментально куда больше, нежели 200-300 лет назад... При том при всем у нас сохраняются такие вещи как ЗАМКАДЬЕ... Сама по себе миграция есть ничто иное как свидетельство глубочайших различий быта, который, зачастую, определяет сознание, которым и должны бы были бы быть едины...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Англо-саксами заселены Англия, Канада, США, Австралия, Новая Зеландия и куча мелких территорий. Немцев за пределами Германии больше, чем в ней самой (только в США 45 миллионов). Французов по всему миру навалом.

    Так, что русские в смысле масштаба расселения не одиноки...

    Гражданская нация это американцы. То есть, есть полиция - есть нация, нет полиции - нет нации.

  • О миграции - если это удочка на тему знаем ли истинные причины миграции -наш ответ знаем и это не тайна : климат меняется , скоро эту тайну ,которую G 7 хранит озвучим ,чтобы все знали .. Насчет гигантской территории - на ней живет многонациональный русский народ ..Вы рассуждаете ,как типичный британец , почти цитируете экс-премьершу Острова.Это наша русская земля .

    Выше нас - только звёзды !

  • вопрос к националистам:
    - азиат, родившийся в России, знающий только русский язык и русскую культуру, выросший в России, он русский? или нерусь?
    - мулаты, родившиеся в России - // - это русские или не русские?

    вообще, они кто по национальности?

    согласно Конституции РФ у нас все равны, нет дискриминации по расовому или национальному признаку.
    Однако... налицо дискриминация по национальному и расовому признаку.
    http://ngs55.ru/news/90145/view/

    http://www.superomsk.ru/news/detail.php?ID=31532
    Чтобы попасть в элитный полк, ребята прошли строгий отбор в призывных комиссиях. Все новобранцы в Президентский полк имеют хорошие физические данные, хорошее образование, спортивные достижения, высокий рост и славянскую внешность.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Нации также как и люди рождаются и совершенствуются.
    А "родители"-то кто? Именно об этом разговор идёт. ТС , исподволь проволит мысль, что русская нация- байстрюки и ни на что претендовать не могут, вследствие своей незаконорожденности. Впрочем это поганое положение не ново, но сейчас опять всплыло "в проруби". Вот Карамзин набуровил, что якобы там прибежали скандинавы Рюрик, Синеус и Тревор и как начали править всякой чудью болотной, как наладили государственность (под зад?) и развиваться начали. А сами скандинавы согласны быть нашими "родителями" или ведать не ведают?
    Это очень важно знать, кто наши "родители".

  • В ответ на: .. ТС , исподволь проводит мысль, что русская нация- байстрюки и ни на что претендовать не могут, вследствие своей незаконорожденности...
    Патриотические галлюцинации ? Где,в какком месте это есть у ТСа?

    «Чтобы сделать мелкий водоем глубоким, надо его как следует замутить». Ф.Ницше.

  • В ответ на: не может такая гигантская территория быть заселена этнически и культурно однородным населением
    Почему? Обоснуйте.
    В ответ на: Восток и Север по настоящему начали осваивать лишь при Советах
    Выбросите учебники для 5 класса умоляю.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Вопрос к националистам - говорите Вы, так спросите их . Я в своем посте говорил о государственности и нации, как государственном статусе многонационального народа . Русский народ объединил многие народы в государство ,сделал эти народы нацией .Он дал народам свой язык ,а значит и знания ,свою культуру ,свою территорию, своё воинское искусство и многое , в чём нуждались народы . Но русский народ не уничтожал и бережно относился к нац.культурам своих братских народов .Правильно Вам указали , что есть эволюционная динамика в многонациональном государстве . В последней Конституции и законах РФ отсутствует важный элемент , который есть во многих конституциях мира и отсутствие этого элемента позволяет разрушать , грабить , осуществлять геноцид народов России . Наличие этого элемента в законах государства мгновенно делает государство сильным и нацию (многонациональный народ) - крепким и дружным. И при этом - без крови и бойни.(это не вопрос о титульном народе ,это -другое ). Русский народ мудро молчит ,что бы "дурость каждого видна была " и мы видим несостоятельность и истинные цели псевдоэлиты ..Об азиатах и мулатах.По мулатам - ещё более 300 лет вопрос решен русским народом (Ганнибал ),по азиатам - многие до сих пор русского народа - братья ..Теперь о дискриминации и отборе в Президенский полк. Странно, из Новосиба татар прилично отправляют - по новостям ТВ проводы на вокзале показывают,видно же кого..Наверное, это традиции такие.У русского царя личная охрана (караул) состояла из кавказцев , а до дружбы японского императора с Гитлером почетной охраной императора Японии были русские .. Спросите у Президента насчет отбора..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Русский народ объединил многие народы в государство
    Скорее завоевал. Тех же татар, что на Волге, что в Сибири, что в Крыму. Тот же Кавказ, значительная часть которого была присоединена в результате длительной и очень кровопролитной Кавказской войны в XIX в. Относится к этому можно по разному, но отрицать сей бесспорный исторический факт невозможно. Да и само становление Московского княжества происходило в условиях очень кровопролитной борьбы с другими русскими княжествами и землями. Мало кто знает, но даже с чукчами Россия вела длительные войны. Так что история государства Российского, равно как и любого другого, есть история нескончаемых войн, завоеваний и борьбы. Другой вопрос, насколько успешно удается удерживать завоеванные земли. И здесь конечно огромную роль играет культура, а также грамотная национальная политика.

  • На Кавказе - освободительная война против турецкой оккупации велась,также как и Крыму . Против Турции и Англии , с кем союз у Турции был ? Иезуиты даже США исподтишка натравливали на Россию, когда Россия Болгарию от турок освобождала..Так что - Россия освобождала от вражеской оккупации народы и те сами желали быть с Россией. Те же враги России и в 20 и 21 вв вели много захватнических войн , в т. ч. против России. Россия никогда не вела захватнические войны ,только - освободительные . В начале 20 века Россия прекратила вылазки американских и проч. колонистов на чукотскую землю - это что война ?

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: При этом в основе национальной классификации лежит именно языковая классификация.
    Т.е., аргентинцы, мексиканцы, уругвайцы, чилийцы и испанцы - одна нация?
    Одна нация также швейцарцы, немцы и французы (и часть примкнувших к ним итальянцев)?
    Точно так же одна нация канадцы, французы, англичане и америкосы?

  • В ответ на: Т.е., аргентинцы, мексиканцы, уругвайцы, чилийцы и испанцы - одна нация?
    Одна нация также швейцарцы, немцы и французы (и часть примкнувших к ним итальянцев)?
    Точно так же одна нация канадцы, французы, англичане и америкосы?
    Ну что это за формализм? Вы прежде чем это написать, навели бы справки относительно обсуждаемой темы. В частности, какие признаки лежат в основе этнической классификации и т. д. Все эти янки, чилийцы, уругвайцы и прочие являются представителями молодых государств. О них отдельный разговор. Национальное самосознание связано не только с языком, он лишь один из главных признаков. В общем читайте соответствующую литературу. В интернете сейчас имеется вся информация по этой теме. Найдите определение понятий этнос, нация и пр. и убедитесь в том, что я говорю правду. Тема то по сути и яйца выеденного не стоит. Вместо того, чтобы элементарно заглянуть в словари, различные справочники и энциклопедии люди занимаются какими-то просто фантастическими измышлениями и софистикой.

  • В ответ на: Россия никогда не вела захватнические войны ,только - освободительные .
    Это однозначно из рубрики "Без комментариев".

  • Уж не намекаете ли вы, что за истекшую неделю я читал только ваш пост или что соответстувующую литературу я читал только прошедшую неделю?

    Вот именно, что выеденные ваши яйца я сопоставил с многочисленной литературой по поводу наций и этносов (от Ленина-Сталина до Гумилёва).

    И вот тут-то начинаются виляния с вашей стороны. Оказывается, не так-то всё и просто, как вы пытались изобразить в том своём сообщении, которое я подверг сомнению...

  • Почему " без комментариев " ? Приведите пример захватнической войны ,может я с вами соглашусь...

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: И вот тут-то начинаются виляния с вашей стороны. Оказывается, не так-то всё и просто, как вы пытались изобразить в том своём сообщении, которое я подверг сомнению...
    Да уж, "виляния" просто невероятные. Помимо этносов есть еще такое понятие как государство. Так вот, государство и этнос далеко не всегда совпадают. Одно государство может включать в себя большое количество различных народов со своим языком, национальным самосознанием и т. д. В то же время существует немало государств, особенно бывших колоний, в которых нация является продуктом смешения различных этносов, с господствующим колониальным языком. А еще бывают государства, которые являются объединением разных этнических общин со своими языками и диалектами (Швейцария например). Вариантов в мире существует немало, все они зависят от особенностей исторического и социально-культурного развития. Поэтому и существует масса примеров вроде американцев по национальности, но ирландского происхождения и т. п. Проще говоря, есть понятие гражданство, а есть понятие этнос. В одних случаях эти понятия совпадают, в других - нет. Те же французы арабского происхождения.

  • В ответ на: Почему " без комментариев " ? Приведите пример захватнической войны ,может я с вами соглашусь...
    Да я уже этих примеров привел достаточно. Если вы полагаете, что, например, взятие Казани в 1552 г. войсками Ивана IV является примером освободительной войны то это ваше полное право.

  • Не виляйте и не приплетайте сюда понятие государства.
    Я оспаривал ваш тезис о языковом приоритете в определении этноса.
    Именно поэтому я спросил вас не о государственных рамках в перечисленных примерах, а о языковых.

  • В ответ на: Не виляйте и не приплетайте сюда понятие государства.
    Я оспаривал ваш тезис о языковом приоритете в определении этноса.
    Именно поэтому я спросил вас не о государственных рамках в перечисленных примерах, а о языковых.
    Значит так. Что качается всех этих чилийцев, уругвайцев, канадцев и прочих ...цев, у которых вроде как не свой язык. Дело в том, что все эти народы являются искусственными образованиями, проще говоря продуктом колониальной деятельности. Если посмотреть на коренные этносы, которые населяли территории этих государств, то обнаружится, что у всех у них была своя культура и свой язык. Думаю, вы не откажете в племенном и этническом самосознании многочисленным племенам Северной и Южной Америки, тем же майя, инкам, могиканам, делаварам (привет Дж. Ф. Куперу) и прочим. Но потом пришли европейцы, да не одни, а еще рабов несколько столетий из Африки завозили. В результате сложных процессов произошло смешение, причем смешивалась и кровь и культура. И вот со временем все это привело к формированию новых народов и где-то новых государств. Но изобретать новый язык видимо дело сложное и затратное, поэтому государственным языком признавался тот, который был наиболее распространенным. В случае с колониями таким языком оказывался колониальный. Вот и все. И как видно это нисколько не умаляет роль языка в деле этнической классификации.

  • Что вам мешает в таком ключе рассматривать расширение территорий московского княжества (ну, как колонизацию в смысле)?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Что вам мешает в таком ключе рассматривать расширение территорий московского княжества (ну, как колонизацию в смысле)?
    А я где-то говорил о том, что мне это мешает в таком ключе рассматривать историю России?
    Все дело в том, что колонизация может быть разной. Колонизация американских континентов привела к появлению новых народов, вот этих самых бразильцев, аргентинцев и ниже с ними. Колонизация же Сибири, например, не привела к вымыванию и исчезновению многочисленных коренных этносов. Хотя вроде сегодня есть некоторые малые народы Сибири, находящиеся на грани исчезновения. Но здесь уже много своей специфики и особенностей.

  • В ответ на: А я где-то говорил о том, что мне это мешает в таком ключе рассматривать историю России?
    Извините, невнимательно следил за вашими предыдущими постами. Вообще, согласен с вами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Минуточку! Только я попытался отсеять из дебрей вашего сознания понятие государства, которым вы пытались нас запутать, отползая от своего же собственного тезиса о примате языка, как вы тут же пытаетесь приплести кровь и культуру, отодвинув язык на задний план.

    Язык, оказывается, понятие то ли бухгалтерское (расходы-доходы), то ли экономическое (выгодно-не выгодно). Но уже, выходит, не определяющее, как вы изволили выразиться вначале. :ухмылка:

    Давайте-ка попытаемся обойтись без приветов Дж. Ф. Куперу, колониальных языков и пр. ерунды и попробуем ответить на вопрос о швейцарском этносе.

    P.S. Насколько я понимаю, у майя и пр. инков-делаваров родным языком был вовсе не испанский-английский-французский?

  • Не всё так просто с Казанью . Это было п р и с о е д и н е н и е Казани . После победы над Золотой Ордой остались неконтролирумые районы , которые под влиянием Османской империи вели военные локальные оп-ции против Русского государства. Напр. , 1521 г. - набег казанцев и крымцев в Российское гоударство ,дошли Москвы (грабежи и пленения славян д/продажи в рабство - в Крым и Турцию) ,1534 - 1545 гг. - ежегодные набеги на русские княжества Сев. Востока и Севера Российского государства - цели и задачи те же : грабёж и похищение в рабство в Крым . Предпринимались ответные военные походы ,но малоэффективные , пока в 1552 г. удалось решить задачу по присоединению Казани к Российскому государству - привести в приемлемый порядок ,то что не было довершено после разгрома З.Орды на этом участке. результаты : 1. прекращены набеги и похищение в рабство русских; 2. снижено влияние Османской империи ,активно -враждебное Русскому государству ;2.сняты помехи торговли на Волге ; В Казани - увеличился торговый оборот , оживилась и качественно возросла экономика , культурные связи ,нац. меньшинства получили поддержку (мордва напр.).

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Давайте-ка попытаемся обойтись без приветов Дж. Ф. Куперу, колониальных языков и пр. ерунды и попробуем ответить на вопрос о швейцарском этносе.
    С первой же попавшейся ссылки из инета. Читаем:
    Население Швейцарии
    Как видно из исторического очерка, в Швейцарии не сложилась единая этническая общность. Языково-этнические различия населения Швейцарии еще очень четкие: каждый из четырех швейцарских народов — германошвейцарцы, франкошвейцарцы, италошвейцарцы и ретороманцы — представляет собой отдельную этническую общность, отличающуюся национальным самосознанием, языком и культурным своеобразием. Вместе с тем каждый житель Швейцарии осознает не только свою этническую и кантональную принадлежность, но и государственную общность, выражающуюся в едином самоназвании — швейцарцы и в общих чертах их культуры.
    Швейцарские переписи дают состав населения по языку, принимая его в качестве национального определителя.
    По швейцарской конституции все четыре народа равноправны, а их языки признаны национальными. Государственное делопроизводство, общие для всей Швейцарии законы издаются на четырех языках.

    Это то, что я пытался объяснить в своих предыдущих сообщениях.
    Неужели вам и после этого не понятно?

    Теперь, что касается
    В ответ на: P.S. Насколько я понимаю, у майя и пр. инков-делаваров родным языком был вовсе не испанский-английский-французский?
    Пожалуйста читайте внимательнее
    В ответ на: Если посмотреть на коренные этносы, которые населяли территории этих государств, то обнаружится, что у всех у них была своя культура и свой язык. Думаю, вы не откажете в племенном и этническом самосознании многочисленным племенам Северной и Южной Америки, тем же майя, инкам, могиканам, делаварам

  • В ответ на: Это было п р и с о е д и н е н и е Казани .
    Это было насильственное присоединение, а это и есть завоевание. Обсуждать тут больше нечего. Еще раз повторю, хотите считать все войны, которые вела Россия оборонительными, считайте. Дело за малым: убедить народы Кавказа, татар и многих других в том, что Россия их никогда не завоевывала, а присоединяла, руководствуясь исключительно мирными и оборонительными целями.

  • В ответ на: Колонизация же Сибири, например, не привела к вымыванию и исчезновению многочисленных коренных этносов.
    Не Сибирь единая была колонизирована. Меря, мурома... Такова жизнь...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ага...
    Кажется, начинаю понимать вашу логику. В тех случаях, когда что-то не втискивается в вашу теорию о примате языка, этносы становятся неэтносами (или "недоэтносами") - швейцарцы, аргентинцы, мексиканцы, перуанцы, бразильцы, канадцы, американцы, чилийцы... Да что говорить, практически обе Америки заселены неизвестно кем.
    Вам не кажется, что слишком много исключений для выдуманных вами "правил"?

    Что вы, кстати, скажете про евреев?

  • Все, что я излагаю, является не моей собственной теорией, а устоявшейся точкой зрения в науке. В частности вот, что говорится в упоминавшейся уже здесь работе Чебоксарова "Народы, Расы, Культуры": "Язык следует рассматривать в качестве очень важного признака любого народа". Но далее совершенно верно говорится, что при этом: "На земном шаре существует много языков, которые являются родными не для одного народа, но для целых групп этносов. Границы расселения отдельных народов и распределения языков далеко не всегда совпадают. Язык хотя и является одним из основных этнических определителей, но не может считаться единственным характерным признаком этноса".
    Помимо языка существуют еще такие немаловажные признаки как культура, территория проживания, хозяйственная деятельность.
    В данной работе упоминается еще об одном важном обстоятельстве: "Этносы можно классифицировать по языку, этнической территории, хозяйственным и культурным особенностям. Поскольку язык является наиболее легко определяемым признаком этноса, именно языковая классификация народов получила в науке наибольшее распространение". И дальше идет перечень всем известных языковых семей и групп.
    Это последнее мое вам сообщение, поскольку вы принципиально не желаете слушать того, что вам говорят.

  • Ну вот и замечательно. :ухмылка:
    Как ни юлили, а сами пришли-таки к выводу, что язык - не определяющий признак этноса, а очень важный.
    Что и требовалось доказать. Не знаю, зачем вы упорствовали, отрицая очевидное.

    Про культуру, территорию проживания и хозяйственную деятельность с вами никто и не спорил. Можете даже не трудиться, изрекая трюизмы.

    "Это последнее мое вам сообщение, поскольку вы принципиально не желаете слушать того, что вам говорят". (с)

    Хотя нет, ещё один "забытый" вами вопросик - что там с евреями-то? :ухмылка:

  • В ответ на: Ну вот и замечательно. :ухмылка:
    Как ни юлили, а сами пришли-таки к выводу, что язык - не определяющий признак этноса, а очень важный.
    Что и требовалось доказать. Не знаю, зачем вы упорствовали, отрицая очевидное.
    Потрудитесь указать то место в моих сообщениях, где я утверждаю о том, что язык - "определяющий признак этноса".

    Если вы слепой, то я еще раз приведу, персонально для вас, слова из нескольких моих предыдущих сообщений. Читайте внимательно:

    В ответ на: При этом в основе национальной классификации лежит именно языковая классификация. Соответственно, нация или этнос это прежде всего группа людей, объединенная единой культурой, к которой относятся, прежде всего язык, но также традиции, обычаи, религиозные представления. Народ, этнос, нация это язык и культура.
    В ответ на: Национальное самосознание связано не только с языком, он лишь один из главных признаков
    Это ровно тоже самое, что говорят этнографы, в частности Чебоксаров: "Поскольку язык является наиболее легко определяемым признаком этноса, именно языковая классификация народов получила в науке наибольшее распространение".

  • Русские князья и цари вместе с русским народом не насильственно присоединяли , а возвращали свои земли Русского царства ,насильственно захваченные чужими народами, но не припятствовали добровольному выходу народов из состава Русского царства , если это был выбор народа . Великие князья и цари книги по истории Русского царства изучали и географию отлично знали , ведали земли царства ,какие захвачены врагом .Недаром враги России с ног сбились в поисках библиотеки Ивана Грозного.. Обнародуй книги по истории Русского царства - и сразу станет видна ложь врагов многонационального народа русского , станут понятны происки врагов и станет понятна стратегическая цель русского народа . Заодно обнаружится ложь и тех иноземных племен , которые называют себя народом ,которые присвоили себе чужую историю ,чтобы скрыть свое низкое происхождение и незавидную историю своего племени .Читатели библиотеки царя были и в 19м и в 20 веках .. да и летописи 9 - 15 вв. и арабские источники 10 века - также сообщают много интересного..Напр., историческое название Черного моря .. -Русское море !!! , и сразу нелепость - море Русское , а берега нерусские ..Нерусский Крым ,а море Русское http://dic.academic.ru/>dic.nsf/es/47738/Русское

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Скорее завоевал. Тех же татар, что на Волге, что в Сибири, что в Крыму. Тот же Кавказ, значительная часть которого была присоединена в результате длительной и очень кровопролитной Кавказской войны в XIX в. Относится к этому можно по разному, но отрицать сей бесспорный исторический факт невозможно.
    Исторический факт состоит в том, что тогда все кого-то завоёвывали.
    Даже якуты - пришлый народ в Якутии. Завоевали территорию у эвенков, юкагиров и чукчей.
    А чукчи когда-то завоевали место в тундре у эскимосов - и у них до сих пор счёты.
    Про Европу я не говорю.
    Там все то завоёвывали, то их завоёвывали.

    Русские же отличались только тем, что завоёвывали раз и навсегда.
    Между прочим, пытались завоевать и русских.

    Так что - "завоевали" это не аргумент.
    Тем более, что завоевали или тех, кто пытался завоевать, либо на этих территориях был первобытный строй.

  • В ответ на: (Это было п р и с о е д и н е н и е Казани . )

    Это было насильственное присоединение, а это и есть завоевание. Обсуждать тут больше нечего. Еще раз повторю, хотите считать все войны, которые вела Россия оборонительными, считайте. Дело за малым: убедить народы Кавказа, татар и многих других в том, что Россия их никогда не завоевывала, а присоединяла, руководствуясь исключительно мирными и оборонительными целями.
    ПРисоединение Кавказа - да, это результат империалистических войн.
    Которые вели великие державы - Британия, Франция, Испания, Португалия...
    То есть - здесь больше замешаны империалистические верхушки, особенно - монархические династии.
    Между прочим те, кого можно было назвать русскими националистами - были против присоединения Кавказа и Средней Азии. Это были зоны соперничества Англии и России, а сам процесс получил название - Большая Игра. (Соперничество Англии и Франции называлось Большая Драка).

    В общем, упрекать Россию в какой-то ОСОБЕННОЙ агрессивности не имеет смысла.
    Всё было в рамках так называемых цивилизованных государств.
    Читайте Киплинга.

    Что касается Казани. То в те времена это был центр торговли с Ближним Востоком, в основном - с Ираном. Наряду с Астраханью и Нижним Новгородом.

    Других городов, кроме Казани, у татар не было.

    Другое дело, что тут могли быть какие-то династические проблемы. Кое-кто из казанских татар претендовал на русский престол. А Семеон Бекбулатович так вообще на троне сидел.
    История тёмная. Казанские татары это по виду больше европейцы, чем азиаты. Судя по всему они образовались на стыке между русскими и тюрками, и какие-нибудь представители знати могли быть потомками князей из русских с правом чего-то там наследования.

    Между прочим, Иван Грозный с не меньшим остервенением уничтожил и Новгород Великий. Всё по той же причине - конкуренция за верховную власть. Но там ещё было кое-что.

  • В ответ на: Исторический факт состоит в том, что тогда все кого-то завоёвывали.
    Неужели? А я разве не об этом сказал?
    В ответ на: Так что история государства Российского, равно как и любого другого, есть история нескончаемых войн, завоеваний и борьбы.
    Следующее.
    В ответ на: Русские же отличались только тем, что завоёвывали раз и навсегда.
    Что значит "навсегда"? До конца времен что-ли? Вроде история человечества еще продолжается. Может корректнее сказать "на длительный исторический период".

    Идем далее.
    В ответ на: Так что - "завоевали" это не аргумент.
    В смысле "не аргумент". Не аргумент чего? Небольшой дискуссии о том, считать ли территориальные приобретения России завоеваниями или объединением дружественных народов и возвращением исконных русских земель? Ну так я высказал свое мнение и обосновал его. Оппонента эти аргументы не убедили, опираясь на собственные доводы он изложил точку зрения о том, что Россия никогда и никого не завоевывала. На этом вся дискуссия и закончилась. Поэтому "завоевали" это действительно не аргумент, это тезис, который я как раз и аргументировал.

  • В ответ на: В общем, упрекать Россию в какой-то ОСОБЕННОЙ агрессивности не имеет смысла.
    Если вы это обо мне, то покажите пожалуйста в моих сообщениях, где я, как вы выразились, упрекаю Россию в ОСОБЕННОЙ агрессивности. Я лишь высказал предельно простую мысль о том, что история любого народа и государства связана с войнами, завоеваниями и прочим насилием. Так оно и есть, чего тут спорить. И есть закономерность: чем больше государство, тем больше оно ведет войн и завоеваний. Что Римская империя, что Британская, что Российская. Везде одно: экспансия, расширение владений, военные компании и пр. Никаких упреков с моей стороны в отношении этих вещей вообще не было высказано. К этим историческим фактам надо относится спокойно. Тем более, что некоторые достижения Российской империи и СССР являются законным поводом для гордости за свое отечество. Главное сегодня это решать проблемы настоящего и будущего, при этом трезво и правдиво оценивая историю.

  • Японцам хватило 40 лет оккупации русских Курил , чтобы уничтожить местный народ айнов (последних несколько чел увезли в Японию при отступлении ) , а у русских айны спокойно несколько веков жили после открытия Курил и есть переписка русского царя , где он указывает и определяет бережное к ним отношение казны. Это - показательный факт .

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Дело за малым: убедить народы Кавказа, татар и многих других в том, что Россия их никогда не завоевывала, а присоединяла, руководствуясь исключительно мирными и оборонительными целями.
    Хотелось бы в это верить.

    Исправлено пользователем Unserpentecurios (16.06.12 13:52)

  • В ответ на: Если устанавливать связь меж славянами и русскими как непременное условие отнесение к последним, то нет в России 80% русского населения...
    Более точный ответ российское общество.

  • это меня надо убедить , что горские народы Кавказа жили в долинах , а не в горах.. В 1848 - 1849 гг. один поэт , имевший доступ к тайной библиотеке Ивана Грозного написал стихи , в которых об истинной территории России : "Русская география . Москва и град Петров и Константинов град - / Вот царства русского заветные столицы... / Но где предел ему ? и где его границы - / На север , на восток , на юг и на закат ? / Грядущим временам судьбы их обличает ... // Семь внутренних морей и семь великих рек... / От Нила до Невы , от Эльбы до Китая , / От Волги по Ефрат , от Ганга до Дуная.../ Вот царство русское... и не прийдет вовек , / Как то предвидел дух и Даниил предрек". Неумно называть завоеванием возвращение и взятие под контроль своих территорий по разным причинам занятыми чужими народами или под властью чужих . Справедливо захватили Константинополь турки , ведь он - российский по родству де - юре византийского и русского престолов ...Так же и Крым - князь Юсупов был подданным русского Императора , а значит и Крым не турецкий , а - русского народа...

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: доступ к тайной библиотеке Ивана Грозного
    Насколько я понимаю в конце 90-тых прошлого века эта библиотека была найдена и уничтожена, так да?

  • В ответ на: Вот царство русское... и не прийдет вовек , / Как то предвидел дух и Даниил предрек
    В ответ на: После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
    40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. Дан 7:7
    ...
    44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно
    "оно сокрушит и разрушит" :хехе:

  • Стихотворение написано в 1848 - 1849 г. По моим личным сведениям в первой половине 20- го века библиотека вывезена за пределы России и надёжно спрятана гражданами России... Я упомянул о библиотеке в том ключе , что монархи знали истинные исторические границы Российского государства и это было их внутренним мотивом действий и правом возвращать свои исторические территории . Надо отметить , что Российское государство разумно относилось к новопоселенцам на своих землях и только в случаях , когда население становилось под знамена российских врагов принимала к этому населению необходимые меры : не отдавать же родную землю врагу . Именно так понимать антитурецкие военные кампании на Кавказе и в Персии и даже войны на Кавказе в 20 -м веке...

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: По моим личным сведениям
    Лично Филип Морис Вам докладал?

  • Мои личные сведения от светлой памяти героического старшего офицера Императорского флота ,который приходится мне дедом .

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Мои личные сведения от светлой памяти героического старшего офицера Императорского флота .
    Напомните, плз -это который по пьяни пропил карты минных полей- на которых в итоге подорвались Россия (ну или кто там из Владивостокского оряда- википедия явно лучше меня помнит)
    Или который продал немцам взрыватели от торпед- через что Эмден в моозунде благополучно ушел?
    С Вашей фамилией тотлько такие ассоциации возникают.

    Мой прадед выжил на "корейце" (если Вам, разумеется, это название о чем-то говорит). Не исключено- что геройствовать ему пришлосдь из-за Вашего предка-укурка. Гены пальцем не размажешь.

  • А мой угнал флотилию , чтобы не досталась врагу , к союзникам . Европейский ТВД .Он похоронен вместе с другими моряками на берегу Средиземного моря..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: А мой угнал флотилию ,
    Предатель и есть.
    Почему я не удивился.

  • В ответ на: А мой угнал флотилию , чтобы не досталась врагу...
    Ваша фамилия Старк ?

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • Нет -другая фамилия , она есть на обелиске в Сев. Африке ..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: "Вот царство русское... и не прийдет вовек, / Как то предвидел дух..."
    Очень неоднозначно отношусь к Солженицыну, но если человек, гордящийся происхождением от офицера Императорского флот, за 20 "неподцензурных" лет не удосужился расширить свои знания, чтобы понимать Тютчева, при этом "вольно" его цитируя, то иного слова, кроме "образованщина", подобрать не могу...

    У Тютчева "дух" - это не солдат-первогодок, и даже не "русский дух" из пушкинского Лукоморья, а Бог - Дух Святый, и пишется однозначно с большой буквы. И Дух Святый не "предвидит", а "провидит".

    А уж с первой строчкой из цитаты вообще у Вас получается когнитивный диссонанс. Кто и куда "не прийдет"?

    У Тютчева "не прейдет", т.е. "не прекратится"

    Итак, у Тютчева:

    "Вот царство русское... и не прейдет вовек, / Как то провидел Дух..."

    Caveant consules!

  • Прошу прощения за поспешность в цитировании , писал напамять . С Тютчевым знаком по советским изданиям и то ,которое у меня - там Дух с маленькой (происки атеистов ?) Я о деде я написал не для гордыни - у меня своего багажа полно . Да и родственников - героев полно . У матери - питерская известная фамилия с княжеских времен и до сих пор наслуху и ближними и дальними. Да и у отца тоже герои в роду . Таков наш русский народ .Героический. Ещё раз извините за поспешность в цитировании.

    Выше нас - только звёзды !

  • Подскажите , а что за библиотека Ивана Грозного такая. Что за секретная информация о истинных русских территориях там хранится, на чём основывается, и как оказалась доступной ,если же поговаривают, об уничтожении или сокрытие сей ценности?

  • Есть и другие источники , подобные библиотеке царей... Подлинная история государства Российского и его народов в этой библиотеке имеет место быть . Там мы нашли бы ответы на многие вопросы истории и нашей и наших врагов . Не было бы сомнений в том , откуда пришли русские и многие сакральные тексты древнейших времен пролили бы свет на многие стороны жизни народа и его врагов. Вскрылась бы ложь врагов человечества - некоторые племена , присвоив себе чужую историю и назвав себя народом претендуют на исключительные права и преференции в мировой истории - разрушилась бы вся видимая картина лжи в мировой истории . Враги зачем клевещут на историю нашей Родины и его народов ? - Что бы лишить наш народ силы духа и не допустить , чтобы народ определял сам свой путь , чтобы не знал откуда и куда идет . Так что вопрос непраздный . Я не буду отвечать на часть ваших вопросов , потому что это тайна и не моя , даже если бы я знал ответы.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Нет -другая фамилия , она есть на обелиске в Сев. Африке ..
    Множество предателей и прочих врагов России нашло свой бесславный конец вовсе не там, где планировали.
    Большинство, конечно, в Сталинграде и прочих Полтавах- но многие и в Северной африке.

  • Ладно, тогда почему не обнародовать эти скарльные знания и тексты, что враги Родины скрывают, истинную историю? как же прозреть то

  • Ну положим, что достаточно мощное замалчивание русской в частности и славянской в целом истории - бросается в глаза, глядя на любой учебник всемирной истории, даже школьнику: там отдельным ВЕКАМ - уделено в лучшем случае по паре строк. А чтобы разузнать чего здеся творилось в тоже самое время... приходится весьма и весьма попотеть...

    ... мне вот ещё в школе кол вкатили, и за родителями отправили, за наивный такой вопросик: "а вот Вы сказали, что римскую империю окончательно разрушили набеги ...(уж не помню хто там был) племен с Востока и Северо-Востока. А я вот смотрю на карту и акромя территории СССР (давно було) ничего тут не вижу... получается это наши предки постарались?":миг:

    ... ну и традиционно задам вопрос: в каком общеупотребительном учебнике(!) всемирной истории можно прочесть, что славный город Берлин основан ... славянами? Да и сколько их там, коренных потомков до сих живет?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: По моим личным сведениям в первой половине 20- го века библиотека вывезена за пределы России и надёжно спрятана гражданами России...
    Библиотеку очень страстно разыскивал Лужков. То, что библиотека всё таки была найдена и уничтожена ходил слух по "Златоглавой". В таких делах, сами понимаете, популяризация действа неуместна. Поэтому только слухи, домыслы, догадки. Да и Грозному там было над чем "поработать". Соответственно, истории старше 14-го века у нас просто нет, сплошные вымыслы.

  • В ответ на: Библиотеку очень страстно разыскивал Лужков. То, что библиотека всё таки была найдена и уничтожена ходил слух по "Златоглавой"...
    ССЫЛКИ НА ДОСТОВЕРНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ О ЭТИХ СОБЫТИЯХ,КАК ОБЫЧНО, ИСКАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО? :cray-1:

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • Я безусловно соглашусь, что точной истории мы не знаем, да и скорее всего не узнаем никогда. А версий теорий много, мне кажется каждый выбирает во что верить по душе. Хотелось бы источников, фактов, толкьо проверенных.
    А расскажите про Берлин. В первый раз слышу.

  • Просто будто бы выходит, что есть некая "элита" обладающая тайными единственно верными знаниями, котора я искушённо делится информацией , вроде как " я то знаю правду, но вот она секретная я вам всего не скажу". Я не против ,что бы люди верили во всякие теории, это интересно же, главное что бы вера не слерая была.

  • В ответ на: А расскажите про Берлин.
    гуглить по ключевикам "гунны", "анты", "великое переселение народов", "славяне".
    Ну и сравните части слов "берлин", "берлога", "таллин"... т.е. типа "Берлин" - "медвежья крепость" по древнеславянски. Версия спорная, но одна из.
    В общем, особо секрета из истории никто не делает, а "скрывают" по той же причине, что и "скрывают" "истинных основателей Новосибирска" - какое-нибудь татарское (или ещё какое из местных) племя, имевшее тут на правом берегу Оби какое-нибудь поселение.

  • В ответ на: Соответственно, истории старше 14-го века у нас просто нет, сплошные вымыслы.
    Академика Б.А.Рыбакова читать не пробовали? :ухмылка:

    А заодно чл.-корр. А.В.Арциховского, акад. В.Л.Янина.

    Вообще, прокомментируйте в свете Вашего заявления содержание новгородских берестяных грамот, хотя бы такой факт: упоминание Бориса и Глеба в списке святых в грамоте 3-й четверти XI века почти совпадает со временем их канонизации (1071).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Прошу прощения за поспешность в цитировании , писал напамять
    В свою очередь, приношу извинения за неоправданную резкость критики. Но все же примите совет от специалиста: классические тексты лучше воспроизводить с надежных сайтов, благо, их теперь немало (и даже Дух в тютчевском стихотворении написан с большой буквы).

    Caveant consules!

  • Меня опередили... из понравившегося когда-то самому, порекомендую почитать "Сказание о Мамаевом побоище". Оно есть в библиотеках. Там, в конце приведен практически поименный список погибших русских ... аж 548 человек.:миг:

    А Рыбакова, тоже советую настоятельно... Кощей-то, оказывается очень даже наш, положительный герой, как разберешься...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • ах да, ну ничего необычного действительно .Спасибо

  • Что ж,буду просвещаться) Благодарю

  • Предательства не было - была верность царю и Отечеству в Присяге . Не многие в 90-е гг. века 20го могут сказать , что были верны Присяге . Те что были верны - убивали в собственных кабинетах и домах или травили.. Другие - отказывались служить новым,не нарушали свою Присягу, и уходили не боясь вероятной ликвидации и мести..Мой дед погиб смертью храбрых в Винницкой области в 44м - со взводом автоматчиков работал по WSch , дядя ,1924гр. - с 1942 по 1945 воевал разведчиком арт. полка - погиб 9 марта 1945 года в Померании :поиски и б/столкновения по сводке были в этот день - у разведки часто могил нет.. , другой дядя - Герой Сов.Союза битвы на Курской дуге -умер от ран в 70е гг. , тетя - в Сталинградской битве была во взводе огнеметчиц и мед. сестрой - умерла от ранений в 70е гг. ... А у вас как ? Что дает Вам право судить других ?

    Выше нас - только звёзды !

  • "Как прозреть ?" - спрашиваете Вы . Враги Родины и Человечества скрывают истинную историю народов России по той же причине , по которой они скрывают любую Правду от Человечества . Власть врагов Родины основана на лжи и невежестве , на подделывании чужих ценностей (духовных сокровищ). .Правда разрушит их власть и покажет их духовную немощь и тогда врагам станет невозможным паразитировать на порабощенных народах и обращать в рабство свободные народы. По правде о народах и их истории . Есть главный источник истории любого народа - его Культура ,ее рекорды ,его м и ф ы и л е г е н д ы . Второй главный тоже не спрятан - я з ы к народа .Изучайте историю языка , сравнивайте язык с другими языками и эволюцию языка - откроются многие ,главное - неоспоримые , тайны истории - откуда мы и кто мы.. Такие научные исследования и труды в 20-м веке успешно делались ,есть макеты неизданных , я опасаюсь запрашивать из библиотеки СПб , чтобы не обратить внимания , ещё "утеряют "..Чтобы не быть голословным - краткие примеры.Владение культурой пшеницы - арийцы (Персы, египтяне ,русские ), лен- опять арийцы, египтяне , славяне, в т.ч. русские .Письмо на бересте и лубе др. деревьев - индоарийцы и русские.. По языку - а ближе к санскриту (матери всех языков) , чем русский - нет! - остальные , чем далее от Востока на Запад , в Европу - все менее напоминают санскритские корни..Азбука - число букв ближе к санскриту , также как у арийцев и у русских.., что говорит о системе сакральных знаний..

    Выше нас - только звёзды !

  • Тютчев указал неслучайно на Эльбу ,как границу Русского государства , на берегу этой реки были поселения русских - именно им обязаны германцы - блондины своей внешностью.. Новосибирск возник на месте деревень Кривощеково и Гусевка (на правом берегу ) , может древнее надо покопать , чтобы татарское найти.. Все старинные города Западной Европы заложены индоарийскими миссионерами..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Предательства не было - была верность царю и Отечеству
    Власов (да-да, тот самый) говорил ровно те же самые слова.
    С фантазией у предателей бедновато как-то.

  • Так оказывается, "тайную библиотеку" столько народу видело и читало... Тот же Тютчев (или Ваш дед - он ведь тоже её видел?) - они враги народа и человечества? Почему они не явили миру это знание?

  • Чуть древнее.
    ЕМНИП, решающее поражение войскам Кучума нанесено где-то в р-не ОбьГЭСа.

    В ответ на: Тютчев указал неслучайно на Эльбу ,как границу Русского государства , на берегу этой реки были поселения русских - именно им обязаны германцы
    в те времена такого понятия как "русский" ещё не существовало.

    Кстати, Тютчев писал (это же видно) о грядущем, а не о прошедшем, там нет оборота типа "как в былые славные времена".

    В ответ на: Все старинные города Западной Европы
    даже те, куда "гунны сотоварищи" не дошли? Или готы и вандалы - тоже русские?

    Это наш ответ самостийным идеям стиля "укры - первые хозяева мира"?

  • в те времена такого понятия как "русский" ещё не существовало.

    Это, возможно и так (опять же - копать надоть!), но западная граница славянского царства действительно проходила где-то там, в районе Эльбы.

    Не потому ли встреча и произошла именно на этой реке, что дальше - звиняйте, но уже ваще не ваша территория...?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да и сейчас лишь немногим восточнее проходит.

  • южнее Новосибирка было указанное сражение , оно под водой. А вот в районе Бугринской рощи - захоронения буддиские ("бугры") - померьтесь , кто первее.. О Тютчеве - по его стихотворению видно , что он знал истинную историю Росссийского государства , которое можно было знать , имея доступ к означенной библиотеке . Он пишет как о само разумеющемся , напр. - о Константинополе : никак версия о грядущем не получается - город есть и он был христианской столицей.. Об основании зап.европ. городов - каждые 100 лет посещали с просветительской целью индоарийские миссионеры и научали недикой жизни , закладывали города - с целью , чтобы эти дикари не были проблемой для мира и планеты . Таково было решение Великих Учителей Человечества, но так было до 19 века. Напр., миссия принца Капилавасту- прошел Кавказ , Европу до Стоунхэджа..

    Выше нас - только звёзды !

  • Так кто же эти враги человечества, которые возят библиотеку туда-сюда, читают толпами, пишут красиво и напуская таинственности, но людям дать знания - ни-ни! А?

  • Насчет русских и их древности. Здесь возможна неясность в временных представлениях о слове "русские" - есть русские до Потопа и русские после него - народ эволюцинирует , вбирает в свою семью новые народы и сами русские - часть большой семьи - Индоарийской .. Было переселение на малозаселеные земли , но и там были поселения русских ещё до Потопа . Напр., в бассейне реки Дон (древнее название - Иердан, Иордан ..) Поэтому и не находят истории русских в Восточной Европе до этого переселения .. Отсюда и делают вывод - не существовало. Исход из плотнозаселенного региона у русских произошел одномоментно перед Потопом с целью сохранения от гибели (атланты , их злая часть , не была предупреждена о катаклизме , чтобы избавится от их злого существования - это общеарийская история ) и вот вам жемчужина из библиотеки царей : Великий Потоп и гибель Атлантиды произошел 05 ИЮЛЯ 8495 ГОДА ДО Н.Э . Сами понимаете , что это ломает хронологию Библии и кто первый против подлинной истории ...

    Выше нас - только звёзды !

  • такую концентрацию ммм... опущу слово... комментировать пока нет желания.
    Вернёмся к главному вопросу:
    1. кто и почему спрятал библиотеку?
    2. кто её хранит и почему не показывает?
    3. когда же покажут?

  • Библиотека - царская , а не гражданская , зачем искать то , чем мы не можем распоряжаться. Подлинные тексты Священной истории , Священных Писаний явятся в последние времена , пока они надежно хранятся. Есть и другие источники истинных знаний ...

    Выше нас - только звёзды !

  • и почему хранятся тайно? В чём опасность показать их всем? И по какому принципу отбираются "посвящённые"?

  • Да, конечно "не намного" - смотря докуда мерять. Эжели до православных - так и "совсем рядом"...

    Хотите повторить мой опыт? Попробуйте какого-нибудь чеха - "братом славянином" обозвать... я на вас посмотрю...:миг:

    Там и в языке-то уже половина немецкого, если не побольше будет...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (19.06.12 19:36)

  • По третьему вопросу есть соображение. Несомненно для "посвящения" важна партийная принадлежность.

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • В ответ на: Там и в языке-то уже половина немецкого, если не побольше будет...
    Я учил чешский,и могу ответственно заявить,что вы - врёте.
    Во-первых в русском больше заимствований,чем чешском,если их сравнивать.
    Во-вторых,в чешском,больше чем в русском сохранилось слов со старославянской основой
    Кстати,Компьютер у них - почитачь. А аэропорт - Летиштье.

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Западная цивилизация : сакральные знания и владение ими = залог власти - всё кучке знающих , ничего в народ . Русская культура : все знания - в народ ,выдаётся по мере усвоения хранителями знаний. Так из-за того , что русские выбраны в 20м веке для просвещения - у них есть будущее и они готовы воспринять новые знания . Об опасности показать всем - достаточно примеров , что не всё человечество готово даже к тому , чтобы им дать научные рекорды русских . Напр., экстрагениальный ученый Никола Тесла , серб (сербы считают своей матерью Россию , а русских - братьями , это не чехи..) : изобрел способ получения эл. энергии из эл. и магнитн. полей Земли и беспроводную передачу эл. сверх мощностей . Но оказалось в злых руках врагов - это ещё и оружие массового поражения . Пришлось свернуть работу и исчезнуть , объявить себя умершим , чтобы не дать врагу универсальное оружие . Я ответил этим примером почему тайно ? Был завет : не давать силу врагу..

    Выше нас - только звёзды !

  • то есть обнародование документов о былом величии панславянского государства равнозначно "давать силу врагу"? Почему?
    И каковы условия, когда таковое обнародование будет во благо России, а не во вред?
    Таковых условий не было за всё время существования библиотеки?

  • Там много ведической литературы , в том числе той , за которой охотились враги и охотятся до сих пор . Бесценные летописи монастырей того времени , о котором нет сведений в официальной истории , труды Ярослава Мудрого .. Делать неоценимый подарок врагам - чтобы легче осваивать оккупированную Россию..Противники России будут до конца этого временного цикла действовать . По мере необходимости для блага России и её народов эти сокровища будут появлятся в нашей жизни ..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Так давайте и разберемся что значит осознать себя Русским..?
    Мне кажется, это из той же категории, что и попросить объяснить, как мы видим зеленый цвет. Или голубой. Или желтый. Вы можете объяснить процесс распознавания цветов на уровне, скажем, физических ощущений? Или логических выкладок? Разложить это видение и понимание, что перед вами именно зеленый цвет, на составляющие элементы? Не сможете, потому что вы просто видите и все. Ощущаете. Также и с русскостью. Да и зачем это?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну раз "учили", тогда вот очень даже небольшой примерчик: http://rousseau.livejournal.com/325614.html?thread=4729582

    нашел за 5 минут... полагаю, можете привести лучше и подробнее.

    Я - не учил, но отлично понимаю, что если Задорнов утверждает что "Бритты" и "бритый" слова однокоренные, то из этого никак не следует, что русские произошли от англо-саксов... равно как и наоборот.

    В русском заимствований - тоже достаточно, но они постепенно русифицируются, если можно так выразится - т.е. язык "втягивает" в себя, новообразования... а не наоборот, как с чешским.

    "Кофе" и.с. ср.р. == "оно, моё кофе". Что, ещё не так? Значит со временем будет...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Причём здесь кофе,Эадорнов,и чужие ссылки? Старославянский(если его можно так назвать) представлен чешском намного богаче,чем в русском.
    А вы мне про кофе и про какаву..

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • В ответ на: Делать неоценимый подарок врагам - чтобы легче осваивать оккупированную Россию
    Т.е всё как обычно ? Сам не АМ,и врагам не дам!

    Сразу вспомнил анекдот,про просьбу мужика выколоть ему один глаз.. Соседу полагалось "получить" в двойне:хммм:

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Наследники должны быть достойны наследия пращуров , а пока мы видим , что многие не почитают даже старших , позволяют клеветать на память недавних поколений , не признают водящую волю отцов и при этом желают знать мудрость прадедов . " Сын благоразумный послушлив отцу , сын же непокорливый в погибель . " На ваш анекдот отвечу пословицей : в бочку из-под селёдки не наливают розовое масло. "

    Выше нас - только звёзды !

  • Притом, что Вы как первый раз ответили только на ЧАСТЬ поста (видимо которую прочитали), так и сейчас, перейдя по ссылке не нашли в ней ответ, потому как смотрели "по диагонали"... там, между прочим, как раз о влиянии немецкого на чешский есть пара предложений в серединке...

    именно "о влиянии"... а не о заимствованиях.

    Старославянский, насколько разбираюсь в языках ещё лучше представлен в украинском и чё, украинцы - родоначальники славян?!?

    а поляки, так на последнем ЧЕ - очень даже хорошо высказали своё отношение к русским... тоже, сколько с ними не общался, с детского возрасту - никогда бы за "братьев славян" не признал...

    ... гонют нашего брата на восток уже не одну тыщу лет... подальше, в Сибирь... из Европы совсем... то немцам территория "до Урала" понравилась... но хранзузам... то ишо кому...

    и чтобы это понимать - учить чешский - вовсе не обязательно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • да, с мифами и религией спорить бесполезно. Вопрос веры, не вытягиваемый в плоскость логики. Мож, у кого другого лучше получится, но, думаю, бессмысленно.

  • Кстати, у чехо - словаков не так редко встречаются фамилии, состоящие (практически) из одних согласных. Например Андршт, у нас таких не встречал. К чему я это? К тому, что многие старые тексты написаны согласными, гласных нет (в иврите вроде нет гласных), поэтому всю "святость" додумывали, не в состоянии понять, что же всё таки написано согласными. Ведь одно и тоже слово из согласных, при добавлении гласных может иметь совершенно разный смысл.

  • Не понял, где там были "мифы"? Некоторая "шизоидность" сообщений просматривается... ну дык, она от Веры...

    Всё что оппонент Вам утверждал - сводится к одной фразе: "Библиотека была и есть. Спрятана надежно. Не для современников"... с чем тут спорить? Собственно, и спора как такового - не нашел... так "вопрос-ответ".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: с чем тут спорить?
    ну я и говорю - с верой спорить смысла нет.
    В ответ на: Собственно, и спора как такового - не нашел... так "вопрос-ответ".
    ну, я вопросами выводил на очевидность некритичности позиции оппонента.

    В ответ на: Не понял, где там были "мифы"?
    про Теслу было, "Великий Потоп и гибель Атлантиды", "злые Атланты", "Великие Учителя Человечества"... что, как не мифология?...

    PS. ТВ-3 - зло!:улыб:

  • Некритичность - видна изначально, потому как это свойство Веры. Любой.

    Чего там було до Потопа (да и был ли он на самом деле) - ваще темный лес. По-крайней мере, меня там точно не было.:миг:

    А по Тесле, что Вам не нравится? Нормальный такой серб... собственно именно ему мы обязаны сейчас всем тем, чем так незадумываясь пользуемся - от электростанций до сотовых телефонов... только патентов США более 10 тысяч. Некоторые не воспроизведены до сих пор... ещё впереди новые железяки...
    ... заметьте, не Эйнштейну, Бору или кому ещё из великих западников, а именно ему.

    Гораздо интереснее переписка Теслы с Герцем... по-поводу открытия последним эл.маг волн эфира... Тесла утверждал, что Герц "не то" открыл... и последний даже ... согласилси.:миг:

    ... а вот что тогда ИСПОЛЬЗОВАЛ Тесла в своих устройствах - остается загадкой до сих пор. Но не волны Герца, которые == современный электромагнетизм. Герц, помнится повторял опыты Тесла... так, "для проверки"...

    ... а ушел, да - красиво. Явно - с чистой совестью. Всем бы так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (20.06.12 09:58)

  • ну вот, довольно поучительный фильм:

    здровствуйте как маринават огурци

  • Учитывая Вашу критику , по истории русского народа , общедревнерусского языка , рекомендую обратиться к трудам известного русского филолога и историка - Шахматова Алексея Александровича , после работ которого любые исследования по истории древней Руси опираются на его выводы .В своих научных исследованиях он показал , что языки восточных славян произошли от общедревнеславянского , который в свою очередь - от праславянского (санскрита ) ...Поддерживаю его мнение , что большая часть россов пришла с Иранского нагорья и расселилась в Восточной Европе в первых веках нашей эры , но не позднее 5 века н.э. Есть и коллективный труд с участием Шахматова " Украинский народ в его прошлом и настоящем " (1916г) , это более строго научно , чем "финские" сказки про русский нерусский язык в ролике соседнего поста .

    Выше нас - только звёзды !

  • Подобные ролики создаются с целью опровергнуть дореволюционную теорию , которую называют великоросской , что есть три народа , образующие русский народ : малоросы, белорусы и великороссы . Эта теория утверждала приоритет великороссов над малороссами и белорусами по языку и культуре ; против этой теории возражал в своих трудах Шахматов Алексей Александрович , известный филолог и историк . Этот ролик и бьет по этой теории , а мы - не сторонники этой теории , значит - мимо. Этот ролик - очень информативен и поучителен.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на:
    В ответ на: Нации также как и люди рождаются и совершенствуются.
    .... ТС , исподволь проволит мысль, что русская нация- байстрюки и ни на что претендовать не могут, вследствие своей незаконорожденности....
    Не-не-не... такой задачи не было... Просто мне кажется, что утверждение о том, что "Русские - многонациональный народ" есть свидетельство того, что это есть некая альтернативная, по отношению к понятию нация, общность...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на:
    В ответ на: не может такая гигантская территория быть заселена этнически и культурно однородным населением
    Почему? Обоснуйте.
    "По крови" - посмотрите на внешность коренных народов разных частей РФ и станет понятно, по культуре можно также, а можно исходить из того, что просто средства коммуникации не позволяли в достаточной мере оперативно совершать обмен информацией... Потому и уклад был разный... Ибо "Сел Иван царевич на коня и поскакал Тык-дык, Тык-дык, Тык-дык...."

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на:
    В ответ на: .....
    Мне кажется, это из той же категории, что и попросить объяснить, как мы видим зеленый цвет. ..... Также и с русскостью. Да и зачем это?
    В заглавном посте я обозначал вопрос по различным группам людей, которые говорят про "Россию для русских"... Об этом говорят многие, но говорят, что на мой взгляд важнее, очень разные люди и об очень разных вещах... Мне представляется сомнительным то обстоятельство, что на территории РФ имеется какая либо этно-культурная группа имеющая преимущественное право распоряжения природными ресурсами или право на управление государством. Мне кажется, что в данном вопросе следует руководствоваться гражданством... Между тем, мне интересно выслушать позицию разных сторон для того, чтобы выработать более обоснованную свою собственную позицию, что сделать не просто не зная контр аргументации.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ага, примерно так:

    здровствуйте как маринават огурци

  • Зачем же так примитизировать Ивана - царевича ? - В 20-м веке праправнук Ивана -Юрий в космос первым полетел . Посмотрите на США , там тоже индейцы не похожи на англосаксов. А провинция Мексики до сих пор в 19м веке - удобно вестерны снимать : на декорациях экономия , Мехико - не в счет , город после землетрясения восстановлен. А у русских - соседи, те же казахи не в пример мексиканцам , образованные и развитые , самодостаточные и современные ..Во времена Ивана Грозного в Россию регулярно чай из Индии поставлялся через Иркутск , Европа , в лучшем случае , кофе потребляла - спасибо арабам за оккупацию, цивилизовали , арифметике научили.. Попов тоже понимал , что надо инфообмен совершенствовать и стал изобретателем радио и первым осуществил радиообмен на ВМФ .(Марконни и его приоритет спорен - подсуетился патент - бумажку оформить, когда уже 3 года секретно на русском ВМФ радиотелеграф уже был ).В космической связи русские - опять же первые..

    Выше нас - только звёзды !

  • Насчет понятия "русская нация - русский многонациональный народ " - это так же правильно , как и "американская нация - американский многонациональный народ " . Просто есть русское понятие великого народа- полиэтническое содружество народов , которое в международном общении именуем нацией , а есть понятие просто народа - моноэтническое , один из братьев содружества.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Мне представляется сомнительным то обстоятельство, что на территории РФ имеется какая либо этно-культурная группа имеющая преимущественное право распоряжения природными ресурсами или право на управление государством.
    Напишите на армянских или азербайджанский сайтах, что их вроде бы и нет, а есть "этнокультурная группа". Понятно, что вам слабо- ведь найдут и отметелят. А Русским можно, что угодно вещать, всякую хрень и в храмах наших ноги задирать и орать "срань божья". Но, это до поры. Когда-нибудь терпение Русского народа кончится.

  • Да, наше законодательство - несовершенно , можно и нужно прописать и ценз оседлости и защитить статус гражданства от случайных гостей страны и, право на профессию - приоритет своим гражданам , убрать уравниловку между гражданами и временными мигрантами и главное , но об этом ключевом моменте я промолчу, чтобы некомпетентность власти было видно..

    Выше нас - только звёзды !

  • Согласен с вашими предостережениями в адрес ТС . Добавлю русскими пословицами : Долг платежом красен, и - Не буди лихо , пока - тихо.

    Выше нас - только звёзды !

  • Думаю, на сайте никому ничего не слабо написать...
    Где Вы у меня призывы к хулиганству узрели? Я полагаю, в каждом месте нужно вести себя соответственно - и в храме и в театре и в кино и много где еще... Опять жеж, как говорится, не нужно соваться со своим уставом в чужой монастырь... И уж коль пришел в православный храм будь любезен соблюдать присущие нормы приличия вне зависимости от национальности...
    Далее - "в храмах наших" - это сейчас вообще что было? Вы про какого-такого Русского Бога счаЗ вещать пытаетесь?
    Терпение у Русского народа, возможно, начнет заканчиваться тогда, когда он осознает свою культурную самобытность, начнет ценить свои традиции... Сегодня я этого не вижу и потому страдают индивиды, группы, но не народ... Как в Вашем примере с поведением в храмах - Вы считаете, по всей видимости, это оскорблением русского народа, в то время как я знаю не один десяток людей, которые позволяли себе если не открытое нарушение правил поведения, то, как минимум, появление в них в состоянии алкогольного и наркотического опьянения... При том они убеждены в том, что они Русские, некоторые даже относят себя к верующим, при том при всем они не испытывают угрызений совести от произошедшего... Я не в коей мере не защищаю этих людей, не считаю их поведение правильным, считаю это оскорблением истинно верующих (хотя сам - атеист)... Но таких людей не мало - понятно, не все специализируются на местах религиозного культа, это происходит много где и часто - "Бухалово у мемориала славы" как пример...
    Посему, прошу не относить меня к тем, кто пытается разрушить национальное самосознание или оскорбить представителей Русских (к коим я себя и отношу), я просто пытаюсь разобраться в вопросе, который для меня актуален, вот и все..

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Не буди лихо , пока - тихо
    стержня нет, каркаса, скелета. все идет вниз.

  • Атеистов русских - не бывает . Духовность - есть истинное основание всей деятельности нашей жизни .Духовное знание - есть единственное , что может уничтожить наши несчастья навсегда. Всякое другое знание удовлетворяет наши нужды временно . Духовно сильный и здоровый человек будет силен и во всех других отношениях , если он того пожелает . Пока человек не обладает духовной силой , даже его физические потребности не могут быть надлежащим образом удовлетворены . Вслед за духовной пищей идет интелектуальная пища , которая гораздо выше пищи желудка или одежды . Интелектуальная пища - выше жизни , потому что истинная жизнь человека состоит в знании ; незнание - смерть , знание - жизнь. Но жизнь имеет малую ценность , если она проходит во тьме незнания , в духовном невежестве. Может Вам не поздно обратиться к духовной пище , может тогда лучше русский народ понимать будете , а то рассуждаете как сайентолог , наслушавшийся их лекций по истории или после чтения их агиток на исторические темы..

    Выше нас - только звёзды !

  • Сначала все в Духе строится , потом на Земле . На новых - надежда , уйдут негодные . Новых в старые сети не заманишь , они в 90х выросли - своё возьмут и новую Россию поднимут . Молодежь хорошая выросла ..

    Выше нас - только звёзды !

  • Т.е. Русские - весьма небольшая часть истинно верующих православных?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вообще, духовная пища - понятие весьма растяжимое... В частности, потребление спектакля/произведений симфонического оркестра и т.п. - это что? Я считаю это духовной пищей в связи с тем, что вышеуказанная продукция оказывает влияние на эмоциональное состояние потребителя... Исходя из вышеуказанного мнения, дух я связываю с эмоциями но не с верой и не с богом, не говоря уже о их, на мой взгляд, материальном и корыстном воплощении - церкви... Возможно я не верно трактую слово атеист, но я подразумевал именно отсутствие однозначной уверенности в существовании сверхъестественных сил закрепленных в священных писаниях различных религий, проповедуемых в соответствующих сооружениях служителями различных конфессий...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: уйдут негодные...
    и кто придет? вслед за русской молодежью 90х

  • В ответ на: ... Сегодня я этого не вижу и потому страдают индивиды, группы, но не народ...
    Прошу прощения... Безусловно, если кто-то и страдает то уж явно не из-за моей "слепоты"... Я позволил себе тождество меж тем что вижу лишь я и объективной действительностью.... Но это было сделано не специально, просто мысль оформил не правильно... Имелось в виду, что, мне кажется, что Русский народ сегодня не страдает от попранной чести и повсеместного пренебрежения к исконным традициям... Это всего лишь мое мнение, но именно таково...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Знаете, ведь во многом, тема была создана именно для того, чтобы понять - "Кто такие негодные?", а равно - "А судьи кто?"...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Талантливая и умелая молодежь 90х только разворачивает свой потенциал , а уйдут негодные и неотвечающие эволюции невежественные и тунеядствующие , которые не руками и не головой не хотят строить новое , хотят по - старинке , однажды присвоили и действительно деловым и талантливым ходу не дают..

    Выше нас - только звёзды !

  • если в контексте имелся в виду продолжительный период времени, то с каждым последующим поколением русских будет в се меньше и меньше. о возрождении их речи нет.

  • В ответ на: По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...
    Нация это народ.

    Исторически первые нации это объединения средневековых студентов. Впоследствии в связи с разрушением феодального строя взамен синьору пришла доктрина нации. До национального самоопределения народ принадлежал синьору, с падением синьоров народ стал искать кому бы принадлежать и средневековая технология пришлась очень кстати. Раньше человек был Иванов или Петров, а затем он стал русским.

    "Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны»"

  • В ответ на: русских будет в се меньше и меньше. о возрождении их речи нет.
    Нации это пережиток прошлого. В условиях глобализации национальное самоопределение выглядит нелепо, карикатурно. Ну, все равно что начать строить собственные, русские компьютеры делая вид, что никаких ИБМ ПЦ в помине нет.

    Исправлено пользователем kostyanet (02.07.12 14:02)

  • В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
    также, как и семья?

  • В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
    Скажите это чеченцам, ингушам, татарам, евреям. Вы тут сильно храбрые стали в условиях добродушия Русских, а зря.

  • В ответ на:
    В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
    также, как и семья?
    Так нация вам и семью заменила?

  • В ответ на: Скажите это чеченцам, ...
    Зачем? Я говорю это русским, у которых национализм сто лет как в незавершенном строительстве числится. Или мы уже национально определились и нам жить не мешают всякие чечены, ингуши и далее по вашему списку?

  • это вещи органически взаимосвязанные

  • Для того, кто еще национально не самоопределился. Между тем считай с конца второй мировой ведущие державы этот процесс завершили и вступили в фазу глобализации, то есть космпополитизма. У вас комп американской или китайской национальности?

    У нас этот процесс был заморожен большевиками, которые ждали мировой победы пролетариата, который един своим пролетарским, а не клановым и этническим происхождением. Когда большевизм пал, национализм оттаял и начал гнить и вонять на территории РФ.

  • Глобализм , более правильно - жлобализм - и понятнее , можно определить как процесс разрушения государств с целью "установления нового порядка". Этот новый порядок должно определить как неофашизм с однополярным центром. Нации есть не только из одного народа , но и базе исторических общностей многих народов , у которых при сохранении своей самобытности и языка сложилась общая социокультурная общность. Нация многонациональная(полиэтническая) о б ъ е д и н я е т народы в е д и н у ю страну при сохранении индивидуальной культурной индитификации народов . Напр., Швейцария, Франция, Великобритания, Россия , Индия.. Вот как раз и разрушает индустриальное общество исторические общности народов , а в постиндустриальном мире нация о б ъ е д и н я е т и восстанавливает , не разрушая , народы на новом уровне , усиливая информационные и социальные связи , сохраняя индивидуальную культуру народов полиэтнической нации . Один из наблюдаемых сейчас приемов , который применяют глобалисты -разрушители - это стимуляция моноэтнического национализма с целью запустить разрушительный процесс в полиэтнической нации , что и наблюдается в вашем сообщении на форуме. Глобализм поставил целью уничтожение Культуры Человечества , чтобы превратить народы в рабов , поставив их под информационный контроль. Но он потерпит поражение - Свет побеждает Тьму . Взаимовыгодная торговля может быть между нациями государств и без жлобализма. А в мире действительно смердит - это загнивает устаревшая модель паразитизма США .

    Выше нас - только звёзды !

  • Строго говоря, все нации имеют несколько "предков". Примерно, как у людей не бывает одного родителя, так и у этноса.

  • Вы все смешали в кучу и извратили )
    Национализм - не изобретение Нового Времени. Просто тогда появилось новая интерпретация этого понятия, более современная.
    До этого же вполне себе успешно существовал этнический национализм - когда люди себя ассоциировали с конкретной культурно-этнической общностью.
    Хотя эти две разновидности национализма, по-моему, существовали(и существуют) параллельно и более-менее независимо друг от друга.
    Вот вторая форма, которая древняя, вполне себе процветает в ряде известных национальностей. А кое-какие только от глобализации еще и выиграли.

  • Можно до второго пришествия выдумывать доктрины. А можно взять и почитать что такое нация и национализм. Я даже с вики цитировал: когда люди были чьи-то никаких вопросов о нациях не возникало. Например мужик был барский, барин был княжий, князь был царский, царь был божий. В европе вассал был у синьора, который сам был вассалом другого синьора.

    Когда эта феодальная система стала разваливаться в процессе развития общественных отношений, оказалось что люди не хотят быть ничьими, то есть свободными. В срочном порядке была притянута нация. Был барский, княжий, царский - стал русский. Все стали русскими и вроде как даже очень хорошо: теперь и барин мужику должен был помогать - все ж русские. А немцу - хрена лысого. А немцы меж собой аналогично и русским хрена. В общем в таком роде.

    Так вот, затем когда все основные как говорится игроки кто быстрее, кто в муках и войнах самоопределились со своими нациями - практический смысл в этих отношениях пропал. То есть как только достигли чего хотели - оказались на пустом месте. Отношения продолжали развиваться и породили глобализм. Люди все равно оказались НИЧЬИ. То есть свободные, то есть индивидуумы.

    В данном историческом момента у нас эскалация борьбы против свободы. Но дело в том, что поделать ничего нельзя. Мы свободны и придется как-то учиться жить в этих новых отношениях. Временно, конечно, можно себя закабалить, но рано или поздно придется принимать решение - или вымирать, или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.

  • В ответ на: с конкретной культурно-этнической общностью.
    Да при чем тут этнос. Древляне не нация и поляне не нация. Кланы и племена. Если племя разделилось считай через лет десять уже будет другая культура, появится говор, наречие, а затем и свой язык. И начинают воевать уже меж собой. Это что по-вашему, гражданская война? Типа один этнос воюет сам с собой? Вы историю помните? Сколько было междуусобицы пока Иван Грозный всех буйных не порешил и укоепил вертикаль власти начав тем самым историю российской государственности. Не государства - государственности.

  • Уточню. Феодализм пал в следствии развития свободных отношений местных предпринимателей - им нужна была свобода, а большинству - нет. Национализм пал в следствии развития международных отношений предпринимателей - опять же им нужна свобода, остальным - нет. Цепляться за национализм в современном мире значит обрекать себя на изоляцию со всеми вытекающими последствиями для собственного прогресса.

    Что касается культуры, то никакая глобализация ей не страшна. Наоборот, в условиях общего рынка любая экзотика имеет ценность, не говоря о хорошо разработанном продукте.

    Вы думаете американцы снимают фильмы про русских и китайцев чтоб порадовать русских и китайцев?

    Чтобы порадовать своих зрителей экзотикой. Но невольно доносят до них и сведения о наличии такой культуры. Кто-то заинтересуется и может чего-то начнет импортировать.

  • В ответ на: А можно взять и почитать что такое нация и национализм.
    так почитайте. ту же вики. У понятия "национализм" имеются разные интерпретации/типологии. Сейчас вы их мешаете в одну кучу, очень грубо.
    В ответ на: ...но рано или поздно придется принимать решение - или вымирать, или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.
    Точно! Теперь русские национализмом ни в какой форме не страдают! Оттого они и превратились в безвольную серую массу, в которой сам за себя. Успешно идут по пути вырождения. И все это на фоне уже выше упомянутых чеченцев, ингушей, татар, евреев. В общем, ваш тезис опровергнут.
    В ответ на: И начинают воевать уже меж собой.
    если даже бегло посмотреть на историю еврейства, то можно заметить, что и у них внутри между родами были терки. И это им это никак не мешало культивировать свой нац-м. И сейчас, заметьте, никак не мешает им хорошо жить в эпоху глобализма.

  • Я и не путаю... просто, как правило, 1 нация входит полностью в 1 расу...

    Ага, как же))) Вы, например, матчи сборной Бразилии, в которой играют чистокровные бразильцы, всяко видели. Хотя бы по ТВ. Какая еще 1 раса))) :biggrin:

    В гостях у Кафки

  • В ответ на: или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.
    Вот когда этот" который живёт свободно, и который сам за себя", столкнётся с тем за кем Род, Клан и даже нация, тогда он и почувствует свою никчёмную "свободу" и свою ничтожность. Тогда он и запоздало поймёт (и тревожно забулькает и забурчит, призывая на помощь (а кто к нему придёт? Он же "свободный"), что в поле "один не воин". но к этому времени от него останется растоптанная шмякоть, с расползшимися кишками.

  • В ответ на: Оттого они и превратились в безвольную серую массу, в которой сам за себя. Успешно идут по пути вырождения.
    Одна из установок успешно реализованная демоврунами и либеральными подлецами, то что у Русских каждый должен быть "сам за себя", в то время как у остальных очень уж не так. Эти установки эффективно реализуются на практике. Перечень примеров не рискую воспроизводить.

  • В ответ на: Вот когда этот" который живёт свободно, и который сам за себя", столкнётся с тем за кем Род, Клан и даже нация
    Где это он столкнется? Русские что ли переедут в Америку чтобы коллективно третировать индивидуальных американцев.

    Мне конкретно надо показать на такую ситуацию, пусть даже гипотетическую, но в конкретных возможностях.

    И главное, индивидуалисты не страдают от недостатка общности. Просто они не пользуются преимуществами коллектива, но в случае необходимости организуются и решают поставленную задачу.

    В частности американская армия - добровольческая. Мобилизации нет. Идут служить кто хочет. И служат, с оружием в руках выполняют приказы командира. Добровольно. Если народ не хочет защищать сам себя - значит и не надо такому народу жить. Все просто.

    Видите, индивидуализм не мешает решать общие задачи. Наоборот. Порождает взаимопомощь. Когда человек свободен от воли коллектива, он с большим удовольствием помогает ближнему своему по своему выбору. А когда ему коллектив диктует кому помогать, а кого топить - то без выбора у человека и желания не появится что-то предпринимать.

  • В ответ на: И все это на фоне уже выше упомянутых чеченцев, ингушей, татар, евреев.
    Так вот с кем вы соревнуетесь. А я думал с британцами, немцами, американцами и японцами.

  • В ответ на: если даже бегло посмотреть на историю еврейства, то можно заметить, что и у них внутри между родами были терки.
    Пока род у которого был бог Яхве не захоботил все остальные роды.

  • Насчет добровольческой армии в США : а какие повестки сжигали у Белого дома американские призывники , выражая протест против войны во Вьетнаме ?

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Пока род у которого был бог Яхве не захоботил все остальные роды.
    ну-ка?
    В ответ на: Мне конкретно надо показать на такую ситуацию, пусть даже гипотетическую, но в конкретных возможностях.
    опять же, причем тут америка?

  • В ответ на: Насчет добровольческой армии в США : а какие повестки сжигали у Белого дома американские призывники , выражая протест против войны во Вьетнаме ?
    Это были не призывники в нашем понимании. Это были уволенные в запас. Да, гражданские, но когда-то прошедшие военную подготовку добровольно и ставшие резервистами. В США мобилизовать можно только резервистов решением президента. Если президент объявит "нация в опасности" то сможет мобилизовать из запаса 1 миллион человек на период не более 1 года. В период вьетнамской войны от таких объявлений президент воздержался, но воспользовался другой возможностью призвать резервистов (Ready Reserve) - путем принятия соответствующего закона:

    В ответ на: 7. Public Law 89-687, enacted in October 1966, permitted activation of entire reserve units for periods of 24 months, and authorized the President to order to active duty for a period not to exceed 24 months, any member of the Ready Reserve who was not assigned to, or participating satisfactorily in, a unit of the Ready Reserves.
    Про запас: http://en.wikipedia.org/wiki/Ready_Reserve

    Всего было призвано чуть более 24 тысяч человек:

    В ответ на: Twenty-eight units involving 14,801 unit
    members were mobilized under the January
    order: six units with 593 Navy Reserve
    members; 14 units having 9340 members of
    the Air National Guard; and eight units
    having 4868 Air Reserve members. No Army
    National Guard, Army Reserve, Marine
    Corps Reserve, or Coast Guard Reserve units
    or individuals were called. Although the 25
    January mobilization was not ordered at the
    time specifically for Vietnam, four of the Air
    National Guard units (tactical fighter
    squadrons) were deployed to RVN in May
    1968. All six of the activated Naval Reserve
    units were demobilized by the end of calendar
    year 1968, as were seven of the eight Air
    Reserve units. By December 1969, all of the
    units mobilized under the 25 January 1968
    order were deactivated. 33
    Отсюдаwww.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA521559 (это PDF)

    Вообще про мобилизацию в армии сша http://www.history.army.mil/documents/mobpam.htm

  • клево, то есть все ниееперечисленно это пропаганда и миф?
    The Doors< Forrest gump, цельнометаллическая оболочка, апокалипсисч сегодня, юшки, Джон Рэмбо, и тп?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Где это он столкнется?
    Да где угодно, начиная от устройства на работу, продолжая продвижением по службе и заканчивая уличными инцидентами. Дальнейшие ваши комментарии про армию и прочее, не нуждаются в ответах по причине своей абсурдности.

  • А как вы себе интересно представляли мобилизацию в США? Типа там есть военкомат, которому дают распоряжение собрать 24 тысячи парней для войны во Вьетнаме и военком методом военного тыка в некие списки выбирает кто пойдет служить?

    Так вот, военкоматов там нет. Вообще. Каждый род войск занимается рекрутингом через обычные офисы.

    Списков граждан тоже нет. В стране где нет паспортов найти человека не так просто. Откуда вы знаете где находится Джон Джонсон? Он вам что, приехал и зарегистрировался по месту пребывания? Там целая проблема составить списки избирателей по этой причине.

    Но главное, допустим Джон Джонсон получил повестку, а почему Джек Смитсон не получил? Джеку может быть обидно, а Джону может быть не хочется идти в армию?

    По какому критерию вы будете мобилизовать 24 тысячи человек?

  • В ответ на: Да где угодно
    Это вы про оккупаев которые грозили с ними столкнуться, а сами между тем сели в дерьмо?

  • В ответ на: клево, то есть все ниееперечисленно это пропаганда и миф?
    The Doors< Forrest gump, цельнометаллическая оболочка, апокалипсисч сегодня, юшки, Джон Рэмбо, и тп?
    Ну вы как себе представляете резервиста? Дядькой с бородой и импотенцией?

    Допустим в 18 лет вы записались в резерв. Отучились там годик - вас уволили в запас. Вы с ксивами из "армии" идете в универ и поступаете. Теперь вы студент. Пиво, девочки, сессии. И вдруг через год или два вам повестка - явитесь на войну.

    Для американцев это все заранее известно, поэтому в фильмах не объясняется что Форест был резервистом.

    Гражданских, не подготовленных, не хватают. Какой с этого вообще толк? Куда его посылать воевать - только помирать. Да он может еще и не доедет до фронта - скончается от нравственных страданий по дороге.

    Само собой резервистом человек остается долго, так что резерв (а их еще несколько видов) изрядный.

  • Вроде давали ссылку на статью Народ http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

    В ответ на: According to Joseph Stalin writing in 1913 in Marxism and the National Question: "a nation is not a racial or tribal, but a historically constituted community of people;" "a nation is not a casual or ephemeral conglomeration, but a stable community of people;" "a common language is one of the characteristic features of a nation;" "a nation is formed only as a result of lengthy and systematic intercourse, as a result of people living together generation after generation;" "a common territory is one of the characteristic features of a nation;" "a common economic life, economic cohesion, is one of the characteristic features of a nation;" "a common psychological make-up, which manifests itself in a common culture, is one of the characteristic features of a nation;" "A nation is a historically constituted, stable community of people, formed on the basis of a common language, territory, economic life, and psychological make-up manifested in a common culture." According to Stalin, this would exclude Jews as they have no common territory.[4]
    Переключитесь на русскую секцию и вы не увидите и слова о специалисте в национальном вопросе. Разве порядочная нация так поступает со своим прошлым на занимаемой ей территории?

  • В ответ на: Если "установить связь" между эллинами и армянами, то вы не найдёте ни одного грека, а среди "укров" ни одного грузина, а среди древних англо-саксов, ни одного американца.
    Непонятно совершенно,по какому общему признаку вы подбирали эти дуальные пары?

    Не верьте люди в крепкий градус,
    не упивайтесь - водка гадость!
    Вы пейте квас.. или кефир..
    А всё,что с градусом - в сортир!

  • Любимый вопрос либерастов.:улыб:А кто такие другие нации? Что-то нет таких вопросов. Кто проникнут русской культурой, тот и есть русский. Куда проще? Везде так.

  • Дык. Как русским со своим русским всё ясно так и им со своими "другими" - тоже вопросов нету... Вот мене тожа давно гложет мысля - хто це таке "ивреи"? Куда ни кинь, фамилии - вроде, русские...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Большая часть "консервативных русских патриотов" и "профессиональных жыдоедов" - однозначно криптоевреи. Мне рассказывали, что в свое время, вся верхушка "общества Память" практически целиком из них состояла. Впрочем, как и Конгресса русских общин.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: и "профессиональных жыдоедов" - однозначно криптоевреи.
    Чего-нибудь поумнее придумали бы. Неужель всерьёз считаете, что антисемиты - криптоевреи, а гомофобы -латентные гомосексуалисты? Видимо столь "глубокие умозлоключения" пришли из животного мира. Собаки ненавидят кошек потому что они латентные кошки, а кошки -собакофобы, потому что они криптособаки. Вашу шатию послушать, так у вас и Пушкин - еврей -фалаш, и Хрущев (Перельмутер) -еврей, и Сталин , и Брежнев и все римские императоры и пр.

  • В ответ на: Большая часть "консервативных русских патриотов" и "профессиональных жыдоедов" - однозначно криптоевреи.
    Научные изыскания проводил или откуда-то высосал?

  • кстати, евреи - это криптоарийцы, когда гитлер это понял, то решил удавиться, ибо по всему было понятно, что война проиграна поскольку выбрал не того врага (это ктот мне в личку подобное написал, уже непомню кто).

  • Да не иначе он сам с того света и написал. Кто ж лучше него его побудительные мотивы знает?

  • Типа вопрос в подвохом?
    Хотите узнать кто такие русские - покапайтесь в исторических книгах в госархивах нашей страны, проследите генетику своей семьи, если конечно сами то русский по национальности.
    Я бы задал другой вопросЖ кто такие нерусские, которые сечас всё чаще встречаются. У меня например вокруг живут и работают одни неруси (не путать с чурками), честно говоря это уже достаёт.

  • В ответ на: У меня например вокруг живут и работают одни неруси (не путать с чурками), честно говоря это уже достаёт.
    А "неруси" это кто? Немцы, англичане, американцы, итальянцы. кто....?

  • Да если бы они (немцы, англичане, американцы, итальянцы) были, я б только радовался. А то башкиры, татары, хохлы,тувинцы, молдаване, чечены, даги и т.п. и т.п., в т.ч евреи и другая цыганская нечисть и их помеси

  • В ответ на: А то башкиры, татары, хохлы,тувинцы, молдаване, чечены, даги и т.п. и т.п., в т.ч евреи и другая цыганская нечисть и их помеси
    Удивительно, откуда столько разных. Рискну предположить, что Вы работаете в очень доходном месте, связанном с торговолей бензином или другим ГСМ. Остаётся одно - терпеть и работать.

  • :бебе:Угадали. Тока вот и бесит что во всё лучшее всегда лезут эти ****. Что на работе, что дома - одно и тоже.

  • В ответ на: Тока вот и бесит что во всё лучшее всегда лезут эти ****.
    У них - Система, так что лучше Вам терпеть и работать на них.

Записей на странице:

Перейти в форум