Погода: +15°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Человек полез в петлю из-за долга. Или мы себя не любим.

  • activist

    Сообщений: 156

    В ответ на: средства списываются только по результатам голосования, программой
    которую совершенно безвозмездно состряпает уважаемый толстопуз.

  • veteran

    Сообщений: 2247

    товарищ антилис,
    вы просто побалдеть сюда пришли?

    я понимаю, что иногда и этого хочется, тем более что народ наверное в и-нете зависает, поколбаситься не с кем. Но надо что-то другое придумать
    Хотите, придумаем вместе?

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Топик, вообще-то не об этом. Я поднял тему ростовщичества, и тот факт что оно поставлено с таким размахом, узаконено, и, более того, сами люди относятся к факту процентной мзды нормально и даже говорят что это вообще хорошо, - вот это мне несколько странно, и не побоюсь этого слова - неприятно. Потому что мы даём в долг знакомым - и уже чувствуем дискомфорт. Если друг даже обмолвится о процентах - это уже и не друг больше. Мне странно что люди принимают как должное присутствие среди нас такой огромной структуры, по сути - чуждой человеческому духу. Нашему духу. И идут к ней на поклон..
    Значит "мы испытываем дискомфорт"..., а "мы" это кто? Это Вы о людях вообще, или о себе. типа, Мы, Хмм 1-й?
    Если о людях вообще, то смею вас заверить, что лично я не испытываю дискомфорт, давая взаймы - ибо никогда не даю взаймы против своей воли, не свойственно мне: "дать - жалко, отказать - неудобно"... будет жалко - не дам.
    Проценты, правда, спрашивать не стану, так ведь я даю деньги весьма ограниченному кругу лиц - соседи и просто знакомые в него не попадают. Оно и понятно - с какой стати я буду финансировать ЧУЖИХ людей?

    Если же "Мы" относится к Хмм 1-вому, то не соизволит ли он удовлетворить мое любопытство: отчего ОН испытывает чувство дискомфорта давая деньги взаймы: от мысли что их могут не вернуть, или от того, что ему не хочется чтоб ему их возвращали, типа, друзьям в долг не дают - друзьям дарят?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (17.06.12 19:57)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    С точки зрения любого банкира - это нормальные денежные транзакции и куча бабла, которая практически только прирастает...

    Простая оценка: в стране живет 140миллионов, из которых 80% (как тут соседи обсуждали) - русские. Это 112 миллионов. Пусть в этой кассе будут участвовать только 10%, тогда имеем: 112*0,1*100 = 1 млрд. 120млн. рублев. Из которой, неснижаемый остаток составит 306млн. рублев. Не бог весть какая сумма, но если учесть, что она практически никогда не будет снята - очень даже лакомый вклад для любого банка.

    Вряд ли какой банкир захочет отказаться от такого "стаб фонда", который только растет.:улыб:

    Это - раз.

    По-поводу темы "ростовщичество"... смею заметить, что оно - это самое ростовщичество, несколько постарше будет чем тот, кто его "узаконивает" - то бишь государства. Почему Вас так удивляет "нормальное" отношение к операционной работе ростовщиков?

    Даете в долг и чувствуете "дискомфорт" - не давайте. Недаром же говорят: "хочешь потерять друга - займи ему денег". Думаю, правомерно и обратное: "Если друг просит взаймы, то может он и не друг вовсе?", потому как "друзья познаются в беде"...

    Анти Лису:

    Мне понятно Ваше ерничанье. Эти русские завсегда чего как придумают, так обязательно "поперек"... Вы мне напомнили студенческие разговоры по поводу Американческой СОИ:

    Так... этта... они же лазеры на орбиту загонют! И? Ребяты, вы же как оптики - знаете, что лазер - это во-первых очень даже хорошо полированное стекло! Ежели рядом с таким лазером на орбиту вывести мешок с песком, да вскрыть его там... да на тех скоростях, что спутники крутятся - хто посчитает через сколько оборотов это самое хорошо полированное стекло будет сильно смахивать на гальку у побережья? Вы - чё, думаете у нас песка мало, или нам мешок на орбиту не поднять?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 2247

    "Оно и понятно - с какой стати я буду финансировать ЧУЖИХ людей?"

    вы затрагиваете непростой вопрос..
    давать друзьям - это всё равно что брать самому..
    давать под процент.. во-первых, это априори признать человека чужим. Чужим, причём.. ведь это даже не торговля. Торговля может быть в размере займа.. Как у меня бывает иногда с пьянчужками, которые просят у меня на улице.
    Торговля с банкиром.. с ростовщиком.. Такое бывает?
    Это странные отношения - у человека, который соглашается взять под процент.. идя на поклон, сразу признать кредитора чужим.. потом занять.. расписаться в своём одиночестве.. и потом..

    мне кажется, эта тема не совсем для политического..

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: вы затрагиваете непростой вопрос..
    давать друзьям - это всё равно что брать самому..
    Так вы и не захотели ответить на мой "непростой вопрос" в чем напряг - в том, что друг может деньги не вернуть, или в том, что у друга деньги "взад просить западло"?

    В ответ на: давать под процент.. во-первых, это априори признать человека чужим.
    А Вы знаете. мне банкир ни в одном месте не свой. Сосед, шапочный знакомы - тоже не кум, и не сват, да и не факт, что я свату бы в долг дала.
    Так с какой стати я должна им просто так давать деньги?
    Мне они не с неба сыпятся, и то что я их на кабак профугачить не спешу, вовсе не означает, что я их для соседа берегу.

    В ответ на: Торговля может быть в размере займа.. Как у меня бывает иногда с пьянчужками, которые просят у меня на улице.
    А вот это как?
    Торговля подразумевает прибыль. Иначе это не торговля, а даровая раздача.
    вы когда свои деньги раздавать собираетесь :смущ:

    Честное слово - торговля с банком, ростовщиком мне понятнее - я ему одалживаю на время свои деньги, а он мне платит процент, за их аренду.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • veteran

    Сообщений: 2247

    "С точки зрения любого банкира - это нормальные денежные транзакции и куча бабла, которая практически только прирастает..."

    не смею с вами спорить; замечу лишь одну очевидную вещь:
    как только наша система приведёт к падению спроса на кредиты, банк попытается сделать всё, чтобы лавочку прикрыть.

    Вы привели цифру 300млн. При том, что объём выданных кредитов физическим лицам, например, Центробанком за 2011, составляет около 1.4 трлн.р. bankrstars.ru, т.е. это примерно 140млрд.р. процентов. Сумма 300млн, действительно, мизерная.
    Но и с другой стороны, и эти 1.4 млрд "кассы взамопомощи" на три нуля меньше, чем реальная потребность населения в кредитах.

    хотя, чисто побаловаться, идея ничего так.

    "По-поводу темы "ростовщичество"... .. Почему Вас так удивляет "нормальное" отношение к операционной работе ростовщиков?"

    а почему вас не удивляет?
    вам нравится?
    вы считаете, ростовщик - это почётное, достойное, нужное людям занятие? Вы с удовольствием платите ему проценты за его нелёгкий труд, понимая, что он даёт людям нечто гораздо большее, чем получает взамен в виде денежного вознаграждения?

    не знаю, может вы и правы..

  • veteran

    Сообщений: 2247

    Веринея ,
    я вам обозначил основные места в прошом ответе. Если вы не поняли про что речь, могу предложить вам открыть другую тему и там поговорить. Только.. полагаю это будет не очень интересный разговор, потому что моё отношение к факту ростовщичества имеет ценностные (как сказал выше один собеседник, морально-этические) основания, а о вкусах, как говорится, не спорят.
    Я лишь ещё раз замечу, что те многие люди, которые, как и я, негативно оценивают деньги под процент знакомому человеку (и, тем более, близкому), - нормально относятся к таковым условиям когда занимают деньги у банка.
    Полагаю, это некоторая незрелость или непоследовательность. Возможно, что-то ещё.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    а почему вас не удивляет?...Вы с удовольствием платите ему проценты за его нелёгкий труд...

    Вот Вы опять невнимательны... уже писал, что я с ними просто НЕ пересекаюсь. Было бы какое-то общение, я бы не стал выкладывать здесь идею, а просто, при очередном посещении - взял да и открыл такой счет. Там процедуры для физика - на полчаса "от силы".

    Поэтому, не плачУ, ни с удовольствием, ни без оного... А отношусь ровно, так же как и к другой древнейшей профессии... и "ровно" - потому что тоже не пересекаюсь... то что происходит вне сферы моих интересов - не вызывает у меня ни восторгов, ни разачарований... оно просто "по-барабану".

    По делу: оно никуда не приведет. Ни к падению, ни к росту... суммы не те. По крайней мере поначалу... потом, "когда-нибудь" - может и будет играть какую-то роль... разве что как инструмент сдерживающий рост банковского процента... да и то - вряд ли.

    1. Не все игроки финансового рынка - русские. Я бы даже сказал последних в общем (а уж финансовом выражении) - меньшинство "по определению".

    2. Не все даже участники этой кассы будут пользоваться только её услугами... кому-то надо больше, кому-то быстрее, кому-то обоснование кажется недостаточным для победы в голосовалках и т.д.

    3. Бизнес, работающий на кредитном финансовом рычаге - стремится найти их "где только можно"... так что даже получив кредит в такой кассе, он все равно пойдет к банкирам...

    ... посмотрел законодательство. Там есть одна проблемка: такой сайт, вместе со своим ботом - надо лицензировать как кредитную организацию... а вот как лицензировать робота - я не знаю...:миг:

    устранение конкурентов на законодательном уровне - вот оно сращивание частного капитала и государства!:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.06.12 06:26)

  • veteran

    Сообщений: 2095

    В ответ на: не плати они процентов по вкладам, не нужно было бы "ставить на счётчик" должников.
    Перефразируя афоризм: если бы не было вкладчиков, их следовало придумать... для оправдания ростовщичества.
    Здесь просто и ясно раскрыты многие вопросы по теме.

    спробитоюносветлойголовою

  • veteran

    Сообщений: 2747

    В ответ на: daiver1709 : " 3) конкретно сбербанк, как представитель государства еще и платит невысокую зарплату младшему персоналу, что тоже некрасиво. "

    нет. Это не некрасиво.
    Это предмет торга. Здесь всё нормально. Работники могут требовать. Это нормальная практика (ну, насколько это вообще возможно в системе отношений, построенных на основе торговли)
    Ничего нормального там нет, поскольку сбер не просто платит маленькую зп, а устанавливает при этом такие нормы, что люди вынуждены работать по 12 - 14 часов в день - казалось бы, не справляешься - сам виноват, но нет, причина в скудной системе автоматизации, топорной безопасности, некомпетентности руководителей и т.п., а по сути - в политике партии. Да и не могут "не справляться" все сотрудники отдела поголовно.

    Сверхурочные не оплачиваются, под прикрытием "ненормированного" трудового дня (на собеседовании это называется "у нас приходится задерживаться"). Что такое ненормированный рабочий день, можно почитать в ТК РФ и понять, что они извращают это понятие, фактически заставляя работать 1.5 нормы за ту же зп.

    Работу в выходные оплачивают, но отказаться нельзя (опять нарушение ТК).

    Кто видит для себя другие возможности - уходит сразу, кто нет - ждут светлого будущего.

  • activist

    Сообщений: 291

    поддержу.
    конкретный пример на нгс-работа, требуется :

    Консультант операционного зала
    ОАО "Сбербанк России" Центральное отделение № 139
    Условия и описание работы
    Зарплата от 6 000 до 12 000 руб.
    Занятость полный рабочий день, полная занятость
    Требования к личным качествам: целеустремленность, коммуникабельность, приветливость, умение работать в интенсивном режиме, стрессоустойчивость, быстрая обучаемость, грамотная речь, отсутствие дефектов произношения и внешности.

    т.е., за то, что на ногах весь день, сидеть запрещено, полный рабочий день в интенсивном режиме - з/п от 6т.р.

    дочери 14 лет. острый лейкоз. ремиссия.

  • activist

    Сообщений: 339

    Вы так возмущаетесь, будто сейчас узнали, что в только что открытой Америке негров линчуют.

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • junior

    Сообщений: 14

    одно слово-то кредит -само по себе уже вызывает негативные эмоции

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: одно слово-то кредит -само по себе уже вызывает негативные эмоции
    Никто на аркане не тянет людей в банк за кредитом: не нравится кредит - пусть обходятся своими средствами. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    Навеяло обсуждением действий коллекторов по возврату долгов..НО вопрос несколько иной - когда человек берёт кредит ИЗНАЧАЛЬНО понимая,что отдавать ему "религия не позволит"(т.е.не жизненные обстоятельства изменились или ещё что-то,а сразу человек знал,что возвращать никому ничего не станет)- это заслуживает одобрения или порицания со стороны окружающих?

    ИМХО философски: это у нас сплошь и рядом ,разумеется..но это "сплошь и рядом" сродни тому,что наркодилеры "закладки" свои прячут и на стенах рекламу пишут -т.е. уже нормальное явление,но с жирным знаком минус. И если наркодилеру мало кто из сознательных граждан поспешит с советами куда бы покрасивее и понадёжнее прятать свой товар , то знакомых и незнакомых сограждан от кредит.организаций мы готовы "прятать" с чистой совестью и считая себя правыми..
    + про "грабительские проценты" и тп - в эти проценты вкладываются риски от появления таких сознательных "кидаков" и следовательно получается,что люди,которые более порядочные- работают и не занимаются подобным около криминальным делом(не "кидают" никого) ,мало того,что налоги платят (т.е.этот "вася",которому кредит отдавать не хочется и сомнительно,что офиц.трудоустроенный с белой зп, ещё и налоги этих людей "ест"(лечится на них и детей своих учит) ,плюс банкам оплачивают его кредит по сути :dry:
    Так порицание или одобрямс ?:)

    :santaclaus:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Попробуйте не отдайте. Этот кредит из вас вытрясут вместе с содержимым желудочно-кишечного тракта. Банки умеют продавать неким конторам "трудных заёмщиков", а те умеют выбивать. Правда во сейчас их самих стали "раскулачивать" (громкие процессы на слуху и видУ), но своего они не упустят, так как после Олимпиады для них опят "сенокос" наступит как в 1998-1999 гг. (самые лучшие годы по признанию банкиров -деньги в них вваливали весьма серьёзные, только вот расчитались ли они чего-то нет информации).

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    Вопрос читайте ... ) :dedmoroz2:

    :santaclaus:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    система порождает и мажоров и маргиналов
    в каждой страте есть лузеры и лидеры
    не получится всем стать успешными - не хватит ресурсов, а в казарменном распределительном Изме Ёкономика долго не живет
    поэтому этот дуализм и порождает два подвида доярок - одни успешно доят систему, а другие, которых не подпустили к вымени, доят тех кому повезло

    ИМХО

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 8651

    Кто такой - вор? Тот кто отбирает тайным путем то, что ему не принадлежит.
    Смотрим на ситуацию - должник взял чужие деньги и утаил, что он их не отдаст. Кто он? Да вор же!
    И даже в ситуации, когда отдать собирался, но по тем или иным обстоятельствам не может. Вспоминаются незадачливые воры, которые плачутся - я в первый раз, меня бес попутал, я просто по глупости - полно таких...
    По умыслу ли, по глупости ли но - вор есть вор и то, что он не сидит в тюрьме - недоработка нашего законодательства.

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Ответ на вопрос: Мне по-барабану кто отдаёт банковские кредиты, кто не отдаёт (и даже не интересно почему не отдаёт - не может или не хочет). Я в кредиты не лезу. Даже кредитной истории не имею (ибо не брал ни разу в жизни кредитов, и дай Бог сумею прожить и далее без них)
    _____
    Но у меня немного другой вопрос, мож кто знает ответ, исключительно из "спортивного интереса"
    Бывают же случаи, когда банк банкротится или просто лицензию отзывают.
    При этом вклады как бы застрахованы нашим государством, и выплачивают до 700к рублей
    А выданные кредиты собирает в этом случае кто? Ведь у банка кредитора нет лицензии, кому законопослушным гражданам нести свои бабки?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    "времянка" активы собирает и потом раздает потерпевшим

    Показать скрытый текст
    После отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций кредитная организация должна быть ликвидирована в соответствии с требованиями статьи 23.1 Федерального закона, а в случае признания ее банкротом - в соответствии с требованиями Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".*(175)
    После отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций Банк России:
    не позднее рабочего дня, следующего за днем отзыва указанной лицензии, назначает в кредитную организацию временную администрацию в соответствии с требованиями Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций";
    Скрыть текст


    кстати кредитный пул можно просто продать например

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 8338

    При розничной распродаже кредитов, есть случаи, когда сами должники выкупают залог с хорошим дисконтом.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2247

    проценты всё равно "грабительские", потому что дать деньги в долг и записать это на бумажку не может стоить сотен тысяч. Банки должны брать процента (а, более разумно - некий фиксированный сбор "за обслуждивание) ровно столько, сколько им необходимо, чтобы содержать штат сотрудников плюс некий резерв (который не должен постоянно расти!).

    Вот накопили некий объём "кассы взаимопомощи" - всё, хватит, пусть теперь выдают кредиты по разумным ставкам. А я думаю, за десятки лет банковской истории они уже достаточно накопили.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Банки должны брать процента (а, более разумно - некий фиксированный сбор "за обслуждивание) ровно столько, сколько им необходимо, чтобы содержать штат сотрудников плюс некий резерв (который не должен постоянно расти!).
    Идеализм чистой воды. А как тогда в этих условиях, что предлагаете Вы банкам воровать деньги вкладчиков?
    Вообще невозможно. А как же "сенокос" и как же развод вкладчиков и кредитозаимцев на проценты?
    Невозможно всё это в наших условиях.

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Считаю нереально! допустим Вася взял в кредит 10к, и банк накидывает ему "5копеек" переплаты, и Петя взял 1кк, а банк назначил ему теже самые "+5копеек".
    Но риски разные, например вася не отдаст если 10к - банк можно сказать и не заметит, а если петя не вернёт денюжку - это уже несколько ощутимее
    Аналогично и со вкладами.
    Придёт вася положит на счёт 10к и петя 1кк. Как думаешь, банку кого будет удобнее обслуживать? 1 петю или 100 вась?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • veteran

    Сообщений: 2247

    В ответ на: Идеализм чистой воды.
    странная фраза.
    Естественно, если мы нечто обозначили как "невозможно в нынешних условиях", это будет выглядеть как идеализм.

  • veteran

    Сообщений: 2247

    вы на какую-то мелочь мыслями размениваетесь. Не надо так думать, если вы все дела делаете с таким стереотипом мышления, даже гадать не буду, толку с вас мало.

    Суть в том, что если бы банки отказались от увеличения своих капиталов, я утверждаю, что проценты по кредитам были бы уменьшены в разы (причём с ограничением по сумме переплаты).

  • veteran

    Сообщений: 2247

    кстати, если я ошибаюсь, с интересом бы выслушал объяснение экономистов, почему банковский процент именно такой и не меньше

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    В ответ на: кстати, если я ошибаюсь, с интересом бы выслушал объяснение экономистов, почему банковский процент именно такой и не меньше
    потому, что берут под этот процент
    не брали - был бы ниже

    а обосновать можно и 100% годовых рисков понавешать, резервов понаоткрывать и т.п.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 6193

    Кинуть ростовщиков, это как красть у вора.
    Сама суть ростовщичества есть паразитировнаие на обществе.
    Т.е. ответ не порицание уж точно.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Кстати кинуть, это по мелочи. У серьезных джентельменов, принято убирать кредиторов.

  • activist

    Сообщений: 446

    В ответ на: Навеяло обсуждением действий коллекторов по возврату долгов..НО вопрос несколько иной - когда человек берёт кредит ИЗНАЧАЛЬНО понимая,что отдавать ему "религия не позволит"(т.е.не жизненные обстоятельства изменились или ещё что-то,а сразу человек знал,что возвращать никому ничего не станет)- это заслуживает одобрения или порицания со стороны окружающих?
    В части окружающих (% плавающий) заслуживает одобрения, но здесь присутствует доля популизма.
    Свежий реальный случай. Работодателю последнее время названивает банк, интересуется работником, который уволился более года назад. Работник продал квартиру, вложился в новостройку (на маму), отъехал на полгода в Тайланд (по его словам), а сейчас и возвращаться не собирается. Реакция сотрудников - нейтрально-выжидательная (мало информации).
    У Минаева в "Духлесс" описана философия "заёмщиков" и возможные варианты воздействия на них (с учётом современных реалий).

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Кинуть ростовщиков, это как красть у вора.
    А трахнуть насильника еще более богоугодное дело.
    Идею дарю.

    Sooner or later we all gotta die

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    идея то не новая. Кое-где так и поступают :not_i:

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: идея то не новая. Кое-где так и поступают :not_i:
    Дак,а я о чём?Всё новое,это хорошо забытое старое.Око за око,зуб за зуб.Х.. за х.

    Назад на пальмы,короче.Бананы жрать и какашками друг в друга кидаться.

    Кстати в России был чудесный способ бороться с кражами.
    «Свод» - многозначный термин. Мог означать показания свидетелей или процедуру поиска пропавшей вещи. В последнем случае лицо, у которого обнаружили пропавшую вещь, должно было указать, у кого эта вещь была приобретена. Свод продолжался до тех пор, пока не доходил до человека, не способного дать объяснения, где он приобрел эту вещь. Он и признавался вором (татем).
    И никаких тебе следствиев и другой бюрократии.:хехе:

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А трахнуть насильника еще более богоугодное дело. Идею дарю.
    Читал, что эта Ваша идея давно воплощается в тюрьмах, так что дарить Вам чужие наработки вряд ли уместно.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    логика аля -паразит паразиту глаз не выклюет? (по аналогии со схожим выражением про ворона) )

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 8651

    В ответ на: почему банковский процент именно такой и не меньше
    Для наглядности деньги можно сравнить двигателем и живым существом одновременно - такое вот это волшебное вещество.
    Животное способно воспроизвести самого себя, а двигатель имеет определенный КПД.
    Так вот деньги, это животное, которое имеет определенный кпд в плане самовоспроизводства.
    Вот этот-то КПД денег и применяется для расчета процента.
    Т.е. - можно вложить тысячу в какой-то супер стартап и получить какую-то бешеную прибыль. Можно вложить тысячу в торговлю и постепенно накручивать на копейку копейку. Можно заняться производством...
    В любой из этих ситуаций деньги будут работать и приносить какую-то прибыль.
    А можно ничего не делать, а дать деньги "напрокат", например тому, кто потом будет на них разворачивать торговлю или открывать производство.
    Как не обманутся и не продешевить? Нужно просто приблизительно знать среднее значение прибыли, которую бы вы получили в данное время в данной экономике, если бы заставили деньги работать другими, вышеперечисленными способами.
    Зная это значение, вы знаете, сколько здесь и сейчас должны приносить деньги и назначаете этот процент... В итоге он зависит от развития и динамичности экономики в целом.
    Тут-то и становится понятным название старинной книжонки под названием "кредит - путь к банкротству" :biggrin: Мы же понимаем, что как только мы выдали деньги под эффективный процент, то тот, кто взял его на развитие тут же должен этот процент включить в свои расходы, а соответственно - вложить его в стоимость своего продукта - переложить его на потребителя. Ситуация тут же меняется и процент должен расти... Это как вопрос - что было раньше - курица или яйцо.
    Кстати - те, кто берет потребителские кредиты, автокредиты, ипотеки и другими способами загоняет свою жизнь в задницу - они то прибыль не получают, а процент для них рассчитывается исходя из того же "КПД денег" - отсюда и недовольные должники... Это закономерно и вечно, как явления природы...:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: логика аля -паразит паразиту глаз не выклюет? (по аналогии со схожим выражением про ворона) )
    Не та эмоциональная окраска. Вы когда простуду лечите по бактериям и вирусам же окружающие не плачут, вот и тут так же. Одним меньше, одним больше, паразитам миллионы лет, выживут и будут по прежнему "санитарить" человеческое общество.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: А трахнуть насильника еще более богоугодное дело.
    У каждого свои аналогии, кому что ближе.
    Мне больше нравится такая, - обществу плевать на установленные и проплаченные паразитами законы и правила. Общество знает, что эти правила не во благо обществу, а лишь для обеспечения забора в загоне.

  • veteran

    Сообщений: 2247

    ого, как всё сложно.

    В вашем объяснении вы исходите из достаточно неочевидной аналогии: деньги - это мистическое (ого!) животное, с некоторым кпд в плане самовоспроизводства (ещё покруче). Кроме того, такая аналогия более-менее работает только в модели реальности, где деньги используются для извлечения прибыли.

    Но и этого уже достаточно. Вы сказали важную вещь: "извлечение прибыли". Словосочетание несколько мутное, правильнее сказать: "хочу денег задаром". По смыслу это одно и то же, но звучит уже понятно, так ведь?

    Собственно, фактически вы подтвердили моё выше сформулированное предположение :
    "если банки перестанут наращивать свой капитал, процент можно снизить в разы".
    Если вы экономист, выходит, данное предположение теперь одобрено экспертом.

    Вы экономист?

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Так вот деньги, это животное, которое имеет определенный кпд в плане самовоспроизводства.
    Это как так, деньги самовоспроизводятся? Разве, что только у паразитов банкиров, путем махинаций и хитрых терминов а-ля "мультипликатор".

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45325

    С чего это перестанут? Это бизнес. Банковское дело точно такой же бизнес, как и торговля жвачками и колой в ларьке. Вы взяли кредит - вы согласились с условиями предприятия. Попробуйте попросить продать вам бутылку колы по оптовой цене - будете посланы сами знаете куда. Также и с банком. Он имеет право выставить такие условия, которые хочет. Не согласны - не берите, ради бога, идите в другое место. Бизнесмены благотворительностью не занимаются. Проценты в том числе, идут и на покрытие убытков от всяких вась, которые не отдают. Все такие наивные, я просто не могу :rofl: Давайте откажемся от денег, давайте перестанем брать кредиты, отдавать кредиты...банковская система - это огромная махина, которая запущена и работает, и будет работать вечно! А люди только винтики в этой системе...отвалится один, десять, сто - на их место придут сотни новых. Потому что деньги - это вещь которая нужна всем. Вам может быть не нужна любовь, дети, образование и тп, но деньги нужны всегда и всем.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: С чего это перестанут? Это бизнес. Банковское дело точно такой же бизнес, как и торговля жвачками и колой в ларьке.
    Вы не правы, "Колу" и жвачку производят, тратя материальные и трудовые ресурсы. Банк ничего не производит, а даёт деньги в рост.

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45325

    А сотрудники? Аренда/покупка помещения? Перевоз денег? Обслуживание банкоматов и тп? Это ничего не стоит? Не все так просто, на тебе денег и пошел.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Повторяю, что банки ничего не производят, а занимаются ростовщичеством. "Приятные мелочи", что Вы перечислили никакого значения не имеют в сравнении с тем, что будет отобрано банком у населения за счёт процентов. Я ещё не упоминаю прямую кражу денег вкладчиков,включая деньги из ячеек.
    Сотый раз повторяю, что хранение денег в банке, это хранение своих денег в чужом кармане.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    тем не менее,если бы банки "ростовщичеством"(с) не занимались было бы не лучше. И квартир многим,как своих ушей не видать (ипотека) и средний-малый(да и крупному капитализироваться было бы сложнее в каких-то случаях) бизнес "спасибо" бы Вам не сказал за отмену "ростовщичества" (с) :umnik: имхо :santa1:

    :santaclaus:

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    что хранение денег в банке, это хранение своих денег в чужом кармане.
    под матрасом/в банке/в кошачьем лотке( :biggrin: ) хранить не безопаснее ,наверное )

    :santaclaus:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: тем не менее,если бы банки "ростовщичеством"(с) не занимались было бы не лучше. И квартир многим,как своих ушей не видать (ипотека) и средний-малый(да и крупному капитализироваться было бы сложнее в каких-то случаях)
    Это очень и очень наивные представления о том, что в действительности происходит. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум