Погода: +29°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Православие или смерть"

  • В ответ на: Это патруль сделал? А почему о создании этого патруля объявили уж после этого действа?
    Они уже несколько лет делают так, но неорганизованно.
    Акции, крестные ходы и прочее...
    Стояния вот без санкций проводили со всей атрибутикой - власти не разгоняли, не арестовывали, а чем это не митинг?
    Увидев благосклонность государства - решили урвать чуток власти, как казаки.

    А сомнения в их действиях от того, что всё как-то противоречиво у них:
    Вроде и за легитимную власть в стране ратуют, подразумевая, что нынешняя - нелегитимна, но тоько во главе с монархом.
    Вроде за русский национализм, но что-то много активистов с говорящими фамилиями, типа Шульц...
    Вроде за то чтоб "бабы в женском ходили и мужики платьев не надевали", но среди них есть представители в рясах.
    Вроде и за мирное существование религий и наций в России, но только не для инородцев (в частности кавказцев).

    И много всего такого прочего.

    Лично мне не нравится, что под это всё религиозную основу подводят.

  • Да это не совсем религиозная основа. Больше смахивает на идеологическую. Этакое министерство идеологии

  • В ответ на: А давно дружина-то существует? :улыб: Я ж говорю, мужики еще на улицу не вышли, а их уже склоняют тут как могут..
    Да уж лет 20 полно всяких православных дружин.
    Самая стильная - хоругвеносцы под командованием Симановича. Как писал друг его детства небезизвестный дьяк Кураев - потомок того самого знаменитого Симановича, который вертелся вокруг Распутина.

    Разные - православные "казаки" - как оказалось - проект тупиковый.

    Вообще, что это за дурацкое желание заняться полицейщиной? Это всегда считалось занятием ниже среднего на Руси.

    Тут важен прецедент.
    Толку от этих православных дружин будет никакого, в основном прославятся провокационными действиями.
    А вот под это дело начнут создаваться разные "исламские дружины". Такие бородатые мужики. С зелёной повязкой дружинника вокруг головы - парадная форма. Мотивация - "Ахрана мэчэтэй ат кашшунстф". Отличная крыша. Эти-то пацаны поээфективней будут. И не придерёшься - будут корочки. Есть просто - "диаспора"., теперь будет - вооружённая.

  • Согласитесь, "сомнения в действиях" это одно, а называть фашистом это другое. Вот не нравятся вам их политические идеи, фамилии и одежда. Ну и хорошо, это ваше право, а патрулировать город и помогать сотрудникам правоохранительных органов - их право. Если лозунг признан незаконным- пускай полиция призовет их к порядку.

    Под что "это все" они подводят религиозную основу? Под монархию, национализм и мирное сосуществование религий?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Будет толк или нет - неизвестно. Толк, кстати, тоже может быть для каждого свой. Лично я не вижу ничего плохого от того, что парняги вокруг храма походят с крестом. Я думаю, что провокаций скорее следует ждать от различных индивидов, которым не дает покоя Церковь. И скорее всего какой нибудь активист(или пассивист, возможно) или опять "беременный" мужчина может спровоцировать прецедент, что его там толкнули, или еще что. И уже после этого огромная масса злопыхателей начнет неистово, не щадя ни пальцев ни времени, бацать по клавиатуре разоблачения про РПЦ.

    Про ислам - они итак свои святыни вполне нормально охраняют, и правильно делают. И никто к ним не сунется и без дружин. Создадут - ну хорошо, главное чтобы по закону было.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • На соответствующей территории среди своих можно организовывать всё, что угодно. Собственная охрана есть и в супермаркетах и на рынках, даже в форме ходят - секьюрити называются.

    Вы можете в своей квартире организовать из семейства дружину по охране собственной жилплощади. Вооружится и дать задание жене разработать и пошить униформу.

    Но эти-то претендуют на статус полицейских-любителей.

    Кстати, а почему только дружина?
    Прокуроры-любители, любительский суд и тюрьма. Следующий шаг?

    Но в принципе - я же не против.
    Все эти мероприятия, как ни странно это ни казалось, на самом деле разрушают государство.
    Применение насилия по концептуальным соображениям - это монополия государства в цивилизованном обществе. Простой гражданин имеет право использовать силу только непосредственно для самообороны, ну на свой страх и риск при спасении того, против которого совершается преступление публично.
    А вот если эта монополия нарушается, то это вызывает тотальное недоверие граждан к соответствующим государственным институтам, тем более, что взявшие, так сказать, в аренду право на насилие всегда отличаются произволом, задолбистстью и идиотизмом.

    Реальную помощь в цивилизованных странах разные любители оказывают в качестве стукачей. На них стояла и стоять будет эффективность правоохранительной системы Запада! Это то, что называется - сотрудничество полиции с населением.

  • Я не хочу, чтобы в наших городах и других населённых пунктах по улицам ходили патрули чернорубашечников. Это нездоровый симптом. Признак болезни. И не лекарство, а именно симптом. Причину надо определять и лечить, но и симптомы иногда бывают опасны для организма и подлежат купированию.
    Возможно, Вы испытываете умиротворение от присутствия экстремистских силовых патрулей. Я - нет.

  • как-то у Вас всё в кучу: и правонарушения, и преступления... "кощунство" - это какая статья УК или КоАПП?
    И чем это, интересно, перевёрнутый крест или текст в стиле "Бог, ты не прав!" (ну или что они там за "хулу" могут принять) хуже чем их черепа с костями и ножами в зубах? вот уж где "кощунство"...

  • "Там, где торжествует
    серость к власти всегда приходят черные." (с)

  • В ответ на: Я не хочу, чтобы в наших городах и других населённых пунктах по улицам ходили патрули чернорубашечников.
    А какие бы патрули Вы хотели б видеть на улицах?

    Краснорубашечников?
    Радужнорубашечников?
    В жёлтых штанах?

  • Есть патрули полиции - этого вполне достаточно. Зачем выдумывать что-то еще

  • О том и речь. Кто любит патрулировать (у кого рефлекс соответствующий не даёт покоя), пусть нанамается в соответствующую государственную службу. Никакие патрули любителей не нужны.

  • Да вот как-то нет массового желания у этой категории людей пойти в соответствующие структуры и быть на страже правопорядка. Действительно правопорядка, а не отдельных объектов или отдельных личностей.
    Видимо, правопорядок их не так уж и интересует.

  • Их интересует - стать частичкой власти.

    Патрулирование это рефлекс - доминирующая особь в стаде специально бегает всюду и старается укусить, боднуть или лягнуть других особей. Это и называется в поведении животных - патрулированием.

    Добровольное патрулирование под надуманными предлогами - вот это и есть животная жажда власти. Особенно под покровительством государства, то есть - рассчитывая на безнаказанность.

    Такое впечатление, что жажда власти у обсуждаемой категории кандидатов на патрулирование - превышает все допустимые пределы. Отсюда и протесты общественности - никто не хочет жить по законам стада.

  • Полностью с вами согласен.

  • В ответ на: Кстати, а почему только дружина?
    Прокуроры-любители, любительский суд и тюрьма. Следующий шаг?
    Вы считаете, что закон одинаково смотрит на дружины и на прокуроров-любителей, любительский суд и такую же тюрьму?
    Что-то вы совсем зашлись в своих фантазиях.

  • В ответ на: Пока заявлений опровергающих принадлежность РПЦ к лозунгу "Православие или смерть!" не последовало. Делаем выводы, господа хорошие...
    Не последовало? :ухмылка:

    Троцкий Вы наш форумный...

    Патриарх осудил этот лозунг еще три с половиной года назад, 8 марта 2009 года, в Неделю Торжества Православия:

    "...Когда мы слышим такой возглас и такой лозунг: «Православие или смерть» — нужно опасаться этих проповедников.

    Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть». В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит дьявольский огонь гордыни, стремление к власти, к разрушению церковного единства. А внешне все может рядиться в добрые одежды, прикрываться благочестивым обликом, пользоваться почитанием определенного круга людей."
    http://www.patriarchia.ru/db/print/577278.html

    Caveant consules!

  • В ответ на: Самая стильная - хоругвеносцы под командованием Симановича. Как писал друг его детства небезизвестный дьяк Кураев - потомок того самого знаменитого Симановича, который вертелся вокруг Распутина.
    Ссылочку можно?

    А то:
    - когда Вы называете "другом детства" Симоновича-Никшича Андрея Кураева, который на 17 лет младше его (т.е. в момент рождения Кураева Симонович-Никшич был уже взрослым человеком),
    - когда Вы путаете "дьяка" и "дьякона",
    -когда, наконец, Вы забываете, что секретарем Распутина был СимАнович, а здесь речь идет о СимОновиче,

    то, право слово, ссылку потребовать просто необходимо...

    Caveant consules!

  • Никакого преувеличения нет.

    Если будет любительское МВД, то почему бы не быть любительской прокуратуре.
    Суд же присяжных есть - там вообще судят СЛУЧАЙНЫЕ люди.

    Но романтичнее всего было бы любительское КГБ-ФСБ!
    А что?
    Это же тоже полиция по классификации, только тайная. Поверх футболки с черепами одел рубашку и вперёд - на задание!
    :улыб:

  • Ссылочку...

    Самим надо искать. Создаётся такое впечатление, что у Вас Яндекс отключили.
    Я вот набрал там ключевые слова "Кураев Симанович" и все ссылочки высветились.

    Я лично читал у Кураева.
    Нафиг мне копить какие-то ссылочки на подобную ерунду.

    "Другом детства" я назвал иронически. Просто помню, что Кураев вспоминал о своей юности, и что он знал его с детства именно в этом качестве...
    Потом вдруг сей персонаж объявил себя ... сербским аристократом...

    Читайте у Кураева...

  • Еще раз: дайте ссылку.

    Ибо в выдаче "Яндекса" по предложенному Вами запросу вываливаются чьи-то ЖЖ с ссылкой "Источник: Православный миссионерский форум диакона Андрея Кураева" (при этом ссылка битая).

    Надеюсь, Вы понимаете, что "сообщение Кураева" и "сообщение на форуме Кураева" - несколько разные виды источников.

    Или о.Андрей Кураев и некий Тимофей Тимофеев - одно лицо? :ухмылка: (см. пост Тимофеева:
    http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43134 )

    Caveant consules!

  • Всё витийствуете, а хоть краем глаза глянуть на нормативную базу даже не желаете.
    Положение о народных дружинах так или иначе прописано в нормативных документах разного уровня.

    При этом НИГДЕ нет НИКАКОГО упоминания ни о любительском МВД, суде и прокуратуре (если не считать ваш здешний бред).

    А как устроен суд присяжных, вы, похоже, не имеете ни малейшего представления и рассуждаете подобно какой-то кухарке. Википедию бы хоть почитали что ли...

  • Какое отношение "народная" имеет к "православной"? Правильно - ни какого. Давайте вы не будете сыпать оскорблениями.

  • За три года патриарх мог и передумать. Так что, хотелось бы конкретики в этом вопросе.
    Всеволод Чаплин "голос патриархии" поддерживает, и так
    В общем, поисковик - хорошая штука, стоит только попробовать поискать.

    Вы же не будете утверждать, что Чаплин не согласен с патриархом или не знает его позиции, или не слушает, что он там заявляет?

  • Негосударственные, а также некоммерческие объединения, организации, созданные по инициативе граждан, вполне можно назвать народными.
    Например, вполне может быть добровольная (читай, народная) пожарная охрана (дружина). Дело не в названии, а в сути.

    А вот негосударственных судов, силовых органов и прокуратуры нет и быть не может, как бы тут кто ни тужился острить по этому поводу.

    Тем не менее нельзя не отметить некоторый прогресс в ваших мозгах. Если пару дней назад вам всё было ясно, то теперь вы хоть какие-то вопросы задаёте. :ухмылка:

  • Дело в сути, как вы верно заметили. "Народной" не может называться небольшая группка людей, объединенных по какому либо признаку. "Народ" - это нечто побольше, люди, например, с противоположными взглядами тоже.
    В данном случае происходит подмена понятий, манипулирование, когда немногочисленная группа людей пытается выступать от лица целого народа, страны, не являясь в этом вопросе легитимной.
    Тем более, в вопросе охраны порядка или законодательства. Тем более, утверждающая, что у нее есть какие-то свои, отличные от Закона и Конституции взгляды

  • Речь не идет о насилии. Речь идет о предотвращении преступлений с привлечением полиции. И только в рамках закона. Это тоже является правом гражданина.

    Правильно, применение насилия - это монополия государства. Но в особых случаях, например когда на глазах гражданина совершается преступление, гражданин вправе попытаться его пресечь и вызвать полицию. Речь не идет о карательных операциях или альтернативных судах, речь идет о помощи полиции в поддержании общественного порядка.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: как-то у Вас всё в кучу: и правонарушения, и преступления... "кощунство" - это какая статья УК или КоАПП?
    И чем это, интересно, перевёрнутый крест или текст в стиле "Бог, ты не прав!" (ну или что они там за "хулу" могут принять) хуже чем их черепа с костями и ножами в зубах? вот уж где "кощунство"...
    Слушайте, речь идет о преступниках, которых они будут сдавать в полицию, так и сказали. Если такой статьи нет, т.е. нет состава преступления, никто никого не обидит. В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы. Разумеется, если сами дружинники будут нарушать закон, их так же нужно привлекать к ответственности.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • у нас точно никого не обидит если кого и отволокут пинками в участок за непонятную надпись на майке и промурыжат там сутки другие
    у нас удивительно терпеливый народ
    дай Бог ему здоровья

  • В ответ на: В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы.
    Так как в законодательстве определено "кощунство"?
    И какой статьёй УК оно преследуется? Ведь если нет такой статьи, то и преследовать-наказывать некого и не за что, тем более сдавать в полицию.
    Выше вопрос задавался, но никто так и не ответил.

  • В ответ на: В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы.
    ТАк в рамках закона само их появление на улицах - нарушение закона!

  • Какого именно?

  • В ответ на: применение насилия - это монополия государства
    это вы хорошо сказали

  • Т.е., к примеру, Коста, собирающийся собственноручно доставлять типов с экстремистскими лозунгами в полицию (а для этого, очевидно, потребуется применение насилия), не прав?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Какого именно?
    Ну как же.
    Который недавно приняли, на радость всему шакалью и хорью.
    Больше двух не собираться который.

  • В ответ на: Так как в законодательстве определено "кощунство"?
    И какой статьёй УК оно преследуется? Ведь если нет такой статьи, то и преследовать-наказывать некого и не за что, тем более сдавать в полицию.
    Выше вопрос задавался, но никто так и не ответил.
    Так я ж говорю: нет нарушения закона- никто ничего и не сделает. Вы правильно говорите - если не зачто, так и полиция не нужна. А вот если кто решит крест пилить и они застанут, так прямая дорога в полицию и дальше...

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: это вы хорошо сказали
    Очень рад что удалось вам угодить! :улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Так я ж говорю: нет нарушения закона- никто ничего и не сделает.
    Какого закона?

  • Назовёте этот закон, приведёте цитату или предпочитаете, чтобы всё так и осталось не слишком умной шуткой?

  • В ответ на: Какого именно?
    Кроме уже подсказанного Вам выше 54-ФЗ.
    Процитирую ещё один:
    п.5.ст.4.гл.1. 125-ФЗ
    В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
    создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
    не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
    не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
    не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

  • Дык дружины будут создаваться не Церковью как "религиозным объдинением", а отдельными гражданами.

    Caveant consules!

  • Так, разок промазали.

    Теперь процитируйте ваш 54-ФЗ...

  • В ответ на: Назовёте этот закон, приведёте цитату или предпочитаете, чтобы всё так и осталось не слишком умной шуткой?
    Дык гундяевцы молчат как партизаны.
    Весь форум ссылки на закон ждет- запасясь попкорном..

  • Вам уже точно известно, что будут создаваться? На каких основаниях, законодательно подкрепленных, отдельные граждане начнут формировать из самих себя дружины? Вы лично вступите в такое формирование?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Дык дружины будут создаваться не Церковью как "религиозным объдинением", а отдельными гражданами.
    Ага, и Чаплин - просто мещанин, и "Святая Русь" - кружок выпивох. Ерунды-то не городите!

    А Вы я погляжу с Vert'ом и два+два сложить не можете. По нормам 54-ФЗ это ни что иное как "шествие"! действие которое должно быть согласовано с органами местной власти, время и маршрут. В соответствии с приведенной мною нормой 125-ФЗ - такое шествие никак не может быть согласовано.
    Если же оно и будет разрешено в нарушение закона, то на нем в обязательном порядке должны присутствовать и представитель органов местного самоуправления, и полиции, на протяжении всего времени "шествия".
    Так что не надо ля-ля.

  • Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗ запрещает соответствующую деятельность лишь религиозной организации как юр.лицу? :ухмылка:

    Там, между прочим, есть и фраза "...не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления", но она не означает, что государство лишает отдельно взятых мирян и священников избирательного права, как активного, так и пассивного.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗ
    Конечно же, я имел в виду 125-ФЗ.

    Caveant consules!

  • До сих пор мы вообще-то говорили о дружинах.
    А вы что там взялись складывать и притягивать какие-то законы? Не замечаете разве, что действуете, как вечно ругаемые менты, "был бы человек, а статья найдётся"?

  • В ответ на: Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗ запрещает соответствующую деятельность лишь религиозной организации как юр.лицу? :ухмылка:
    Ау, Доцент, весь смысл обсуждаемой акции, именно в консолидированной и организованной поддержке и защите РПЦ. Ваши утверждения - лишают смысла данную акцию.
    Везде и всюду "дружинники" позиционируют себя именно как ПРАВОСЛАВНЫЕ.

    з.ы. В данном случае я ссылался на 125 закон:миг:
    Если ВЫ внимательно почитаете закон, то он регулирует не только деятельность религиозных организаций как юр.лиц но и религиозных групп.
    54-й же закону безразлично юр.вы лицо или физ. Единственное, если "дружинники" будут пикетировать в одиночку на расстоянии не ближе 50 метров друг от друга. тогда пожалуйста.
    А вот это уже шествие! И мне не понятно где полиция!
    Ну может Вы тогда сами приведете ссылки законы разрешающие заниматься правоохранительной деятельностью кому попало?

  • В ответ на: Не замечаете разве, что действуете, как вечно ругаемые менты, "был бы человек, а статья найдётся"?
    Отнюдь, в данном случае как раз таки я всего лишь прошу именно соблюдения закона. Ведь закон для всех един.

Записей на странице:

Перейти в форум