Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

Печать RSS Деревом

Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
30.09.12 10:05Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
Надо полагать, раз вы отличаете адекватов от неадекватов, то сами адекват?

Тогда зачем нести всякую околесицу, выдумывая фантастические ситуации, из которых любой адекват выйдет адекватно?

Т.е., адекватным людям, как правило, никакие законы не страшны, они не для них писаны.
Закон, проект которого тут с таким визгом обсуждают, не первый и не единственный у нас в стране. Достаточно прочитать от корки до корки УК и КоАП. Адекватные люди после прочтения не возбуждаются и спят спокойно.

P.S. А абсурдность и даже идиотизм "гипотетической ситуации" вы явно поняли, раз взялись так неловко отползать с сути вопроса на "званных" и "незванных".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.09.12 10:58Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Vеrt
В ответ на: Тогда зачем нести всякую околесицу, выдумывая фантастические ситуации, из которых любой адекват выйдет адекватно?
...
раз взялись так неловко отползать с сути вопроса на "званных" и "незванных".
чой-то "неловко отползать"? как-раз таки: мои гости - это мои проблемы (ежели чего случится), посторонние на улице - не мои.

"любой адекват" не в состоянии помешать подаче на себя иску со стороны "оскорблённого".
и застраховаться не в состоянии от такого. Да и...
вот оффтоп: человек может неадекватно реагировать на животных уличных без намордника. Он "неадекват", но он в своём праве - он имеет право спокойно пройти по улице. Так и другой "неадекватно может отреагировать" - выкинуть или порвать что-либо, принадлежащее ему (пусть хоть несколько секунд назад это ему подарили). Он - "неадекват", но он, опять-таки - в своём праве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
30.09.12 11:03Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: есть разница между гостями, которых я пригласил и абсолютно "левыми" агитаторами.
это не единственная разница. не скажу за друзей верта, а нормальный гость - не побежит в суд, если его подарок полетел в мусорку. если это реально званый гость (т.е. друг. а подарки от других мне нафиг не сдались), то я не стану скрытно от него выкидывать в помойку подарок, сделаю прямо тут же. и мы все довольные пойдём бухать. поэтому неуклюжие попытки указанного господина свести "оскорбление чувств" прямиком к тому чтобы "в лоб дать" на редкость неуместны.
почему только он не предлагает ввести в ук статью за неуважительное отношение к подаркам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
30.09.12 11:04Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Vеrt
В ответ на: Вас беспокоит неясность статуса иудаизма?
а хоть бы и так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.09.12 11:31Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Vеrt
В ответ на: Т.е., адекватным людям, как правило, никакие законы не страшны, они не для них писаны.
любой закон может повлиять опосредованно.
Вон, "Последнее искушение..." прикрывают периодически, "Иисус Христос - суперзвезда". Со сказками периодически чехарда возникает. Неудивительно - директор театра или филармонии почитает закон и подумает - "а нафига мне потом проблемы". Вот типа может и проигнорировать "требования" "активистов", но все понимают, что уж очень принципиальным надо быть для этого.
Не, понятно, что "церковь не имеет к этому отношения" и вообще "возможно, провокация"... Но вот Кураев - вроде бы, к церкви имеет отношение - на apple обиделся, яблоко-де надкусанное, слоган церковью Сатаны использовался - в общем - диавольские заговоры. Маразм или нет? а вот так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 11:38Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: ...неадекватов не попадалось, да и я реагирую корректно.
Так в чём проблема?
В ответ на: Но это не гарантия, что такового никогда не случится...
Ну, так кто не дает Вам прикинувшись представителем другой религии встать в позу оскорбленного по религиозному принципу?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 12:10Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: Вот типа может и проигнорировать "требования" "активистов", но все понимают, что уж очень принципиальным надо быть для этого.
Умным надо быть для этого! Если кого-то оскорбляет содержание спектакля, то он может не ходить на этот спектакль, только и всего. Такой ответ должны получать всевозможные активисты.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 12:17Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: Не, понятно, что "церковь не имеет к этому отношения" и вообще "возможно, провокация"...
А разве церковь инициирует эти процессы? Возможно провокация, а возможно просто глупость тех, кто эти процессы инициирует, а также глупость тех, кто идет на поводу у инициаторов. На подобные инициативы есть ответ: "Вас оскорбляет содержание спектакля? - Так не ходите и не смотрите!"
В ответ на: Но вот Кураев - вроде бы, к церкви имеет отношение - на apple обиделся, яблоко-де надкусанное, слоган церковью Сатаны использовался - в общем - диавольские заговоры. Маразм или нет? а вот так.
А Вы считаете, что Кураев не может ошибаться? Или если он сморозил глупость, то она ложится пятном на РПЦ?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.09.12 12:33Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: Или если он сморозил глупость, то она ложится пятном на РПЦ?
она ложится пятном на законы, дающие "оскорблённым" рычаги влияния. Они не будут "не ходить на спектакли" и "не пользоваться" - они будут "оскорбляться" вплоть до суда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 12:58Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: ...они будут "оскорбляться" вплоть до суда.
Так пусть в суде и доказывают, что содержание спектакля, который они не смотрели, их оскорбляет! Это как байка про Пастернака: "Не читал, но осуждаю".
В ответ на: ...законы, дающие "оскорблённым" рычаги влияния.
Вы хотите лишить возможности верующим людям защищаться в суде? Пример то совсем недалекий: пуськи пришли в храм и нагадили людям в душу. Ну, притянули за уши статью. Теперь этого делать будет не нужно. Емнип, на митинге после выборов были серьезные столкновения митингующих с полицией. Приняли закон об ужесточении наказания за такие деяния, прошло уже немало митингов - и никаких проблем! Пуськи потому пошли в храм гадить людям вдушу, что надеялись, что пронесёт, что крючкотворы-адвокаты помогут отмазаться. Теперь, зная, что за такие дела предусмотрена уголовная ответственность уже никто этого делать не станет.
Емнип, кто-то из Новосибирска хотел получить компенсацию морального вреда нанесенного ему, или ей пуськами - результат нулевой.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (30.09.12 13:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
30.09.12 13:05Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: Ну, притянули за уши статью. Теперь этого делать будет не нужно.
ой, какая прелесть! ура-патриоты сплеча рубят правду-матку. вирус правдорубства поразил оплот путина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.09.12 13:12Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: Ну, притянули за уши статью
прогресс

В ответ на: Так пусть в суде и доказывают ... Ну, притянули за уши статью
вот я и говорю - очень принципиальным надо быть, чтобы связываться с претендующей на господство идеологией в условиях, когда оппонирующей стороной освоено искусство "притягивания за уши".

В ответ на: Вы хотите лишить возможности верующим людям защищаться в суде?
а разве они лишены этого права сейчас (до принятия этого закона)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 13:41Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя это_шорцы
В ответ на: ой, какая прелесть! ура-патриоты сплеча рубят правду-матку...
Стать притянули, но это не значит, что в нарушение закона. Всё в пределах допуска. Хотя будет лучше, когда для таких деяний будет предусмотрена соответствующая статья, как бы этого и не хотелось некоторым борцам с РПЦ.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 13:46Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: а разве они лишены этого права сейчас (до принятия этого закона)?
Нет, но приходится изыскивать средства, как в случае с пуськами. Как бы Вы не защищали их, а хулиганство было, было оскорбление религиозных чувств, а значит и была религиозная ненависть. Ведь из любви к людям гадить им в душу никто не станет. Даже при равнодушном к людям отношении гадить тоже не будут. А пуськи сознательно, заранее все подготовили, пришли и нагадили. Таким образом было и хулиганство, были и религиозные мотивы. Может быть это и не полностью соответствует статье, так и срок тоже не полный дали, согласно соответствию содеянного статье закона.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
30.09.12 13:51Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: прошло уже немало митингов - и никаких проблем!
Вы ошибаетесь.
Много уже проблем - даже за флэш-мобы типа "бой подушками" штрафуют.
Полиции полномочия увеличили, освободив от ответственности за их действия, если так и дальше не замечать, то скоро и разгон нагайками вы будете описывать, как "никаих проблем".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.09.12 13:59Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: Нет, но приходится изыскивать средства
ну и какого же права их хотят лишить те, кому не нравится законопроект?
Вот сейчас прям по Конституции - все равны, независимо от веры - все одинаково средства изыскивают. Непредоставление дополнительных поблажек - это не лишение права.

В ответ на: Как бы Вы не защищали их
наверное, и процитировать меня сможете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.09.12 14:14Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя PP01
В ответ на: ...то скоро и разгон нагайками вы будете описывать, как "никаих проблем".
Нагайки то зачем? Есть и другие спецсредства для этих целей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
30.09.12 19:28Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
мне кажется, что сказать лучше, чем Белинский в письме Гоголю в 1847 году уже нельзя...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
daiver1709
activist
Сообщений: 292
01.10.12 04:45Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
фотошоп?
дочери 18 лет. острый лейкоз. ремиссия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
01.10.12 05:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя daiver1709
"Уже в первый день войны Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий обратился с "Посланием к пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви", в котором он призвал весь православный народ на защиту Отечества. В своём послании он, в частности, писал: "Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу..."
"По инициативе Церкви проводится сбор средств для создания танковой колонны им. Дмитрия Донского, затем на авиационную эскадрилью. Всего за годы войны от РПЦ в Фонд обороны было внесено более 300 млн. руб."web-страница
"В Ленинграде, несмотря на тяжелейшие условия блокады с 1941 по 1944 гг.., православные верующие внесли в Фонд обороны более 13 млн. руб."
"В первый же год войны православные храмы Москвы передали в Фонд обороны более 3 млн руб., церкви Горького – более 4 млн руб., церкви г. Куйбышева – более 2 млн руб. Широкую патриотическую работу проводили возрождающиеся православные монастыри, где нередко устраивались госпитали и детские дома. Проявляя заботу о детях воинов, сражавшихся на фронтах, православная Церковь объявила сбор средств во всех действовавших храмах в особый Фонд помощи детям, Московская Патриархия первой сдала 1 млн руб. Всего за годы воины Московской Патриархией, духовенством и верующими было собрано более 300 млн руб. без учета пожертвованных ценностей и вещей.web-страница
"Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой..." - похоже, что уже другие потомки тех же врагов сегодня организую клевету в адрес РПЦ,
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
01.10.12 06:09Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Весьма характерный для граждан Intejer, ahr154 и им подобных ответ. Отписка в ответ на фотокопию документа - ссылка на епархиальный сайт, на котором чьи-то измышления без каких-либо подтверждений и доказательств. (Вторая ссылка, кстати, вообще нерабочая).

Заставляют задуматься об адекватности приведенного в качестве аргумента текста и следующие пассажи:

"...В результате форсированного уничтожения государственной и партийной властью Православной Церкви, особенно во второй половине 30-х годов, к 1941 г. РПЦ удалось сохранить лишь жалкие остатки былого влияния.

На территории бывшей РСФСР в 25 областях не осталось ни одного действующего храма, а в 20 областях их осталось не более 5. Всего на территории СССР (без присоединённых накануне войны Западных областей Украины и Белоруссии) на начало 1941 г. было чуть больше 100 действующих храмов. Из почти полутора сот епископов в 1917 году к началу 1939 года действующих осталось лишь 4..."

и
"...Всего за годы войны от РПЦ в Фонд обороны было внесено более 300 млн. руб.

В Ленинграде, несмотря на тяжелейшие условия блокады с 1941 по 1944 гг.., православные верующие внесли в Фонд обороны более 13 млн. руб..."

Возникает интересный вопрос. При таких исходных данных откель взялись денежки?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
01.10.12 08:15Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя daiver1709
В ответ на: фотошоп?
вроде нет, мотивируют тем, что газета не отражала официальной позиции РПЦ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
01.10.12 09:11Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Trotzdem
В этой автономии троллят, футы разжигают, не... тут всё в порядке: 7 цветов:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
01.10.12 10:58Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
В ответ на: ...Отписка в ответ на фотокопию документа...
Во-первых у меня есть некоторые сомнения в достоверности предоставленной картинки. Во-вторых среди разных слоев населения, среди представителей разных профессий есть разные люди, что ни коим образом не характеризует весь слой населения или всю профессию. Я вполне допускаю, что среди священников были люди, которые шли на сотрудничество с врагом, что никоим образом не характеризует РПЦ в целом, как не характеризует все командование Советской Армии тех лет предательство генерала Власова.
В ответ на: Возникает интересный вопрос. При таких исходных данных откель взялись денежки?
Верующие люди пожертвовали...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
01.10.12 11:20Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Вы профессионально способны оценить подлинность приведенной фотографии?

BTW в тексте упоминается некий экзарх Сергий. Весьма примечательная личность. Если мне не изменяет память гражданин Ридигер где-то в тех же краях и в те же времена свою деятельность начинал.

Но вернемся к теме.

вот тут отлично сказано про этот законопроект.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: