Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

Печать RSS Деревом

ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.13 13:44Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: Банально - ждём первого иска на тему публичного оскорбления религиозных убеждений и чувств истца женщинами с непокрытой головой или какой-нибудь рекламой, например.
А что в этом такого? Гражданин считает, что его права нарушены, обращается в суд. Все демократично и светско. Суд решает, кто прав и выносит вердикт. Какая разница, по какому вопросу? По религиозному или нет?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.13 13:50Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Varuna
В ответ на: Веселенькая перспектива — тратить свое время по судам только потому, что... кому-то обладающему религиозными чувствами померещится что-то там (а если это окажется сосед? а если $:а\?:$ начальник?) или просто так некто от " доброго сердца и чистых помыслов" безнаказанно понаказывать решит?!
Добро пожаловать в цивилизованный мир, где спорные моменты решаются в суде.
Более того, ваши сосед, начальник и прочие, решившие вас "понаказывать" могут это сделать давным-давно, вовсе необязательно по этому закону. Почему же вы против конкретно этого, а не какого-нибудь другого? Откройте УК или КоАПП - там масса статей для "понаказывать", что ж вы только этот-то закон выбрали?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.13 13:52Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: И, кстати, тут же, в этой ветке уже некоторые оскорбились по поводу купания в проруби людей "не с тем выражением лица". Это хороший пример того, о чем пишут - это не закон, а лишь повод для злоупотребления.
Небось уже и сожгли еретиков? Или пока живы? Много жертв репрессий?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 13:59Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Из чего становится понятно, что вы или не знаете что такое "религиозные чувства"; или не испытываете их, раз не можете сформулировать...
А Вы можете кастрированному человеку объяснить какие чувства испытывают люди от секса?
В ответ на: Если уж воинствующие православные...
А где Вы видети воинствующих православных?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.01.13 15:08Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
да, только суд руководствуется законами. А "чувства" - это такая зыбкая субстанция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.01.13 15:50Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: Другие чувства защищают другие законы.
Понимаете, Алексей, когда православный священник считает вправе "высказывать мнение" (так напишу, чтобы не обиделись) о том, что директора светских школ неправильно понимают понятие светского образования и поэтому понимаешь ли не так много детей выбирает светскую этику - то впору вносить закон о защите от религиозных чувств.

В сто первый раз повторяю - если бы церковь не вмешивалась в светскую жизнь, в том числе и вышеописанным образом, не надо было бы никаких законов о защите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 16:06Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя kosta
В ответ на: ...то впору вносить закон о защите от религиозных чувств.
Т.е. Вы предлагаете ограничить свободу слова по религиозному принципу?
В ответ на: В сто первый раз повторяю - если бы церковь не вмешивалась в светскую жизнь...
Если бы церковь не была частью общества, тогда она бы жила обособленно. Но церковь, как бы Вам и Вам подобным ни хотелось, всё-таки часть нашего общества, и вполне естественно, что она пользуется гарантированным ей правом свободы слова.
В ответ на: ...если бы церковь не вмешивалась в светскую жизнь...
А если бы её вообще не было Вы бы жили и радовались? Ну, вот пуськи устроили там свою выходку, прикинувшись, что они против чего-то там протестовали, на самом деле они не способны ничего создать, а прославиться очень хотелось. Теперь многие несколько раз подумают прежде чем пойдут хулиганить в храм, и не важно какой конфессии принадлежит храм.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МОD
activist
Сообщений: 180
27.01.13 16:26Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Хулиганить вообще нехорошо. Ребята, давайте жить дружно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193006
27.01.13 16:33Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя kosta
В ответ на: Понимаете, Алексей
Я понимаю.Я прекрасно понимаю Вашу неизменную уже более десяти лет точку зрения по данному вопросу, впервые озвученную Вами на Форуме.НГС 24.05.02 в 10:28Не согласен с Вами.
Остальное - без комментариев.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.13 18:11Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: да, только суд руководствуется законами. А "чувства" - это такая зыбкая субстанция.
Да нет, не зыбкая. Вот к примеру: есть определенное наказание за оскорбление. В законе не прописаны все слова, которыми можно оскорбить, не так ли? Тем не менее, очевидно, что всем понятно, какие это могут быть слова. Или ругаться матом в общественном месте тоже запрещено. Однако полного перечня всех матерных выражений, которые запрещено произносить тоже не имеется. Тем не менее все почему-то в крусе какие это слова.
Почему тогда в этом законе "зыбкая субстанция"?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.01.13 18:40Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
В ответ на: Почему тогда в этом законе "зыбкая субстанция"?
да и в "том" - тоже. Только в "том" - люди равны, а в "этом" - нет, имхо.

В ответ на: Вот к примеру: есть определенное наказание за оскорбление
вот тут впору вспомнить про "бритву Оккама"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
27.01.13 20:01Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: надеюсь, законопроект будет изменён...
Правительство России отправило на доработку законопроект об усилении защиты чувств верующих // 27.01.2013 10:16

Разработчики закона должны «устранить конкуренцию», которая может возникнуть в связи с тем, что некоторые предлагаемые в законопроекте нормы уже прописаны в других статьях УК России: статья 213 УК России (хулиганство), статья 243 УК России (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры) и статья 244 УК России (надругательство над телами умерших и местами их захоронения). Таким образом, отмечает кабмин, необходимо дополнить «данные статьи соответствующими квалифицирующими признаками» и установить «за эти деяния более строгие наказания».

«Кроме того, действующим законодательством содержащиеся в законопроекте понятия «мировоззренческая символика» и «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России», не определены».

«Правительство Российской Федерации предлагает учесть высказанные замечания в ходе дальнейшей доработки законопроекта» (сообщается на сайте кабмина).

В Общественной палате эту инициативу не поддержали, заявив, что некоторые положения в тексте документа противоречат Конституции.

Президент России Владимир Путин предложил попросить Госдуму не спешить с принятием законопроекта о наказании за оскорбление чувств верующих. Он пояснил, что такой закон необходим, но «надо подумать, чтобы не было перегибов».
-------------------------------------------
Подождем, почитаем...
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
28.01.13 02:20Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: мыслительный процесс депутатов проходит в логике, существенно отличающийся от нормы
У них логика нелинейная. А вот насчет процесса мыслительного- вопрос. Кажется там процессы только пищеварительные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
28.01.13 03:20Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: А Вы можете кастрированному человеку объяснить какие чувства испытывают люди от секса?
То есть, кроме вот этого бла-бла-бла, НИКТО не может дать определение, что такое "религиозное чувство"?.. Мда...
Так что, господа, может быть, вы всех просто обманываете? Раз не можете четко и ясно выразить суть, что такое "религиозное чувство".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
28.01.13 03:44Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
В ответ на: Вы хотите сказать, что у атеистов есть религиозные чувства? Ну и замечательно, вот закон их и защитит! Вы недовольны тем, что религиозные чувства атеистов будут защищены?
Я не доволен тем, что закон будет защищать то, чего нет или то, что никто не может сформулировать.
Эта расхожая отмаза, мол, у атеистов нет религиозных чувств, это всего лишь лукавый словооборот речи (да-да, читайте правильно - от лукавого), которым пользуются некоторые люди, пытаясь тем самым избежать ответа о формулировке.
Так же примечательно, что это лукавство (и снова - от лукавого) применяется в обмане, пытаясь заболтать факт наличия духовности мировоззрения атеистов.

Но суть остается так же: господа, обратите внимание, что вы не можете выразить понятие, о защите которого тут пишите - "религиозное чувство". Вместо того. чтобы сформулировать значение этого выражения, у вас получается только оскорбление и препирательства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
28.01.13 04:41Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: НИКТО не может дать определение, что такое "религиозное чувство"?.
Прочитал и вспомнилась мне почему-то "Песня о соколе" Горького...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
28.01.13 10:34Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: А что защищать? Богослужения Вы не проводите, религиозные обряды - тоже. Что защищать?
Я, например, в Оперный театр люблю ходить и очень огорчилась бы если бы на сцену во время спектакля Лебединое озеро выскочили бы пуськи и стали отплясывать. А отдельного закона, защищающего чувства меломанов нету....

Если к чувствам, обрядам, местам не приставлено прилагательное "религиозный", то их и защищать не надо? А если они уже защищены, то и религиозным гражданам стоит воспользоваться уже существующими законами.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
28.01.13 10:49Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Кстати, к этому можно было бы отнести и безобразия, которые устроили члены одной конфессии вокруг музея. А то получается, что одни граждане, спекулируя непонятной категорией чувств, которые они ни как не могут хоть сколько-то внятно выразить, могут оскорблять других граждан на территории светских учреждений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
28.01.13 11:14Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: А если они уже защищены, то и религиозным гражданам стоит воспользоваться уже существующими законами.
Получается, что защищены недостаточно - почитайте топики про пусек, их здесь несколько, люди утверждают, что их не за что наказывать. Вот и нужен закон, который чётко пропишет, что, где и как можно, а что нельзя, и что будет если человек сделает то, что нельзя. Чтобы не было большого ора по этому поводу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
28.01.13 11:20Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В ответ на: Получается, что защищены недостаточно
Поясните, из чего Вы делаете такой вывод.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
28.01.13 11:25Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: Поясните, из чего Вы делаете такой вывод.
Мой предыдущий пост был короткий, и прочитать его не составляло труда, там все объяснения - умный человек поймёт, а на другого я не рассчитываю.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
28.01.13 11:34Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
То есть просветительская деятельность Вам чужда? Жаль....
Преыдущий пост не содержит никаких обосновиний, делающих религиозные чувства отличными от других.
Ни один закон не гарантирует 100% защиты от противоправных действий каких либо идиотов. Даже довольно существенное наказание за предумышленное убийство не защищает общество от фактов его совершения. То, что многие люди не согласны с наказанием пусек - тоже не удивительно, с приговорами судов по другим вопросом у нас все в обществе согласны? Получается, что ни одного реального аргумента в пользу закона то и нет.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
28.01.13 12:33Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Совершенно верно - ни одного аргумента так и не прозвучало. А как выяснилось в этой ветке, люди, высказывающие рьяное одобрение этого законопроекта, не могут даже сформулировать сам предмет и дать хоть какое-то внятное описание.

Поэтому, вывод только один - предмета законопроекта не существует, поэтому вся аргументация - это большей частью надуманные эвфемизмы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
28.01.13 13:06Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: ...предмета законопроекта не существует, поэтому вся аргументация - это большей частью надуманные эвфемизмы.
Очередной раз объясняю, что если Вы не видите предмет, то это не значит, что его не существует. Но с другой стороны это не Ваша вина - это Ваша беда.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (28.01.13 13:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
28.01.13 18:44Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: да и в "том" - тоже. Только в "том" - люди равны, а в "этом" - нет, имхо.
Да ладно вам. И кто выше, а кто - ниже? Или какие ущемления неравным?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: