Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

В ответ на: вы считаете что введение платы за сервис и её размер - инициатива на местах?

Я не "считаю", я точно знаю, что это так - в каждом храме свои размеры платы.

Кстати, Крещение во многих храма Н-ска (в том же Алексадро-Невском) вообще бесплатное.

В ответ на: я точно знаю, что это так - в каждом храме свои размеры платы.

это не отвечает на вопрос кто принимает решение.

Решение о размере платы принимает настоятель храма.

В ответ на: давайте я ещё раз, в 20-й раз, объясню свою точку зрения. она заключается в том, что объединение людей в группы по формальному признаку (религия, национальность, длина волос, возраст, сексуальные предпочтения, обладание автомобилем определённой марки, хобби, и так далее) - не есть хорошо. естественно, я не возражаю против подобной группировки, не имею на это ни прав, ни возможностей, но считаю это вредным. почему? потому что объединение неизбежно подразумевает разделение: кто не в нашей группе - тот иной, отличный, другой, второсортный, потенциальный враг. совсем иное дело - объединению людей по существу, когда людей объединяет не одинаковый шильдик на автомобиле, а общее мировоззрение, пуд съеденной соли, дружба, любовь. это позитивное объединение, которое во-первых неизбежно, дано нам свыше, во-вторых, в малые группы, в-третьих, основанно на безусловно позитивных началах. в принципе, параллель с моей точкой зрения можно проследить у воннегута в придуманной им (как это ни смешно) религии боконизме.

А в чем принципиальная разница между объединением в группы по религиозному принципу и по мировоззрению? Да и в остальном - так же: кто не с нами - тот иной. Одни - либералы, другие - социалисты; одни съели пуд соли, другие с этим не столкнулись, салаги; это - друг, это не друг. А любовь - так большинство религий про нее и твердят в основном.

В ответ на: мины же рпц рвутся уже совсем близко: новосибирец лоскутов получил по рукам за нимб на майке.
я доступно излагаю разницу между иудаизмом и православием? с моей колокольни.

Согласитесь, это именно Лоскутов первый по своему желанию, никем не принуждаемый, по мнению группы граждан России нарушил закон. Суд действительно установил факт нарушения закона и вынес вердикт. Церковь вроде бы ни на кого не напала и никакие мины не делала.
Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде, представитель иудаизма не призвали бы его к ответу?

А вот, кстати, свежий пример религиозного мракобесия: тыц
Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий.

Здесь апологеты православия часто любят упоминать то, что религиозные инициативы, в принципе не затрагивают неверующих. Вот еще один весомый контраргумент против этого мнения и в пользу того, что в принципе клерикализация общества - это путь в невежество, мракобесие и средневековье.

В ответ на: тыц

Заставь, говорят, дурака Богу молиться...

В ответ на: Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде,

Эмм, вот, например эта карикатура была в недавнем выпуске израильской газеты Ladaf. Карикатура была посвящена полемическому материалу о налоговых льготах для Харедим (неработающих ортодоксальных евреях, всю жизнь посвятившие учебе в ешиве). То есть справа изображен как раз вот такой вот харедим, а слева не кто иной как Срулик - это такая карикатурная персонификация кибуцника-репатрианта, по известности в Израиле сопоставимая разве что с Мурзилкой.

Несмомненно, эта карикатура может показаться оскорбительной для ортодоксальных евреев, однако автору и изданию, её напечатавшему не впаивается никакой штраф. Дело происходит в Израиле, стране, где религия не отделена от государства, напоминаю.

Да пускай собирают. Я думаю, что в интернете есть масса людей, собирающих абсолютно разнообразные подписи для совершенно необычных идей. Какой из этого сделать вывод? Да никакого.
"Религиозные инициативы" действительно не затрагивают неверующих. В приведенном вами случае группа граждан(или не граждан - не знаю) решила устроить некое мероприятие, не более того.

Вы считаете, что авторам ВСЕХ карикатур на Русскую Православную Церковь впаяли штрафы?

В ответ на: Несмомненно, эта карикатура может показаться оскорбительной для ортодоксальных евреев...

Вряд ли - они скорее всего примут её с юмором, ведь не затронуты их святыни... А Лоскутов, емнип, нарисовал оскорбительную пародию на икону - это совсем другое дело. Нарисовал - получил, и пусть радуется, что штраф, а не в морду, и хорошо, что есть возможность без мордобоя наказать человека сунувшего свои грязные лапы людям в душу.

В ответ на: в чем принципиальная разница между объединением в группы по религиозному принципу и по мировоззрению?

разницу между формой и содержанием объяснить?

В ответ на: большинство религий про нее и твердят в основном.

вот-вот! твердят. опять то же самое: вывеска есть, содержание отсутствует

В ответ на: Согласитесь, это именно Лоскутов первый по своему желанию, никем не принуждаемый, по мнению группы граждан России нарушил закон.

не могу я с этим согласиться! я не считаю использование нимба оскорблением верующих.

В ответ на: Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде, представитель иудаизма не призвали бы его к ответу?

не знаю. ну не знаю я. а вот про православных - знаю. есть экспериментальные данные. и давайте обсуждать то, что мы знаем, а не фантазировать про то, чего не знаем.

В ответ на: Лоскутов, емнип, нарисовал оскорбительную пародию на икону

глупо ждать, что вы ответите, но я всё-таки спрошу: чем вас оскорбила (или что в вас оскорбила) эта ужасная пародия?

В ответ на: Вы считаете, что авторам ВСЕХ карикатур на Русскую Православную Церковь впаяли штрафы?

ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты

В ответ на: разницу между формой и содержанием объяснить?

а мой вопрос чем не угодил?

В ответ на: вот-вот! твердят. опять то же самое: вывеска есть, содержание отсутствует

Ах ну конечно! Как это я забыл-то.

В ответ на: не могу я с этим согласиться! я не считаю использование нимба оскорблением верующих.

Повторю: суд вынес приговор. Какая разница, что вы считаете? Важно, что Лоскутова никто не тянул за руку и не заставлял рисовать(я надеюсь). Он нарисовал. По-вашему, он нарисовал светскую картинку?

В ответ на: не знаю. ну не знаю я. а вот про православных - знаю. есть экспериментальные данные. и давайте обсуждать то, что мы знаем, а не фантазировать про то, чего не знаем.

Давайте. Мы знаем следующее: гражданин нарушил светский закон и заплатил за это тысячу рублей. Не более того. Причем тут мины Церкви?

В ответ на: ...глупо ждать, что вы ответите...

Глупо ждать, что Вы поймёте, тем не менее отвечу, что на майках изображена пародия на икону Божьей Матери, эта икона считается святыней для христиан, и не только для православных, для католиков тоже. Более того он развесил свою мазню на трёх рекламных стендах, в «световых коробках», недалеко от православного храма - Воскресенского собора г.Новосибирска.web-страница Но православные люди довольно мирные, поэтому этот засранец так осмелел. Попробовал бы он нарисовать карикатуру на пророка Муххамеда и развешать такие карикатуры около мечети.
" Как известно, именно с карикатурами на Мухаммеда была связана серия акций мщения со стороны мусульман несколько лет назад. В 2005 году художник Курт Вестергаард изобразил пророка Мухаммеда с тюрбаном в виде бомбы. Карикатуры были напечатаны в датской газете Jyllands Posten, а затем перепечатаны рядом других европейских изданий. Изображения вызвали международный скандал. Главный редактор газеты France Soir, также опубликовавшей их, был уволен.
В нескольких мусульманских странах посольства Дании подверглись нападениям. В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек" web-страница - Вам бы хотелось такой реакции?

В ответ на: ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты

Где двойные стандарты? Небось вы уверены, что это лично Патриарх с Путиным приказ о такой страшной репрессии выдающегося художника отдали?

В ответ на: ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты

Ерунда. Одно дело карикатура на деятелей церкви, другое - оскорбительные пародии на иконы, которые считаются святыней для верующих.

В ответ на: а мой вопрос чем не угодил?

да ничем ни во сто не угодил. ответ на него: принципиальная разница в различии между формой и содержанием. я пытался опустить этот очевидный промежуточный результат.

В ответ на: Какая разница, что вы считаете?

мне казалось, вы спрашивали моё мнение. даже, обращаясь лично ко мне, призывали согласиться - со своим. простите, что ответил на ваш вопрос.

В ответ на: Важно, что Лоскутова никто не тянул за руку и не заставлял рисовать(я надеюсь). Он нарисовал.

важно, что она нарушила закон "по мнению группы граждан россии". вас моё мнение не интересует, в группы граждан интересует. суд нашёл нарушение закона. подсудимый принял наказание. но это не сделало факт нарушения закона очевидным.

В ответ на: По-вашему, он нарисовал светскую картинку?

безусловно. а по-вашему, это была животворящая икона?

В ответ на: Мы знаем следующее: гражданин нарушил светский закон и заплатил за это тысячу рублей. Не более того. Причем тут мины Церкви?

при том, что нарушение такого сорта может был выявлено в любом момент по отношению к любому. опасно. не подумайте чего, я не за лоскутова и не против православия, меня волнует только моя шкура.

В ответ на: Глупо ждать, что Вы поймёте, тем не менее отвечу, что на майках изображена пародия на икону Божьей Матери, эта икона считается святыней

и?

В ответ на: для христиан, и не только для православных, для католиков тоже.

что-то я не слышал гула возмущения из ватикана

В ответ на: Более того он развесил свою мазню на трёх рекламных стендах, в «световых коробках», недалеко от православного храма

это разные правонарушения, разные суды.

В ответ на: православные люди довольно мирные, поэтому этот засранец так осмелел.

так-так, давайте притормозим. называть человека "засранцем" - это не оскорбление никаких чувств, а нарисовать на майке нимб - оскорбление.. погодите, я конспектирую.

В ответ на: Вам бы хотелось такой реакции?

да, это лучше. по крайней мере истинное лицо оскорблённых не прикрыто сияющим нимбом.

В ответ на: Попробовал бы он нарисовать карикатуру на пророка Муххамеда и развешать такие карикатуры около мечети. ...
.... В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек

Мне кажется, это вообще не довод в пользу мусульман, а наоборот, мощнейший аргумент против этого верования.

В ответ на: художник Курт Вестергаард изобразил пророка Мухаммеда с тюрбаном в виде бомбы

Он был осужден датским судом?

В ответ на: Одно дело карикатура на деятелей церкви, другое - оскорбительные пародии на иконы, которые считаются святыней для верующих.

По каким признакам вы достоверно определили, что это именно пародия на икону? Если Вы как большой любитель поисковиков наберете слово "нимб" и обратитесь к картинкам, то найдете большое количество картинок, которые иконами не являются. Как Вы думаете, почему их авторы не осуждены судом в отличае от Лоскутова?

Кстати, фильм Бриллиантовая рука, где мальчик с нимбом ходит по воде, а за ним идет персонаж с пародией на какой то предмет культа в виде тряпки, все еще не запрещен.

В ответ на: Он был осужден датским судом?

Если его поймают, то вполне вероятен самосуд, или шариатский суд.

В ответ на: Кстати, фильм Бриллиантовая рука, где мальчик с нимбом ходит по воде, а за ним идет персонаж с пародией на какой то предмет культа в виде тряпки, все еще не запрещен.

Дык по сюжету нимб у мальчика лишь привиделся в больном воображении персонажа-уголовника, которого играл Миронов.

А художник "так видит"