Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

В ответ на: ...диалог первый: интеджер отвечает кому-то, де, чё это ты про легализацию марихуаны рот раззявил, ты ж её даже не курил (то ли дело я, интеджер, уже 20 лет дую)...

Вот насчёт того, что 20 лет... у меня нигде не было. Вы это просто соврали, что дает мне основания считать лживыми и все другие Ваши посты

В ответ на: ...право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению.

Но это их грех - им за него и ответственность нести.

В ответ на: согласны вы сесть на три года за оскорбление святого чувства мужчины к мужчине, публично называя их мерзкими извращенцами?

Т.е. содомитов нельзя будет называть по гречески, как у нас принято?
А как же принятые нормы морали, которые собирается соблюдать закон, или что-то после принятия сразу станет аморальным?

В ответ на: то его бы можно было понять, а когда такой вопрос задает преподаватель ВУЗа, да ещё, наверное, остепененный, то здесь просматривается явное лукавство.

Нет, батенька - это не я лукавлю, это Вы лукавите, как недобросовестный (с точки зрения потребителя) кредитный менеджер недалекого прошлого.
-"Возьмите кредит у нас - самые выгодные ставки и т.д."
-"А комиссии за обслуживание счета, обналичивание денег какие у Вас? А ставки от размера кредита зависят? А залог нужен?".
-"Нуууу... это все индивидуально, учитывая множество факторов, но ставки-то у нас самые выгодные".
Я такой кредит не возьму.

И закон без четкого сравнения правоприменительной практики мне на хрен не нужен. Так что будьте добреньки, раз уж взялись впаривать лапшу про ФРГ-шские законы, заодно и правоприменительную практику обоснуйте и сравните. А Вы юлите, как уж на сковородке. Так - на кой хрен мне и другим такая "комиссия за обналичку"?

В ответ на: Ныншний либерализм, отстаивающий, например, право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению

Собственно вся тема про ЛГБТ возникла лишь после упоминания ЕСПЧ в контексте неоспоримого и финального арбитра.
Вот я и пытаюсь понять - аппеляция "православного" к ЕСПЧ, как к конечному арбитру, это идиотизм, связанный с незнанием темы?
Или это он смертно грешит по определению? Но что-то "православный" замалчивает этот вопрос.

Кстати, вчерась опять правоверные напали на музей эротики - секс-шоп. Теперь уже с травмами.
Кого защищать-то нужно отдельным законом? Верующих или тех, кого они мочат?

в Перми обстреляли мечеть

что то последние новости все похожие

В ответ на: Что значит "чужими руками"? Руки коллектива (общины) - не чужие, а наши.

((: то есть, если вдруг люди из вашей общины согрешат против ук - вы готовы сесть?

В ответ на: Что касается соответствия описанных методов воспитания Православию...

не, я просто хотел понять были ли вы столь же истово верующим христианином уже тогда, в армии, когда сдавали вашего товарища "на воспитание" столь же злобным, но не столь разборчивым и интеллигентным "коллегам"

В ответ на: Ныншний либерализм, отстаивающий, например, право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению.

где дано такое определение? не слыхал, чтоб отстаивать права человека - определялось смертным грехом.

В ответ на: Да и диссидня старых времен боролась с Советской властью (да, атеистической) вовсе не затем, чтобы заменить ее на власть, основанную на Божественном праве, а напротив, чтобы погрузить Россию в пучину откровенно сатанинского либерализма (см. 1-й абзац).

что ж это у вас одни сатанисты вокруг? коммунисты - сатанисты, диссиденты - сатанисты. диссидня старых времён боролась вовсе не за то чтобы погружать в пучины. "а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных"

В ответ на: И закон без четкого сравнения правоприменительной практики мне на хрен не нужен.

Тогда никакой новый закон принять невозможно, ведь практики по нему не было - предлагаете парализовать законотворческую деятельность?

В ответ на: Нет, батенька - это не я лукавлю...

Ещё как! Судья, прежде чем вынести тот или иной приговор, выслушивает представителя обвинения, свидетелей обвинения, представителя защиты, свидетелей защиты, обвиняемого, и только после этого выносит приговор. А Вы требуете от меня ответа, почему судья вынес решение об уплате штрафа, а не о реальном сроке, который, кстати, предусмотрен статьей, по которой был осужден правонарушитель, не предоставив той информации, которую судья получил в процессе слушания дела! Ну, ежели не лукавите, то сознательно вводите посетителей форума в заблуждение.

В ответ на: Вы лукавите, как недобросовестный (с точки зрения потребителя) кредитный менеджер недалекого прошлого.
-"Возьмите кредит у нас - самые выгодные ставки и т.д."
-"А комиссии за обслуживание счета, обналичивание денег какие у Вас? А ставки от размера кредита зависят? А залог нужен?".
-"Нуууу... это все индивидуально, учитывая множество факторов, но ставки-то у нас самые выгодные".
Я такой кредит не возьму.

А разве не Вы скрыли значительную часть информации о деле по которому судья вынес решение об уплате штрафа! Так значит всё, что Вы написали про менеджера банка к Вам и относится! С больной головы, да на здоровую валить изволите! Что называется сами себя и высекли!

В ответ на: А разве не Вы скрыли значительную часть информации о деле по которому судья вынес решение об уплате штрафа!

Я скрыл? Нет уж, это вы отделываетесь рекламными фразами "закон ФРГ нам нужен", в ответ на вопросы - а будет ли он также применяться, как в ФРГ. И будет ли у нас такая же правоприменительная практика.
Нет, уж батенька, раз начали рекламировать "кредит", так будьте добреньки, пропишите все "комиссии" и "дополнительные сборы". А иначе - идите искать дураков в другом месте.

А Вы фактически предлагаете мне поискать самому, за что я должен буду "заплатить", а за что не должен.

С ЕСПЧ благополучно выяснили - Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ. Т.е. Вы сознательно или неосознанно вводили "православных" в заблуждение. А они ведь могли и поверить - и пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.
Так чего это вдруг мы должны тут на веру принимать Ваши измышления о том, какой хороший закон ФРГ и как хорошо он будет работать в России, если буквально перед этим Вы старательно вводили в заблуждение даже своих сторонников?
Нет уж - уточняйте "условия кредита".

В ответ на: Я скрыл?

Да! Вы описали судебный прецедент, в соответствии с которым судья вынес решение о штрафе, но не привели ту информацию, на основе которой судья принял такое решение, а именно речь обвинения, выступления свидетелей, речь адвоката, речь обвиняемого. Вы даже не написали было ли раскаяние со стороны обвиняемого или не было. И требуете от меня ответа почему судья принял решение о штрафе, а не о реальном сроке.

В ответ на: ...а будет ли он также применяться, как в ФРГ. И будет ли у нас такая же правоприменительная практика.

Я привёл статью УК ФРГ, предлагаемый законопроект если и не аналогичен, то очень близок, что сидетельствует о том, что закон европейского уровня, а что касается практики применения, так кто его знает, сколько было рассмотрено дел по этому закону в Германии, может быть кто-то и реальный срок получил.

В ответ на: Нет, уж батенька, раз начали рекламировать "кредит", так будьте добреньки, пропишите все "комиссии" и "дополнительные сборы"..

Во-первый я не кредит рекламирую, во-вторых я привел статью УК ФРГ, показав большую схожесть с тем законопроектом, который сегодня представлен в ГД.

В ответ на: С ЕСПЧ благополучно выяснили - Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ.

В этом топике речь идёт о защите религиозных чувств верующих, всё остальное не соответствует теме топика, а значит является флудом, а я не забыл как Вы требовали открытым текстом вечного бана для Форумана, якобы за флуд.

В ответ на: ...и пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.

Дались Вам эти гей-парады? А Доценту я ответил, что это грех тех, кто является геем, что ещё нужно?

В ответ на: Так чего это вдруг мы должны тут на веру принимать Ваши измышления о том, какой хороший закон ФРГ...

Я, что соврал о существовании стать 167 УК ФРГ? А как будет работать? Да так, как будут вести себя нарушители, в том числе и на суде. Ведь приговор зависит от многих факторов. Вот Вы предлагали людям идти с травматиком на крестный ход - Вы думали, о последствиях?
Этот законопроект мешает только тем людям, которые хотят оскорблять людей по религиозному признаку, осквернять храмы, и т.д. Нормальному, законопослушному человеку он не страшен, и не мешает. И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку? Только потому что в одном случае, про который Вы рассказали в Германии был приговор в виде штрафа? Так если бы в той же Германии считали бы, что за такое деяние нельзя приговаривать к реальному сроку, так и статья не содержала бы реального срока.

В ответ на: Я, что соврал о существовании стать 167 УК ФРГ?

Дак и "кредитный менеджер" в том примере не врал про выгодную ставку.

В ответ на: Вот Вы предлагали людям идти с травматиком на крестный ход - Вы думали, о последствиях?

Я не предлагал, заметьте, идти с травматиком на крестный ход. Это как раз чистым образом запрещено законом. А к каким последствиям может привести моя прогулка? Конечно думал - если "православные" не будут рыпаться на майку с картиной Перова, то ни к каким. А если будут возбуждаться на майку, как "православный" Энтео - получат необходимый отпор. Все исключительно в руках православных.

В ответ на: kosta: Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ.
Intejer: В этом топике речь идёт о защите религиозных чувств верующих,

Понятно - значит Вы злонамеренно скрывали полную позицию ЕСПЧ о защите прав человека, подставляя таким образом "православных", которые могли с Вашей подачи принять ее в полном объеме. И кто после этого провоцирует конфликты?

В ответ на: И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку? Только потому что в одном случае, про который Вы рассказали

Я так не считаю. Я привел не один - а целый ряд примеров в Германии, Австрии, где за подобные поступки присуждался штраф или даже оправдание. И лишь спросил у Вас - у нас будет также? На что Вы просто не в состоянии ответить. А реальные сроки дают и в Германии, но не за "танцы на солее".

В ответ на: Конечно думал - если "православные" не будут рыпаться на майку с картиной Перова...

Я, признаться не припомню картин Перова, которые могли бы спровоцировать православных на какое-либо правонарушение. Но даже если такие есть, то культурный человек не пойдёт в такой майке к крестному ходу, да ещё с травматиком в кармане, зная, что это может оскорбить кого-либо, а речь то была именно об этом. Кроме того культурный человек не станет даже рекомендовать такое другим. Емнип травматик теперь классифицируется как огнестрельное оружие ограниченного поражения, Вы хоть представляете к каким последствиям может привести применение его против верующих участников крестного хода? Для человека применившего это оружие?

В ответ на: Понятно - значит Вы злонамеренно скрывали полную позицию ЕСПЧ о защите прав человека...

Вы, знаете, ЕСПЧ защищает права граждан разных категорий, и отнюдь не только тех граждан, о которых говорите Вы, в этом топике речь идёт о защите прав верующих, на прецеденты связанные с защитой прав верующих я и обратил внимание, т.к. другие прецеденты не имеют отношения к данному топику. Почему Вы постоянно сводите разговор на права граждан другой категории - мне не понятно. Если права граждан той категории, Вас беспокоят - заведите отдельный топик, мне он будет неинтересен, я его даже читать не стану.

В ответ на: "И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку?" - Я так не считаю.

Так в чём проблемы?

В ответ на: Я привел не один - а целый ряд примеров в Германии, Австрии...

И какова выборка?

В ответ на: И лишь спросил у Вас - у нас будет также?

Да мне то откуда знать? Умный человек даже задавать такого вопроса не станет потому что заранее знает ответ, Вы задаете...

В ответ на: На что Вы просто не в состоянии ответить. А реальные сроки дают и в Германии, но не за "танцы на солее".

Вам так хочется, чтобы Ваши единомышленники устраивали танцы на солее безнаказанно или получали за это символическое наказание? Чтобы потом опять устраивать то же самое?

В ответ на: ...где за подобные поступки присуждался штраф или даже оправдание.

А Вы не задумывались о том, что там могли быть смягчающие обстоятельства, чистосердечное раскаяние нарушителей? Так скажите были или нет смягчающие обстоятельства и раскаяние нарушителей? Вот когда в нашей стране штрафа или просто предупреждения будет достаточно для того, чтобы подобные правонарушения не повторялись, вот тогда и можно будет ограничиваться штрафом или простым предупреждением. Пуськи попытались в одном храме схамить, их остановили, надо думать объяснили что этого делать не следует, однако простого разговора оказалось недостаточно - они пошли в другой храм и насрали людям в душу.

В ответ на: А если будут возбуждаться на майку...

А может быть не ходить к православным в этой майке? А просто двигаться туда, куда нужно?

В ответ на: пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.

про гей парады как таковые мы пока ещё не выяснили. смертный грех (по доценту. а он в этом деле профи) - это либерализм, отстаивающий права на проведение гей-парада. так что на счёт геев её неясно, а еспч подписали себе смертный приговор.

В ответ на: Вы хоть представляете к каким последствиям может привести применение его против верующих участников крестного хода? Для человека применившего это оружие?

Я думаю что последствия должны быть такие же, как как и применение против людей на остановки например, или я не прав? или Вы намекаете на самосуд верующими прям во время крестного хода?

В ответ на: Я думаю что последствия должны быть такие же, как как и применение против людей на остановки например, или я не прав?

Надо не думать, а знать, что говорит по этому поводу закон об оружии:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..." Отговорка, что человек не участник не сработает, т.к. только он вошёл туда, где проходит мероприятие он стал его участником.

В ответ на: ...или Вы намекаете на самосуд верующими прям во время крестного хода?

Подобные мероприятия проводятся с разрешения властей, а значит порядок там должна обеспечивать полиция, полицейский, может и не разобраться какой пистолет в руках этого человека и применить табельное оружие.

В ответ на: Отговорка, что человек не участник не сработает, т.к. только он вошёл туда, где проходит мероприятие он стал его участником.

Куда вошел то? Ведь Вы так и не ответили можно ли мне выходить на улицу в Пасху. Я живу на Красном проспекте и что, стоит мне выйти из подъезда как я стану участником вашего мероприяния? На какое расстояние я не должна приближаться к колонне?

В ответ на: Этот законопроект мешает только тем людям, которые хотят оскорблять людей по религиозному признаку, осквернять храмы, и т.д. Нормальному, законопослушному человеку он не страшен, и не мешает.

Врёте!
Я приводил конкретные прмеры, когда это не так.
Посты благополучно исчезли.
Поможет он только разжиганию розни - только и всего, для ваших примером есть действующий административный и УК и 282 ст. в нём.

В ответ на: Ведь Вы так и не ответили можно ли мне выходить на улицу в Пасху.

Вам кто-то запрещает? В Пасху празднование проходит как правило на территории храма, так что входя туда нужно соблюдать те правила, которые там установлены, а на улице - ПДД, если на проезжей части.

В ответ на: На какое расстояние я не должна приближаться к колонне?

У Вас были подобные проблемы? Пасхальный Крестный ход осуществляется в полночь вокруг храма - Вам туда нужно?

В ответ на: Я приводил конкретные прмеры, когда это не так.

Исходя из каких пунктов законопроекта это бывает не так? Врёте Вы.

На территорию я - ни ногой, но крестный ход прямо под моими окнами по Красному проспекту ходил на какой то праздник, поэтому хочу конкретики, а то вдруг я выйду за хлебом с травматиком в кармане или в неправильной майке и что нибудь нарушу.

А проблемы - были. Как то раз на праздник обитатели храма решили, что машины прихожан будут стоять не у храма за забором (хотя это не их территория, а принадлежащая городу), а у соседнего госпиталя ветеранов, а как будут туда инвалиды на лечение добираться в госпиталь им было пофиг.

В ответ на: ...но крестный ход прямо под моими окнами по Красному проспекту ходил на какой то праздник, поэтому хочу конкретики...

Вам не хватило места, чтобы пройти рядом?

В ответ на: ...а то вдруг я выйду за хлебом с травматиком в кармане...

Вам самой-то не смешно? За хлебом с травматиком?

В ответ на: ...или в неправильной майке и что нибудь нарушу.

Скорее всего В попросят отойти в сторону. Вы, видимо, начитались местных воинствующих атеистов и думаете, что верующие кинутся на Вас как злые собаки? А вот если в ответ на просьбу отойти в сторону Вы выхватите травматик, а точнее огнестрельное оружие ограниченного поражения, и откроете стрельбу, вот тогда Вы совершите серьезное правонарушение, за которое, в зависимости от последствий, возможно придется и зону потоптать.

В ответ на: Как то раз на праздник обитатели храма решили, что машины прихожан будут стоять не у храма за забором ...

Возможно это было требование ГИБДД.

Куда в сторону то? Я хожу по тротуару почему я должна куда то отходить изза майки или еще из за чего то?
Травматик - это один из видов гражданского оружия самообороны и применяется не в ответ на просьбы, а в ответ на нападение.
В ответ на просьбу я могу отойти, а могу и не отойти если она будет недостаточно вежливо высказана.

У нас в стране достаточно законов и не надо выдумывать новые. И для защиты от хулиганов их вполне хватает. Вот меня бы устроила ситуация, что со всей церковной аттрибутикой празднуют в храме и я туда не захожу, а я в свою очередь не хожу по улице в майке с надписью Я - атеист. И все довольны в рамках действующего законодательства.
Принятие закона дающего незаслуженные преференции определенной группе граждан пораждает экстремизм с их стороны и недовольство со стороны всех остальных, а нам это надо?