Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Так правильно сожгли Д.Бруно?

Печать RSS Деревом

это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
08.10.12 21:33Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: влияние идей (научно не обоснованных, а лишь являющихся гипотезами - наряду с множеством других гипотез
вот не надо только опять эту бодягу. не гипотеза, а теория, поскольку имеет как раз хорошее научное (читай: экспериментальное) обоснование.
никаких альтернативных теорий со сходным уровнем обоснования мне неизвестно. если вам известны альтернативы эволюционному учению - валяйте, выкладывайте. обсудим. прежде чем детям впаривать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
08.10.12 21:39Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: Не нужно было ему вообще (подмазываться, употребляя слово "теория")
Религии в школе вообще не место...
Я призываю религиозных деятелей, удалится из общеобразовательных учереждений вообще и не входить туда, пока не поздно.
И поддержу если рядом со школами будут строить свои культовые молебенные дома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
08.10.12 21:48Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя это_шорцы
"не гипотеза, а теория, поскольку имеет как раз хорошее научное (читай: экспериментальное) обоснование"

Да не имеет она обоснования же!!
Я выше писал: где мы видим ПРОИСХОЖДЕНИЕ человека от обезьяны??
Мы видим только набор ПРОМЕЖУТОЧНЫХ (более древних) форм человека. То, что они сменяли друг друга в процессе ЭВОЛЮЦИИ - не доказано! Доказано - только сходство.
Всё! Где тут эволюция?? Чисто археологическая летопись, больше ничего

Возражения?

Поэтому теория эволюции - это ГИПОТЕЗА, предположение. Вымысел!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
08.10.12 21:56Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Казинака
"Религии в школе вообще не место..."

под религией подразумеваете "вера"?

тогда дарвинизм - тоже гнать!
потому что (особенно для школьников) - это абсолютно ТА ЖЕ САМАЯ ВЕРА (см. чуть выше)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
08.10.12 22:59Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: Возражения?
да надоело уже за дарвина... у вас язык чешется, вы и чешите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
09.10.12 03:43Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя это_шорцы
В ответ на: неправильно изучать в школе откровенную мракобесную галиматью
Собственно, именно по этому поводу и был создан топик.
Ну а форумчане, как это часто бывает, ушли в сторону.
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
09.10.12 06:31Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя это_шорцы
В ответ на: да надоело уже за дарвина...
Недавно по 1-му каналу была передача про теорию Дарвина, суть в следующем:
1) научных подтверждений данной теории не существует (это кстати общеизвестно в научном мире)
2) сам Дарвин, будучи сыном известного главы массонской ложи, эту теорию не писал и не был способен к этому
3) массоны выдумали эту теорию с единственной целью потеснить (уничтожить) власть церкви в мире
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
09.10.12 08:28Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя viktor_venskiy
ну если по 1 каналу - то канешна истинная истина
может нам лучше просто школы позакрывать
хватит детям и зомбоящика и храма с батюшкой
отличные будут подданные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.10.12 10:05Ответ на сообщение Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя dfievfnm
"В учебниках по истории следует рассказать об альтернативных теориях происхождения человека, предложил депутат Госдумы Вячеслав Лысаков."

Если "в учебниках истории" (а не биологии) - то почему бы и нет?

В конце концов, теории Аристотеля или Коперника с точки зрения современной науки содержат ошибки, но про них ведь в учебниках истории говорится.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
09.10.12 11:40Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя viktor_venskiy
"2) сам Дарвин.. эту теорию не писал и не был способен к этому"

я слышал, что он очень долго не публиковал этот труд (почему-то)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.12 11:54Ответ на сообщение Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Docent
В ответ на: "В учебниках по истории следует рассказать об альтернативных теориях происхождения человека"
Насколько я понимаю - применительно к истории человечества. Дарвин тут постольку поскольку.

Материалистическая теория такая - где-то в Африке возникли первые питеки, которые потом изменились до хабилисов и дальше потихоньку до сапиенсов, по пути распространяя свой ареал обитания на евразию, америку и австралию. Пусть теория дырявая в плане промежуточных звеньев, но какие-то материальные факты, которые ее подтверждают - имеются. И некая непротиворечивая последовательность тоже.

А альтернативы какие? Шесть тысяч лет назад человек возник везде и сразу в виде гомо сапиенс?
Или про атлантов и гипербореев?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.10.12 12:09Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
В учебнике по Истории Древнего мира (даже советского образца) кратко излагается суцщность христианской доктрины. Думаю, что вполне возможно в разделе "Древний Восток" изложить основы религии древних евреев (т.е. Ветхий Завет), включая краткий пересказ Шестоднева. Аналогично, можно рассказывать соответствующие места и из других древних религий, с которыми знакомят в школе (например, древнегреческой или древнеиндийской).

Касательно атлантов... Ну, если в Новой истории доктрина Блаватской будет рассматриваться - то будут рассказывать и про атлантов (правда, сдается мне, что Блаватскую не причислят к крупным философам, с чьими учениями надо знакомить школьников)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.12 12:21Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Docent
В ответ на: Думаю, что вполне возможно в разделе "Древний Восток" изложить основы религии древних евреев (т.е. Ветхий Завет), включая краткий пересказ Шестоднева.
тут ить вот какое дело. когда что-то рассказываешь, помимо, собственно, содержания рассказа, примерно столько же значения имеет а) в каком контексте ты это рассказываешь, и б) КАК ты это рассказываешь. если я приду в воскресенье в церковь и расскажу вам, заместо батюшки, содержание библии, уверен, вам это не понравится (а чувства верующих будут в очередной раз оскорблены до самых глубин и доньев). что касаемо контекста - такжесамо. одно дело в курсе биологии посвятить равное количество времени эволюционному учению и шестодневу, а другое дело в курсе "история науки" в качестве анекдота рассказать о сотворении земли за шесть дней, вперемежку с китами, черепахами и прочим теплородом.

одним словом, во избежание эксцессов и перегибов на местах, я бы предпочёл, чтобы альтернативные теории были оставлены для внеклассного чтения.

спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.12 13:33Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Docent
Эээ... Подождите. Сущность христианской доктрины излагается в контексте возникновения соответствующей религии. Есть объективный факт - религия существует. Есть (если не брать в рассмотрение фоменковцев) некоторое согласие насчет того, где и когда она возникла. Был ли Христос - вопрос за рамками дискуссии. Но то, что христианство существует и то, что оно возникло примерно пару тысячелетий назад в районе ближнего востока - тут доказательств хватает. Излагать пересказ Шестоднева в этом разделе, как часть религиозных представлений - ну допустим.

Но насколько я понимаю - речь идет о другом месте учебника. А именно о самом начале учебника "История древнего мира", где речь идет происхождении человека и его развитии в догосударственный период. Там есть реальные альтернативы материалистической теории, которые как-то подтверждены фактами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.10.12 13:41Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
Я высказал свое видение проблемы.

Если кто-то хочет излагать альтернативные доктрины в начале учебника - вопросы к нему.

Впрочем, можно и в начале:

"современная наука считает...

однако христанство, ислам, иудаизм учат...

а буддизм учит..."

(на этом можно и ограничиться, ибо только 4 названные релилии законодательно признаны традиционными в России).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lava
veteran
Сообщений: 1099
09.10.12 13:41Ответ на сообщение Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя YakutNGS
В ответ на: как образовалась живая клетка?
Неправильно поставленный вопрос!
Надо спрашивать что было первично - гетеротрофы или автотрофы, т.е. чем и как питалась протоклетка (это волнует учёных).
А то, что её можно создать искусственно - то не вопрос, сделали, проверили, всасывает вещества, растёт и делится.
Далее уже чистая эволюция - разнообразие и отбор.
"Создатель" здесь и рядом не стоял - замучился бы комбинировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lava
veteran
Сообщений: 1099
09.10.12 13:49Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: опишите хотя бы один эксперимент, который подтвердил дарвиновскую теорию
Вы, как в школе не учились...

Вьюрки с Галапагосов (с них и пошла теория Дарвина), наблюдения учёных за ними:
"за короткий срок у одной из разновидностей птиц изменился размер клюва из-за того, что на остров прибыл конкурент, соперничающий за ту же пищу, а пищи было ограниченное количество".
Т.е. видим, что никто вьюрков с другим клювом не создавал, а они эволюционировали таким способом, чтобы выжить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.10.12 14:03Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя lava
Не надо путать микро- и макроэволюцию.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
09.10.12 14:09Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
"Но насколько я понимаю - речь идет о другом месте учебника. А именно о самом начале учебника "История древнего мира", "

о, это вы правильно тему повернули.

Но мы тогда должн вообще отказаться от преподавания в школе истории древнего мира - потому что там почти всё - сполшной домысел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
09.10.12 14:11Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя lava
"А то, что её можно создать искусственно - то не вопрос, сделали, проверили, всасывает вещества, растёт и делится. "

О! прикольно! уже?
где?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
09.10.12 14:20Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя lava
"Вьюрки с Галапагосов "

о, хорошо. Что-то слышал краем уха.

Короче, как я понял, следует принять, что признаки могут появляться под действием внеших факторов и далее закрепляться в поколениях

Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.12 14:23Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: должн вообще отказаться от преподавания в школе истории древнего мира - потому что там почти всё - сполшной домысел
например, что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
09.10.12 14:26Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Docent
"Не надо путать микро- и макроэволюцию. "

вы уходите в сторону.

Клювы выросли? Выросли. У потомков признак сохраняется? Сохраняется. Значит эволюция есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lava
veteran
Сообщений: 1099
09.10.12 14:28Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя хмм
В ответ на: Да не имеет она обоснования же!!
Я выше писал: где мы видим ПРОИСХОЖДЕНИЕ человека от обезьяны??

Поэтому теория эволюции - это ГИПОТЕЗА, предположение. Вымысел!
Вы точно про эволюционную теорию Дарвина?
Или о своём (попы чего нашептали)?
Она вообще-то о всей биологии, а не конкретно об обезьяне, взявшей в руки палку
А этих обоснований - выше крыши!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lava
veteran
Сообщений: 1099
09.10.12 14:32Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Docent
В ответ на: Не надо путать микро- и макроэволюцию.
Вы про какое мое сообщение?
Я то не путаю, а отвечаю на вопрос.
(Если чего-то не так, то с подробностями, пожалуйста!)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: