Погода: +4°C
  • Со времени свершения Великой Октябрьской Социалистической Революции (или, ели хотите, просто октябрьского переворота) в нашей стране было и есть всего десять правителей (вождей, генсеков, президентов). Перечислю по фамилиям, в соответствии с хронологией: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Путин.

    В любой организации уровнем выше среднего существует собрание учредителей, которые выбирают управляющего. Наш народ на протяжении почти ста лет выбирал своих управляющих страной людей из числа вышеперечисленных. Кого-то путем выборов через представителей, кого-то прямыми выборами со всеобщим голосованием.

    Вопрос к уважаемым форумчанам, кто из вышеперечисленных выборных правителей оправдал выбор учредителей (народа), а кто нет? Кто приумножил, просто сохранил, или просто растерял, а может быть растратил или продал достояние организации (страны)?

    Ваше мнение, уважаемые.

  • Народ если и выбирает, то из того, что ему кто-то предлагает что-то, причём выбирает по принципу меньшего зла.
    Но и такие выборы - крайняя редкдкость. Обычно, при демократии, замена реальных выборов это ритуальное голосование (голо сование).

    Народ не может выбирать по чисто техническим причинам, для этого его слишком много и надо скоординировать невероятное количество параметров.

    Реальный глава выбирается путём координации интересов властных кланов, или кланов учредителей.

    В общем-то единственный силовой вариант для народа - это массовые беспорядки. Но и они обычно организовываются оппозиционными кланами.

    А в обычной жизни сила народа в его морали и традиционализме и как следствие - в солидарности - массаа, поступающая солидарно, хоть и медленно - большая сила. Поэтому правящие классы часто стараются вести разлагающую работу, плюс усиливают миграцию.

    Так что - лучший правитель тот, кто укрепляет мораль народа и внутренюю структуру. А уж народ как-нибудь себя обеспечит.

  • В ответ на: Так что - лучший правитель тот, кто укрепляет мораль народа и внутренюю структуру.
    Т.е., Андропов?

  • наверное, все-таки Сталин, у него и фамилия соответствующая - "укрепительная"

  • В ответ на: Т.е., Андропов?
    Это тот кто привёл Горби к власти из глухого Ставрополья? Тот кто навязал войну с Афганом (Лёня был против), кто опять же навязал разорительную Олимпиаду? Или вы кого-то другого имеете в виду?

  • Ленин, как ни странно, растратил, потому что территория и население в итоге уменьшились. Сталин приумножил весьма заметно, стоит вспомнить что наше влияние рапспространялось вплоть до Берлина. Горбачев весьма заметно растерял. Путин пытается собрать обратно, но пока даже Украина в таможенный союз не вступила. Впрочем у Путина еще есть время, может и получится вернуть былое влияние, хотя до Берлина вряд ли дойдем.

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • Похоже, что ни кто не оправдал. А вот приумножали, сохраняли - в основном собственники страны, передававшие свою собственность по наследству.

  • В ответ на: Сталин, у него и фамилия соответствующая - "укрепительная"
    Что укрепительного в фамилии Джугашвили? А если завтра путин возьмет партийный псевдоним "Ниспосланный Небом Защитник и Корчеватель", сокращенно "Нинзик" - это укрепит его позиции?

  • В ответ на: ..Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Путин.
    Чесней Хрущёва никого не было.. Ему бы ещё мозгов да умений:хммм:

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • В ответ на: Похоже, что ни кто не оправдал. А вот приумножали, сохраняли - в основном собственники страны, передававшие свою собственность по наследству.
    Именно поэтому Российская империя лишилась при Александре Втором Аляски за копеечную сумму.
    Про "государей" уже было обсуждение в другом топике.

  • Аляску было очень дорого содержать. От убыточных активов - избавляются. Пуркуа бы не па?

  • Вы вообще в курсе про аляску-то? Сколько копеект мы за нее РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛИ?

  • Причем тут копейки? Аляска была так далеко и недоступно, а ее, между прочим, надо было защищать и развивать. Вы в курсе, какие это НЕКОПЕЙКИ? Вот и избавились, от чечни бы еще так избавиться.

  • Москва дороже обходится.

    "Пуркуа бы не па?"

  • В ответ на: стоит вспомнить что наше влияние рапспространялось вплоть до Берлина.
    стоит ещё не забывать, что берлиновлиянию предшествовали 4 года кровавой мясорубки.
    В ответ на: Впрочем у Путина еще есть время
    ну да, 13 лет он разминался, но вот теперь-то начнётся укрепление и наращивание. потерпите лет 25. время-то есть, куда торопиться. в таком деле главное - духовные скрепы не открепить

  • Конечно для некоторых проще избавиться, чем работать на развитие. Что-то "государь" стормозил. Надо было еще и Чукотку с Камчаткой передать. ))).

    А сейчас в 2013 - просто раздолье по распродаже за копейки "убыточных активов", как думаете может стоит америкосам предложить, запустят станок, напечатают фантиков и все довольны.

    У нас - туалетной бумаги запас, и от "убыточных активов" избавимся. Как думаете?

  • Вот был у меня автомобиль "Москвич-2140" 1980 года выпуска. Зимой не заводился, летом впрочем тоже, летом еще глох от перегрева, внутри было как в камере Освенцима, бензин и масло жрал как какой-нибудь "Урал" ну и так далее (список бесконечный).
    А я взял и от него избавился. Скажите, пафнутий - я сволочь? Раз не сберег наследие предков? А ведь достался он мне от отца, а отца надо чтить! Кто же я теперь, по вашему?

  • В ответ на: . Скажите, пафнутий - я сволочь? Раз не сберег наследие предков? А ведь достался он мне от отца, а отца надо чтить! Кто же я теперь, по вашему?
    Человек, который не понимает разницы между движимым и недвижимым имуществом и сравнивает пальцы с "пятой точкой".:yes.gif:

  • В ответ на:
    В ответ на: ..Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Путин.
    Чесней Хрущёва никого не было.. Ему бы ещё мозгов да умений:хммм:
    Не знаю про его честность, но дурак был полный, ему бы колхозом руководить, а не страной. Черчиль в своё время говорил, - ..."Не трогайте Хрущёва, он всё правильно делает"...
    Благодаря его честности , Крым теперь не наш, ну и так , по мелочи.

  • Ну хорошо, досталась мне дача. Далеко от города, по направлению, которое совсем невыгодно с т.з. моего проживания (через весь город), со старым ветхим однокомнатным домишкой, собранным "из говна и спичек", крыша постоянно текла, земля очень "бедная" изначально и обедненная многолетними посадками, да и той земли считайте не было, туалет типа сортир враскоряку, горячей воды нет, холодная - раз в сутки по расписанию, если напора хватит, с электричеством перебои и скачки, пожегшие кое-чего, интернета нет и не предвидится, мебель - то, что в советское дефицитное время дома было стыдно держать даже семье рабочих без "связей".
    Избавился. От недвижимости, прошу отметить! И Памяти предков, конечно!
    Ну и? Ваше мнение?

  • В ответ на: Избавился. От недвижимости, прошу отметить! И Памяти предков, конечно!
    Ну и? Ваше мнение?
    Мнение простое.

    По классификации, тип используемого вами способа сравнения, остался прежним. "Попу с пальцем".

  • Оправдал все ожидания Великий Руководитель Научного эксперимента - т.Пол Пот, но он к сожалению не наш руковдитель (был). т.Пол Пот умело решил национальный вопрос в стране, физически отменив все другие национальности.

  • Убедили-убедили.
    Теперь вам осталось выгодно Родиной торгануть.

  • Он ваши ожидания оправдал?

    А Гитлер не оправдал?

  • В ответ на: А Гитлер не оправдал?
    гитлер вышел неудачником, ага.

  • Раз вы считаете аналогию уместной, задам вопрос. У вас клад был зарыт под дачей? Неужели был? И продали вместе с кладом? Если да, то сочувствую.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: Чесней Хрущёва никого не было.. Ему бы ещё мозгов да умений
    По причине своей патологической "честности" расстрелял Берию без суда и следствия, отдал Крым Украине, А восточные области России - Казахстану. Также распорядился создать чеченский анклав на Русских землях (Надтеречный район), отдал Нарву Эстонии, запретил МВД заводить дела на проворовавшихся "партейцев", легализовал зарубежных армян- чернорыночников итд, итп. Такой вот "честнейший " был.

  • В ответ на: Именно поэтому Российская империя лишилась при Александре Втором Аляски за копеечную сумму.
    Эти "государи", в большинстве своём были ничтожествами, которым наплевать на Русь, а главное, что зарубежный родственник - кузен скажет.

  • В ответ на: Именно поэтому Российская империя лишилась при Александре Втором Аляски за копеечную сумму.
    Чушь! О каком "содержании" вы говорите? Территории содержали себя сами, что Аляска, что Чукотка. Там народу-то было с гулькин нос и он кормился сам, без царского участия.

  • В ответ на: Сколько копеект мы за нее РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛИ?
    По некоторым данным, НИЧЕГО не получили.

  • В ответ на: а ее, между прочим, надо было защищать и развивать.
    Как Чукотку развивать :спок: ?

  • В ответ на: У нас - туалетной бумаги запас, и от "убыточных активов" избавимся. Как думаете?
    За нашу туалетную бумагу, даже в Малайзии не купишь бутылку минералки, а за их "фантики", что угодно и где угодно. Никсон был гениальным правителем, коли смог убедить арабских шейхов продавать нефть только за доллары. Он несправедливо замалчивается амерами, это их самый великий Президент.

  • В ответ на: Вот был у меня автомобиль "Москвич-2140" 1980 года выпуска. Зимой не заводился, летом впрочем тоже
    Ложь конечно Ваша. Такой авто, что ни летом ни зимой не функционирует в СССР просто не выпустили бы в производство.

  • Земля есть, досталась? Вот и стройте что хотите, а не нойте как при Советах было плохо.

  • Маленкова пропустил

  • В ответ на: Путин пытается собрать обратно
    ...отдавая Китаю острова?

  • Батюшко-Амур не утопил ли эти острова уже?

  • Большой Уссурийский и Тарабаров? Не слышал о таком (утоплении).

  • В ответ на: Не знаю про его честность, но дурак был полный, ему бы колхозом руководить, а не страной. Черчиль в своё время говорил, - ..."Не трогайте Хрущёва, он всё правильно делает"...
    Благодаря его честности , Крым теперь не наш, ну и так , по мелочи.
    Благодаря этому "дураку" ты сегодня ходишь в цивильной одежде ,а не форменной или робе и имеешь паспорт и много чего ещё.
    Цитировать же Черчиля в приличном обществе - западло,т.к у него на все случаи жизни как минимум три варианта прописано,а самый величайший молодЕц есть он сам и никого кроме.

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • В ответ на: По причине своей патологической "честности" расстрелял Берию без суда и следствия, отдал Крым Украине, А восточные области России - Казахстану. Также распорядился создать чеченский анклав на Русских землях (Надтеречный район), отдал Нарву Эстонии, запретил МВД заводить дела на проворовавшихся "партейцев", легализовал зарубежных армян- чернорыночников итд, итп. Такой вот "честнейший " был.
    Еще один "знаток" ..Если бы не Хрущ,то страна до сей поры ходила в гимнастёрках и кушала одну перловку.
    Хрущ о человеке вспомнил... Паспорта дал..Не поймёте,бестолку.:хммм:

    Вам же в голову прийти не может,почему он кукурузу сеял(дуриком) и Целину распахал. Да он же впервые в истории России людей хотел досыта накормить. И чё то получилось у его,не всё,не всё..

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • В ответ на:
    В ответ на: Не знаю про его честность, но дурак был полный, ему бы колхозом руководить, а не страной. Черчиль в своё время говорил, - ..."Не трогайте Хрущёва, он всё правильно делает"...
    Благодаря его честности , Крым теперь не наш, ну и так , по мелочи.
    Благодаря этому "дураку" ты сегодня ходишь в цивильной одежде ,а не форменной или робе и имеешь паспорт и много чего ещё.
    Цитировать же Черчиля в приличном обществе - западло,т.к у него на все случаи жизни как минимум три варианта прописано,а самый величайший молодЕц есть он сам и никого кроме.
    В приличном обществе, люди не позволяют себе "ты-кать" собеседнику.
    А теперь расскажите здешним читателям, сколько "хрущь" расстрелял людей до ВОВ(Великой Отечественной Войны) , и сколько он выпустил уголовников и рецедевистов во время своего правления.

    а так да , весьма честный правитель.

  • Ох ну надо же. Типа "Где АЛЯСКА, а где дача".
    Короче, ничего вы не можете по существу ответить. Ибо ответ не в вашу пользу: "избавился и правильно сделал!".

  • А почему ВЫ решаете, что мне осталось? Можно, я как-нибудь сам?

  • Был. Но я про него ничего не знал, и в раскопки денег вкладывать не хотел.

  • Меня ли вы цитируете? Не меня! Поэтому ВНИМАТЕЛЬНО читаем и задаем вопрос правильно.

  • Хуже. В смысле, больше. Но и Чукотка в данном примере льет воду не на вашу мельницу, а на мою - ее точно также не развивают. Абрамович разве что вкинул. Но мы все понимаем, для чего, и что к долговременному развитию это отношения вообще не имеет никаким боком.

  • В ответ на: За нашу туалетную бумагу, даже в Малайзии не купишь бутылку минералки, а за их "фантики", что угодно и где угодно.
    Ну-ка, ну-ка, расскажите подробнее, что можно купить за малазийские ринггиты, в Монголии, например?

  • Ушла вместе с описанным хламом. И поделом.

  • Наиболее адекватным политиком, теоретиком и практиком был В. И. Ульянов-Ленин.

  • >>>Большой Уссурийский и Тарабаров?
    Утопило, утопило. Тарабаров практически полностью, его и без большого паводка затапливает каждый год, да и Большой уссурийский сейчас лишь местами из под воды торчит.

  • В ответ на: территория
    Её и надобно "уменьшать", т.е. "скидывать" то что Россией не является, потому что все равно не удержать.
    То, что некоторые территории после ВОСР отделились, это хорошо. Они и так де факто не были Россией. Надобно было поболее отделить.

  • только что приятель рассказывал: звоню, говорит, в хабаровск, спрашиваю, как там они, несчастные, паводок переживают, выжил ли кто-нибудь. паводок? - спрашивают - какой паводок?

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: А восточные области России - Казахстану.
    Ленин со Сталиным отдали. Когда наконец-то вы это выучите?
    Карта КазАСССР в 1929 Русские Петропавловск, Павлодар, Усть-Кам уже в составе КазАССР.
    Хронология передачи
    В 1922 году уже отдали, но еще была АССР, что позволяло определенные нюансы. А в 36 году Виссарионыч решил, что будет равноправная КазССР.
    Так что по Казахстану все вопросы к Ильичу с Виссарионычем.

  • Хабаровск сам высоко. И правый берег Амура достаточно резко уходит вверх. С правого берега топит только подпорными водами. Ну и самую прибрежную часть. В Красной Речке, например. А острова и левый плоский берег уже утоплены. Спросите у приятеля - как ему видно стрелку Большого Уссурийского с речвокзала.

  • Вот собственно фотка. По нормальной воде - там еще два метра лестницы вниз и сухое место перед лестницей. Так что слегка Ваш приятель привирает.

  • Ну и собственно вот.
    http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/08/22/pavodoc_fly/ - там большой фотоотчет с самолета.
    Первые фотки - хабаровский порт. 51 фотка - остров Большой Уссурийский.

  • Приведите пример, когда страна лишается части территорий и её население начинает жить лучше, чем прежде.

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • Англия, Франция, Испания.

  • как они могли начать жить лучше лишившись колоний? Нет, конечно.

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • Конечно да.

  • В ответ на: как они могли начать жить лучше лишившись колоний? Нет, конечно.
    лучше чем что? когда британия была колониальной империей, никто не имел доступа к вай-фаю, а теперь - пожалуйста. очевидный прогресс! люди стали жить лучше. лишившись колоний. это есть факт объективной реальности.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Конечно, сейчас живём лучше, чем в 18 веке. Если бы колонии у этих стран остались, то они жили бы ещё лучше. Это очевидно. Хотя, надо признать, частично эти колонии всё-таки остались. Это проявляется и в законах (формально Британская королева правит Канадой и Австралией) и в финансовой системе: всё-таки евро и фунт сейчас резервные валюты, а валюты третьих стран являются их производными и несуверенны. Но это всё не касается тема топика, давайте откроем другой, если хотите.

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • В ответ на: Ох ну надо же. Типа "Где АЛЯСКА, а где дача".
    Короче, ничего вы не можете по существу ответить. Ибо ответ не в вашу пользу: "избавился и правильно сделал!".
    Ладно. Попробую разъяснить образно. Несколько изменим предметы сравнения в пропорции человек: государство.

    Москвич - государственная сеть автомагистралей. Пускай он старый, но он свой. Если нет возможности купить новый, регулярно оплачивать такси - придется ремонтировать старый или ходить пешком. У нас в стране дороги не отличаются суперкачеством, новых построить пока не удалось (ну не справляется "Единая Россия" с этим делом после выборов) . Это же не означает, что все автомагистрали страны надо отдать иностранцам на откуп - будете исправно платить за проезд (образно ездить всегда на такси). Можете, конечно передвигаться вне дорог, которые уже не ваши, т. е. ходить пешком.

    Ваша дача - вот она наша Аляска. Продали ли бы вы дачу, если бы твердо знали, что другой уже не купить. Вся земля в городе (на планете) поделена и продавать вам свою землю просто никто не станет. Продав уже нельзя купить. Можно только отобрать (завоевать). Стали бы вы продавать свою дачу?

    Ваша квартира - это ваша Родина. Если вы ее продадите (Родину), то другой не купите. Не продается
    Родина
    . Это квартиру можно продать, а другую купить. С Родиной так не пройдет. Стали бы вы ее продавать ?

    Теперь вам понятно почему способ вашего сравнения Аляски и дачи это сравнивать пальцы с другим местом ?

  • Не надо ничего изменять (а это первое предложение) - вы меняет условия на ходу. Все падает на мою мельницу.

  • В ответ на: Не надо ничего изменять (а это первое предложение) - вы меняет условия на ходу. Все падает на мою мельницу.
    ]На вашу мельницу падает только личная выгода. Мыслить чуть шире вы еще не научились. Всему свое время.

    Я ничего не изменял. Я составил приблизительную математическую пропорцию. Только законы математики применимы по-разному в разных уровнях измерения. Вам знакомы понятия "абсолютная погрешность" и "относительная погрешность" ? В ваших сравнениях настолько велика абсолютная погрешность, что вести речь об относительной уже бессмысленно. Вы так ничего нее поняли. Или не хотите понимать. Возможно, вас занозило что-то,только об этом вы стесняетесь сказать (написать).

  • В ответ на: законы математики применимы по-разному в разных уровнях измерения
    в математике нет законов, в ней - правила. потому что математика - продукт чистого разума, какими правилами игры зададимся - по таким и играем. а в реальном мире - законы, которые навязаны нам извне, и которые мы, исходно, не знаем, нам их надо изучить тыкаясь во всех направлениях. так вот есть такой закон природы: всякая собственность требует затрат на обслуживание, причём затраты в первом приближении прямо пропорциональны объёмы/стоимости собственности. вы можете хапнуть себе сто тысяч километров автомагистралей и мечтать, что будете по ним бесплатно ездить. но - ни фига не бесплатно

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Не надо составлять "приблизительную математическую пропорцию". Это не то. Мне многое знакомо, и многое из этого - не понаслышке. Жду других аргументов.

  • :agree:
    Но почему-то кажется, что это бесполезно. Зря я, наверное, вообще в эту тему влез. Просто органически не люблю людей, на голубом глазу несущих ересь в массы.
    К тому же про Аляску - не основная. Может, в отдельный топик? А, пафнутий?

  • Каких вы ждете аргументов? Вы для себя ответили на вопросы, которые я вам задал? Вы бы продали дачу и квартиру при заданных мной условиях?
    Аляска - действительно не в теме топика. Это было при царях. В теме обсуждается то что было после них.
    Что большинство "государей" Россию профукивали - это к сожалению факт практически неоспоримый. Поэтому Россия и перестала быть монархией. Что изменилось с того времени, когда она стала республикой ?

    Вот я, например, родился в стране площадью 22,4 млн кв. км с населением около 280 млн. человек. Ездил свободно в детстве с родителями в любое место и ни они ни я не опасались за свою жизнь и права. Сейчас живу в стране площадью 17 с небольшим млн. кв. км и населением 140 с чем-то млн человек. Прежде чем поехать в Чеченскую республику или Дагестан десять раз подумаю. А с женой и детьми я бы точно сегодня туда не поехал.
    Эти перемены произошли за последние 25-27 лет. Следовательно, Горбачев, Ельцин Путин и Медведев стоят на низших ступеньках в моем личном рейтинге. Учитывая, что происходит сейчас - Путин на последнем месте.

  • В ответ на: Вы бы продали дачу и квартиру при заданных мной условиях?
    А вы бы просуществовали при минус двести семьдесят три? Зачем это сослагательное наклонение? Аляску продали, поскольку вкладывать в нее надо было много, а отдачи на тот момент не было вообще. Такие были условия. Причем тут "если бы да кабы"?
    В ответ на: Аляска - действительно не в теме топика.
    Остальное мне неинтересно обсуждать. Я просто возразил против ереси, что "сволочи Аляску продали за копейки". Потому как даже копейки - лучше, чем глубокий минус. Минус денег, ресурсов, вооружений, людей.
    В ответ на: Следовательно, Горбачев, Ельцин Путин и Медведев стоят на низших ступеньках в моем личном рейтинге.
    Как угодно. Повторю - мне это неинтересно. Просто не используйте аргумент "сволочи Аляску продали за копейки".

  • В ответ на: Так что по Казахстану все вопросы к Ильичу с Виссарионычем.
    Хорошо, пусть так. С остальным согласны в отношении Хрущева?

  • В ответ на: Просто не используйте аргумент "сволочи Аляску продали за копейки".
    Мной такой аргумент и не применялся. ))) Хотя с утверждением подобного рода согласен.

    В ответ на: Остальное мне неинтересно обсуждать. Я просто возразил против ереси, что "сволочи Аляску продали за копейки". Потому как даже копейки - лучше, чем глубокий минус. Минус денег, ресурсов, вооружений, людей.
    Поясню. Возьмите сравнительные данные: сумма сделки по продаже Аляски, на 10 %-15% превышает сумму, которая тратилась ежегодно на содержание царской семьи и двора (около 10 млн. рублей в год).
    "Государям" стоило жить чуть скромнее, а не променивать огромную территорию (очень полезную даже без золотоа в геополитическом плане) на наряды, балы и брюлики.
    Так кто же - эти "государи"?

    В ответ на: А вы бы просуществовали при минус двести семьдесят три? Зачем это сослагательное наклонение? Аляску продали, поскольку вкладывать в нее надо было много, а отдачи на тот момент не было вообще. Такие были условия. Причем тут "если бы да кабы"?
    Вопросом на вопрос отвечаете? И при этом обвиняете меня в отсутствии аргументов?
    Я понял. Вы бы тоже продали Аляску или еще чего-нибудь, для достижения личного блага здесь и сейчас. (А потом, хоть потоп).

  • Кто приумножил благосостояние страны после 1917 года
    Ленин
    Сталин
    Хрущев
    Брежнев
    Андропов
    Черненко
    Горбачев
    Ельцин
    Путин
    Медведев
    Путин-новое явление народу

    Результаты голосования

  • Кто с 1917 года растерял богатства страны, понизил ее статус? вцелом плохо работал ?
    Ленин
    Сталин
    Хрущев
    Брежнев
    Андропов
    Черненко
    Горбачев
    Ельцин
    Путин
    Медведев
    Путин - новая ипостась.

    Результаты голосования

  • Кто-то еще верит в то, что опускание бумажки с галочкой что-то дает? Что Ваше мнение что-то да значит на выборах? Ку-кууу. Выборы это все театрализованное же представление. Естественно речь не идет о всяких фирмах и так далее. Речь о всяких президентах, педутатах и так далее.

  • В ответ на: Хотя с утверждением подобного рода согласен.
    Ну очень плохо, значит. Значит, что популистские высказывания ложатся на ваш мозг ровненько, и мне либо придется требовать от вас цифр и ссылок по все более возрастающему спектру высказываний, либо прекратить всяческое общение, что вы автоматом запишете в свою победу.
    В ответ на: тратилась ежегодно на содержание царской семьи и двора
    "Государям" стоило жить чуть скромнее, а не променивать огромную территорию (очень полезную даже без золотоа в геополитическом плане) на наряды, балы и брюлики.
    Да боже ж ты мой. Ну идите и государям советуйте, что им было лучше в геополитическом плане. Смысл сейчас выяснять, как оно было бы лучше? Так можно довыясняться, что если б Сталин не замочил Тухачевского или там Якира (как вы понимаете, фамилии условные) и дал бы им развернуться, то война бы закончилась нашей победой не за 4,5 года, а за 3 месяца. Или за 5. Или наоборот, за 6,5 лет. Или победой Германии. И тогда бы... (ух сколько тут можно нафантазировать!) Смысл вот это все пережёвывать? Есть факты. Их можно обсуждать. Причем не все факты известны всем. Т.е. можно ими делиться. Но фактами, а не популистскими лозунгами "Сволочи! Они продали Кенни! Ой, тьфу, Аляску!".
    В ответ на: Так кто же - эти "государи"?
    Там вроде другая тема, в которую я не лезу.
    В ответ на: Вопросом на вопрос отвечаете?
    На подобный вопрос - естественно! Чтобы сразу показать, что серьезно отвечать на вопросы вида "а как было бы, если бы..." невозможно. Вот я вам сразу и демонстрирую - а как бы вы жили, если бы вокруг было минус двести семьдесят три? Будете разворачивать дискуссию?
    В ответ на: И при этом обвиняете меня в отсутствии аргументов?
    Да. Потому как ваш аргумент "геополитически было бы более верно не отдавать Аляску" не выдерживает никакой критики. Я царь, мне виднее. Всё! А если не согласны, через пару сроков путин вам покажет, что такое "Я царь, мне виднее". Да уже показывает, если честно.
    В ответ на: Вы бы тоже продали Аляску или еще чего-нибудь, для достижения личного блага здесь и сейчас.
    Вычеркните личного. Я вам уже нарисовал две картины: с Москвичом-2140 и со старой ветхой дачей, за которую надо было платить налоги и коммуналку, но отдачи она совсем не давала. Никакой. От таких вещей любой здравомыслящий человек избавляется за любые копейки.
    К тому же, ваша цифра 10 млн не выдерживает критики. Или хотя бы давайте начнем с документов. Сделка по продаже Аляски - где, кто, кому и сколько? И другая сторона: вкладывать надо было - форты, пушки, флот, жд или просто д (которых нет и поныне!), солдаты и т.д. Непросто подсчитать, да? Т.е. сравнивать надо не затраты царского двора с суммой продажи, а сумму продажи с суммой необходимых вливаний, ежегодных и беспощадных. Вот вторую попробуйте подсчитать максимально точно.

  • Задвоилось.

    Исправлено пользователем ТикТак (25.08.13 07:56)

  • В ответ на: Кто с 1917 года растерял богатства страны, понизил ее статус? вцелом плохо работал ?
    вам не приходило в голову, что оценивать качество работы по одному "приумножению богатства" (и уж тем более по невнятному "статусу") - в корне неверно? вообще, можете ли вы вот прямо тут и сейчас сформулировать какова цель работы президента/государя (хозяина вертикали власти)? что является высшей ценностью, на которую ему надо работать?
    В ответ на: Вот я, например, родился в стране площадью 22,4 млн кв. км с населением около 280 млн. человек. Ездил свободно в детстве с родителями в любое место и ни они ни я не опасались за свою жизнь и права. Сейчас живу в стране площадью 17 с небольшим млн. кв. км и населением 140 с чем-то млн человек. Прежде чем поехать в Чеченскую республику или Дагестан десять раз подумаю. А с женой и детьми я бы точно сегодня туда не поехал.
    а вот я, например, родился в той же стране, что и вы, но свободно в детстве с родителями никуда по сути ездить не мог. во-первых, билетов не получалось купить, во-вторых, денег не хватало. чтобы поехать с семьёй дикарями (о путёвках в санаторий я слыхал в кино, но почему-то никогда их не видел) на кавказ, родители весь год копили деньги, а купленную по талонам водку и сигареты выменивали на консервы (ибо купить не по месту жительства, на месте, было что-либо затруднительно). билеты на автовокзале горно-алтайска брали с боем, занимая очередь в 4 утра. о своей машине, естественно, мало кто мечтал. это к слову о свободе перемещений. что касается безопасности, мой знакомый, работавший в секретном нии "быстропротекающих процессов", после применения в горах абхазии своей быстропротекающей продукции по прямому назначению в локальной новосибирско-абхазской войне в середине 80-х вот прям дословно сказал: я больше на кавказ без калашникова ни ногой. прошло всего несколько лет, и калашниковы в абхазских горах заговорили.

    мда... масса ностальгических воспоминаний. которые какбэ намекают на многогранность жизни, и возвращают нас к исходному вопросу: что там у нас в основе пирамиды ценностей? неужели "статус страны"?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: От таких вещей любой здравомыслящий человек избавляется за любые копейки.
    В подтверждение:
    В ответ на: дачу, у меня была в Чике - там росла смородина, малина и дикий лук, остальное - поляна... Если бы там регулярно не лазили местные абборигены и не выпластывали мне окна - милое дело забыться на выходных, но из за этого свинства я её продала...
    А вдруг под этой дачей залежи бокситов и урана, просто пока глубоко и невыгодно, а через 50 лет будет самое оно?

  • В ответ на: но свободно в детстве с родителями никуда по сути ездить не мог. во-первых, билетов не получалось купить, во-вторых, денег не хватало. чтобы поехать с семьёй дикарями (о путёвках в санаторий я слыхал в кино
    У вас многодетная семья была или родители -алкоголики? Повторяю, на юг я ездил каждое лето (родители обычные научные сотрудники), пару недель проводил на соревнованиях типа в Москве, Ленинграде, а чаще в Крыму, а потом к бабушке (рядом жила). Итого 1,5-2 месяца я был на жарком, морском, абрикосном, персиковом, арбузном и вишнёво- черешном юге. И видел там тучи пенсионеров из Сибири и Урала и даже Дальнего Востока (они собирались в компании с моим папой и играли в карты, из этого знаю) на пляжах, разговаривал с некоторыми, не жаловались. Многие из моих с верстников, у которых не было впечатляющих успехов в спорте, летнее время проводили в местных оздоровительных лагерях, а уж их мамам и папам путёвки зимой, весной и поздней осенью просто навязывали. Так что не надо обобществлять.

  • я вас сердечно поздравляю с тем, что вы 2 месяца отдыхали на юге. просто "не надо обобществлять". в среднем по стране передвижения были (и остаются, впрочем) очень скованными. думаю, при желании можно раскопать, не выходя из-за компа, объёмы внутренних пассажироперевозок по видам транспорта в человеко-километрах. подозреваю, что сейчас они выше, чем в 1991-м, если учесть личный автотранспорт. ну а про внешние говорить нечего

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Я не понял , каким образом вы лично относились к "внутренним пассажироперевозкам и человеко-километрам", не ответив жили ли вы в семье алкоголиков, либо в многодетной семье.

  • Я на лето в Ригу отправлялся три года подрят, и так ещё по зиме гонял несколько раз....
    А Мишка Меченый тварь и иуда....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Я на лето в Ригу отправлялся три года подрят, и так ещё по зиме гонял несколько раз...
    Вместе с мишкой, тут некоторые такие же, когда какие-то ужасы выставляют о житие в СССР. Фигня началась с приходом "перестроечника" Горби, до этого вполне нормальная жизнь была. на спорт и образование налегал интенсивно, и было нормально. Ну вонючей "Коки" не было, а только "Пепси", ну так на фиг она и сдалась.

  • В ответ на: Я не понял , каким образом вы лично относились к "внутренним пассажироперевозкам и человеко-километрам"
    нетрудно догадаться, что я лично относился к человеко-километрам, будучи тем самым человеком, которого транспорт возил (неохотно) на километры
    В ответ на: жили ли вы в семье алкоголиков, либо в многодетной семье.
    нетрудно, опять же, догадаться, что если моя семья выменивала тушёнку вместо водки, то потребление алкоголя было, мягко говоря, скромным, даже аскетичным.
    зачем задавать вопросы, если не читаете ответы?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

Записей на странице:

Перейти в форум