Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -3°C
  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: ИМХО, вот это неверно: "упрощённо (для определения тенденций) можно принять как среднее арифметическое возрастов людей, умерших в данный год."
    ИМХО-2, Вы зря на абсолютные цифры обращаете внимание.
    Разве я где-то использовал абсолютные цифры?
    Я сразу написал, повторю: "упрощённо (для определения тенденций)". Для определения тенденций вполне можно брать средний возраст умерших - углы наклона графиков будут если не идентичны, то схожи

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: - до 1964 года был рост кол-ва абортов (в 1964-м - максимум), потом снижение до середины 80-х и опять рост. (уже интересно совпадение, не правда ли?);
    - обратный этому график - рождаемость: до 1964 и с середины 80-х - спад, между этими числами - рост (в относительном выражении);
    - коэффициент смертности (детской в том числе) падает, но с меньшей скоростью, т.е. производная от него меньше производной графика рождаемости. Следовательно, в абсолютном выражении общее кол-во смертей растёт;
    - вкупе с ростом рождаемости это приводит к большему количеству детских смертей (в абсолютном выражении)
    - следовательно, средняя продолжительность жизни падает.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    в этих фразах используется тенденция (динамика) изменения "абсолютных цифр" кол-ва смертей (для рассмотрения опять-таки динамики изменения средней продолжительности жизни) - даже не сами конкретные цифры
    а отнюдь не "абсолютные цифры" средней продолжительности жизни.

    вроде бы, очевидно.
    и формула расчёта средней продолжительности жизни тут абсолютно "параллельна"

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Согласен с Вами, и попробую разжевать для тех, кто не понял.
    Не старайтесь, большинство самых израненных умирали в первые годы после войны, кто выжил в первые 20 лет по окончании войны - тот прожил среднюю продолжительность жизни и на её снижение практически не повлиял. То, что Вы пишете это Ваши домыслы, не более того. Если есть статистические данные - выкладывайте. А средняя продолжительность жизни зависит от смерти в молодом возрасте. И тот факт, что росло потребление алкоголя тоже делает свой вклад в это дело.
    В ответ на: И давала с каждым годом всё более и более весомый вклад.
    Инвалидов становилось меньше, каждый из них становился старше, а вклад в снижение продолжительности жизни увеличивался - самому то не смешно?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (20.09.13 21:22)

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: и формула расчёта средней продолжительности жизни тут абсолютно "параллельна"
    Вообще-то как раз об этом я и говорю.
    Но Вы-то говорите вот что:
    (ц)------------------------
    - следовательно, средняя продолжительность жизни падает.

    ---------------------------------------(/ц)

    А вывод этот делаете на основании вот этих рассуждений:
    (ц)------------------------
    - коэффициент смертности (детской в том числе) падает, но с меньшей скоростью, т.е. производная от него меньше производной графика рождаемости. Следовательно, в абсолютном выражении общее кол-во смертей растёт;
    - вкупе с ростом рождаемости это приводит к большему количеству детских смертей (в абсолютном выражении)

    ---------------------------------------(/ц)

    ?*Возможно, Вы говорили про какую-ту другую среднюю продолжительность жизни, не ту, про которую идёт речь у топик-стартера?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    И что не так?
    Оспорите вывод? Скажите "исходя из приведенных посылок, средняя продолжительность жизни должна не падать, а расти" - ?
    Вывод следует вне зависимости от конкретной формулы.

  • junior

    Сообщений: 1

    Ну по идеи ты прав, а в реальной жизни все по другому.

    Цена за единицу топливно масляной установки на заводе металлоконструкций

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: кто выжил в первые 20 лет по окончании войны - тот прожил среднюю продолжительность жизни и на её снижение практически не повлиял.
    А это – Ваши домыслы.
    В ответ на: А средняя продолжительность жизни зависит от смерти в молодом возрасте.
    Среднюю продолжительность жизни (с.п.ж.) тянут вниз смерти в возрасте, более молодом, чем эта самая с.п.ж. Смерти в не таком уж молодом возрасте могут заметно повлиять на вычисление с.п.ж., если этих смертей много (в относительном выражении, то есть – поделить на количество доживших до этого возраста)
    В ответ на:
    В ответ на: И давала с каждым годом всё более и более весомый вклад.
    Инвалидов становилось меньше, каждый из них становился старше, а вклад в снижение продолжительности жизни увеличивался - самому то не смешно?
    Специально для Вас повторю:
    В 1964-м прошло 19 лет после окончания Великой Отечественной Войны. Самым молодым ветеранам исполнилось 36 лет.
    В 1981-м прошло 36 лет с окончания Войны, самым молодым ветеранам было 53 года.

    Или по-Вашему было так:
    «В году 19** пришла пора умирать израненным ветеранам. До этого года умирало несколько тысяч в год, а в этом году – сразу несколько миллионов ветеранов умерли. В следующем – поменьше, в следующем – ещё меньше…»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: И что не так?
    Ну пожалуйста, разберитесь сами, от Вас я не ожидал такого непонимания.:хммм:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Это взаимно

  • guru

    Сообщений: 3874

    Сначала – то, в чём я разобрался (ИМХО:улыб:).
    ПРИМЕР:
    В 1965-м году
    в возрасте меньше 1-го года умерли 6(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 1-го года до 2-х лет умерли 5(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 2-х до 3-х лет умерли 4 человека из 1000
    в возрасте от 3-х до 4-х лет умерли 3 человека из 1000

    в 1975-м
    в возрасте меньше 1-го года умерли 5(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 1-го года до 2-х лет умерли 4(условное число) человека из 1000
    в возрасте от 2-х до 3-х лет умерли 3 человека из 1000
    в возрасте от 3-х до 4-х лет умерли 2 человека из 1000

    при этом – в 1970-1975 родилось в 1,5 раз больше детей, чем в 1960-1965.

    Абсолютное число умерших детей младше 4-х лет, в 1975-м больше, чем в 1965-м, а относительный показатель – детская смертность – уменьшился.

    На расчёты средней продолжительности жизни будет влиять относительный показатель, показанная тенденция будет приводить к увеличению средней продолжительности жизни в 1975-м по сравнению с 1965-м.
    Показать скрытый текст
    Из родившихся в 1965 по расчётам дожить до 1 года должны N(65)*0,994
    До 2-х лет должны (по расчётам) дожить N(65)*0,994*0,995=
    =N(65)*0,98903
    До 3-х лет должны (по расчётам) дожить N(65)*0,994*0,995*0,996=
    =N(65)*0,98507388
    До 4-х лет должны (по расчётам) дожить
    N(65)*0,994*0,995*0,996*0,997=
    =N(65)*0,98211865836
    И так далее

    Из родившихся в 1975 по расчётам дожить до 1 года должны N(75)*0,995
    До 2-х лет должны (по расчётам) дожить N(75)*0,995*0,996=
    = N(75)* 0,99102
    До 3-х лет должны (по расчётам) дожить N(75)*0,995*0,996*0,997=
    = N(75)* 0,98804694
    До 4-х лет должны (по расчётам) дожить N(75)*0,995*0,996*0,997*0,998=
    = N(75)* 0,98607084612
    И так далее
    Скрыть текст

    Теперь – то, что писали Вы, и с чем я спорю:
    В ответ на: - до 1964 года был рост кол-ва абортов (в 1964-м - максимум), потом снижение до середины 80-х и опять рост. (уже интересно совпадение, не правда ли?);
    - обратный этому график - рождаемость: до 1964 и с середины 80-х - спад, между этими числами - рост (в относительном выражении);
    - коэффициент смертности (детской в том числе) падает, но с меньшей скоростью, т.е. производная от него меньше производной графика рождаемости. Следовательно, в абсолютном выражении общее кол-во смертей растёт;
    - вкупе с ростом рождаемости это приводит к большему количеству детских смертей (в абсолютном выражении)
    - следовательно, средняя продолжительность жизни падает .

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (20.09.13 23:32)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А это – Ваши домыслы.
    Элементарная логика основанная на знании биологии на уровне школы. Если у человека при ранении повреждены жизненно важные органы, он даже выжив, долго не проживёт, если при ранении человек потерял руку, ногу, глаз - это вряд ли повлияет на продолжительность его жизни.
    В ответ на: В 1964-м прошло 19 лет после окончания Великой Отечественной Войны. Самым молодым ветеранам исполнилось 36 лет.
    В 1981-м прошло 36 лет с окончания Войны, самым молодым ветеранам было 53 года.
    И что? Они были обязаны умирать только для того, чтобы подтвердить Вашу "статистику"?
    В ответ на: Или по-Вашему было так:
    «В году 19** пришла пора умирать израненным ветеранам. До этого года умирало несколько тысяч в год, а в этом году – В следующем – поменьше, в следующем – ещё меньше…»
    Это по Вашему так выходит! Будто бы в 70...80-е годы пришла пора умирать ветеранам войны, причём не дожив до средней продолжительности жизни.
    В ответ на: сразу несколько миллионов ветеранов умерли.
    У Вас есть статистика, что было несколько миллионов инвалидов войны? Или Вы пишете о всех ветеранах?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Допускаю, что Вы можете быть правы. дальше разбираться сейчас неохота.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ПРИМЕР:
    В 1965-м году
    в возрасте меньше 1-го года умерли 6(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 1-го года до 2-х лет умерли 5(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 2-х до 3-х лет умерли 4 человека из 1000
    в возрасте от 3-х до 4-х лет умерли 3 человека из 1000

    в 1975-м
    в возрасте меньше 1-го года умерли 5(условное число) человек из 1000
    в возрасте от 1-го года до 2-х лет умерли 4(условное число) человека из 1000
    в возрасте от 2-х до 3-х лет умерли 3 человека из 1000
    в возрасте от 3-х до 4-х лет умерли 2 человека из 1000

    при этом – в 1970-1975 родилось в 1,5 раз больше детей, чем в 1960-1965.
    Это официальная статистика? Если так, то неплохо бы ссылку на источник.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: А средняя продолжительность жизни зависит от смерти в молодом возрасте.
    По моим субъективным воспоминаниям в период 1981-1985 потребление алкоголя продолжало расти.
    В ответ на: Если есть статистические данные - выкладывайте.
    Вообще же, когда имеешь дело со статистикой времён СССР, надо быть настороже и всё перепроверять.
    Поэтому, например, я в разговоре с Вами не обращаюсь к статистическим данным, а отделываюсь умозрительными рассуждениями или своими личными воспоминаниями (для тех периодов времени, для которых эти самые воспоминания у меня есть:улыб:). В правильности своих выводов совершенно не уверен, но то, что пишете Вы, для меня ещё менее убедительно.
    Не очень убедительно, но, случается, подвигает направить мысли в интересную сторону. Например, насчёт увеличения с.п.ж. после 1981 возможно (если придерживаться гипотезы о незначительности влияния смертей ветеранов Войны) и такое объяснение: алкоголизиция продолжалась, число молодых смертей увеличивалось, но статистику стали усиленное «подправлять».

    Между прочим, в декабре 1979 началась война в Афганистане. Интересно оценить, насколько велик масштаб тех потерь, должны ли они отразиться в с.п.ж.? ИМХО, статистика погибших в той войне – более-менее достоверная. Будет интересно, если кто-нибудь проделает эту работу (или раскопает такие расчёты, кем-то уже когда-то сделанные), я, наверное, за это дело не возьмусь, и точно не возьмусь сегодня.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Это официальная статистика? Если так, то неплохо бы ссылку на источник.
    Прошу прощения за получившееся непонимание.
    ВСЕ выданные мной цифры взяты мной ИЗ ГОЛОВЫ и не имеют отношения к реальной картине. Взяты мной из головы с единственной целью – показать Михаилу ошибку в его рассуждениях.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вообще же, когда имеешь дело со статистикой времён СССР, надо быть настороже и всё перепроверять.
    Это так, тем более, что перепроверять придётся опять же обращаясь к статистике тех лет. Сам я не захватил 40...50-е годы, вернее мой возраст в 50-е был таков, что не воспринимал я ту информацию, но от людей старших слышал, что как раз после войны на улицах было много инвалидов войны, что не удивительно, кстати я нашёл цифру о 2,5 млн. инвалидов войны, хотя и не официальную, но вот в течении короткого времени они куда-то исчезли. Читая сегодняшние объяснения этому явлению верить не хочется, хотя часть правды там могла и быть.
    В ответ на: ...но то, что пишете Вы, для меня ещё менее убедительно.
    Для Вас неубедительно то, что человек получивший ранение в жизненно важные органы и выжив в госпитале всё-таки умирал в ближайшие годы?
    В ответ на: ...насчёт увеличения с.п.ж. после 1981...
    Это могло быть случайным отклонением. Факт, о котором я пишу заключается в том, что после роста средней продолжительности жизни наступило стабильное её снижение.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ВСЕ выданные мной цифры взяты мной ИЗ ГОЛОВЫ и не имеют отношения к реальной картине. Взяты мной из головы...
    Тогда о чём может быть разговор? Из головы можно взять любые цифры и сделать на их основании любое умозаключение, только вот будет ли это умозаключение истинным?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Между прочим, в декабре 1979 началась война в Афганистане. Интересно оценить, насколько велик масштаб тех потерь, должны ли они отразиться в с.п.ж.?
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Из головы можно взять любые цифры и сделать на их основании любое умозаключение
    Там я объяснял Михаилу частный вопрос (вернее – своё понимание этого вопроса:улыб:). Если бы я писал всё корректно со всеми необходимыми оговорками, то букв бы получилось совсем уж много. Решил, что лучше будет сделать так, как сделал: молча подразумевать некоторые вещи, а если будет необходимость, извиниться за недоразумение и объяснить эти подразумеваемые вещи позднее в отдельных постах, что сейчас и делаю.

    Так что и 1965 и 1975 и «2,3,4,5,6 человек из 1000» – это всё ПРИМЕР С ЛЕГКО СЧИТАЕМЫМИ ЦИФРАМИ для объяснения методики расчёта и иллюстрации того, как некоторые тенденции в изменении реальной жизни будут отражаться в статистических результатах.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: web-страница Потери в афганской войне
    (ц)------------------
    Итого — 15 051 человек.
    ----------------------------------------(/ц)
    Навскидку понятно, что на с.п.ж. в СССР заметным образом не отразится.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: - тот прожил среднюю продолжительность жизни и на её снижение практически не повлиял.
    Личная статистика Интеджера?:улыб:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Личная статистика Интеджера? :)
    Вы может быть не поверите, может будете упорно возражать, но среди моих знакомых не мало было инвалидов войны, ну работал я с ними, и все кого я знал, умерли в возрасте более 70 лет...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Элементарная логика основанная на знании биологии на уровне школы. Если у человека при ранении повреждены жизненно важные органы, он даже выжив, долго не проживёт
    "Долго" неопределенный термин, и степень повреждения "жизненно важных органов" может быть разная, соответственно и срок жизни разный.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Там написано: "Источник: Население СССР. 1988: Статистический ежегодник / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1989. Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник) / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1991".
    логично предположить, что табличка должна как-то соотноситься с "население ссср. 1988"
    Нашел я этот сборник: вот он
    По методике определения средней продолжительности жизни барнаулец прав: на него влияют относительные показатели. Про это в самом сборнике в разделе "методологические пояснения" на стр 4 прямо и написано.
    Другой вопрос, откуда этот свой приведенный в первом посте график взяли авторы статьи на макспарке, демоскопе и так далее где еще ее перепечатали... Потому как в этом сборнике есть таблица ожидаемой продолжительности жизни при рождении, рассчитанная по этой методике (раздел "международные сравнения", стр 9) - и данные этой таблицы совсем не совпадают с упомянутым графиком - за весь упомянутый период эта продолжительность от 72 до 74 лет.
    А вот обсуждаемый нами график, смею предположить, взят как раз исходя из абсолютным показателей - очень уж мне нравятся мои первоначальные рассуждения. Так что тут либо ошибка авторов макспарка/демоскопа, либо сознательная подтасовка, либо я чего-то опять не понял.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ... в этом сборнике есть таблица ожидаемой продолжительности жизни...
    Как Вы думаете ожидаемая и реальная продолжительность жизни величины равные?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    По таблицам рассчитывают ожидаемую.
    Как рассчитывают реальную и как она вообще определяется? Выдвигаю гипотезу, что тут абсолютные величины имеют значения

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Как рассчитывают реальную и как она вообще определяется? Выдвигаю гипотезу, что тут абсолютные величины имеют значения
    Думаю, что было бы не плохо, чтобы авторы привели методику по которой строили график.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Зря ссылку на макспарк дали: первоисточник - демоскоп.
    вот начало статьи и далее по левому меню или ссылке "далее"
    Список литературы - внизу каждой страницы. Сейчас сам изучать не буду - при желании поищите эти источники в сети...

  • guru

    Сообщений: 3874

    Насчёт спаивания населения в СССР.
    Алкоголь в то время в той системе был системообразующим фактором, так что на месте Леонида Ильича любой бы спаивал, деваться было некуда.

    Впрочем, отвечаю я сейчас не столько Вам, сколько более молодым участникам обсуждения, которые про те времена знают с чужих слов.

    Про роль алкоголя в государстве развитого социализма гениально раскрыл М.И. Веллер в рассказе «Узкоколейка», (и не только про роль алкоголя) :
    Показать скрытый текст
    От бутылок этих, стоимостью в те времена три рубля шестьдесят две копейки или же четыре двенадцать, плюс северная наценка, деятельность леспромхоза зависела весьма сильно. Впрямую зависела, можно сказать.
    Усть-Куломский леспромхоз состоял из трех поселков: собственно Усть-Кулома, Машковой Поляны и Белоборска. Такое расчленение имело свои выгоды и недостатки.
    К выгодам относилось то, что финорганам для выплаты всем работникам зарплаты хватало одной шестой от общей номинальной суммы: одними и теми же дензнаками дважды в месяц платили в три очереди. Чтоб было яснее: выдавался аванс в Усть-Куломе, толпа сутки волновалась у кассы, и затем два-три дня никто не работал: деньги бесперебойно перетекали в сейф магазина, а оттуда – в отделение банка, расположенное через дорогу. Когда практически вся выплаченная сумма возвращалась в банк, – в основном через магазин, частично через сберкассу, занимавшую половину того же дома, – деньги запаковывали в мешок и отправляли в газике с охранником в Белоборск, где повторялся аналогичный цикл. А Усть-Кулом тем временем приходил в себя, отпивался рассолом и чаем и выезжал в лес на работу. За месяц деньги должны были обернуться шесть раз, поэтому иногда случались задержки: в Машковой поляне уже волнуется очередь у кассы, а в Белоборске еще не рассосалась очередь в магазин, и молоденький завотделением банка орет на завмага, чтоб давала подмогу в винный отдел.
    Некоторые купюры стали жителям старыми знакомцами, поскольку бумага на деньги идет качественная и служит долго. Егор Карманов, машинист мотовоза, как-то из интереса специально пометил крестиком новенький червонец, и с тех пор дважды в месяц кто-нибудь кричал:
    – Егор, а вот и твой крестик! Меняемся на двадцатку! – И все смеялись.
    Однажды случилась катастрофа: баржу с водкой не то затерло льдами по случаю ранней остановки навигации, не то случился сбой в работе порта, но только водку на сезон не завезли. В результате усть-куломцы не истратили своих денег, и белоборцы остались без зарплаты. Зубчатое колесо товарно-денежного оборота замерло. Пустили яд слухи. Народ лупил кулаками по стенке кассы. Бледный банкир спецрейсом вылетел в Сыктывкар за деньгами, ибо в ответ на отчаянные радиотелефонограммы было много советов, но совсем не было денег. Он вымолил все-таки денег, которых хватило на треть желающих, но за настырность и неумение выкрутиться получил выговор.
    Когда обстановка накалилась до угрожающего предела, министерство нажало на рычаги: из Красноярска пришел «Ил-18» с водкой, которую Ли-2 доставил до мест. Прошедшая неделя стоила Литвиненко сердечного приступа, нескольких седых волос и партийного выговора. В справедливости выговора он, не приученный сомневаться, не сомневался, но было ему тошно.
    Это о выгодах. Что же касается недостатков, то к ним относились неритмичность работы (верней, ритмичность-то как раз была, но уж больно горестная) и регулярные простои техники. В то время как в двух местах ее не хватало, в третьем она стояла, в не хватало к ней рабочих рук; и так – по кругу. Поначалу Литвиненко пробовал самолично ходить утром по домам, дубасил в двери и окна, чуть не на себе доволакивал людей до рабочего поезда: пока два часа будут ехать до лесных кварталов – протрезвеют, – но тут же одному вальщику отчекрыжило «Дружбой» ногу, сучкоруб шмякнул топором себе по голени, кого-то хлопнуло верхушкой упавшего дерева, мотовоз четырежды за день забурился с рельс в насыпь, шесть платформ – «половинок» с хлыстами вывалились под откос… (К осени такие хлысты, уже высохшие, пилят на чурки и везут домой на дрова: чем пригонять кран и доставать их, раскатившиеся, останавливая на полдня вывоз леса по магистрали, – проще свалить и погрузить новые.) Партбюро строго указало Литвиненко на нарушение техники безопасности и возросший травматизм, хотя нет у нас леспромхоза, где не ковыляло бы несколько инвалидов, по пьяному делу вступивших некогда в соприкосновение с бензо-, или хуже того, электропилой.
    Скрыть текст

    Взято мной вот отсюда:
    ознакомительный отрывок

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • wii-й

    Сообщений: 31549

    На счет спаивания:
    В 70х-80х наоборот, ограничивали продажу спиртного в сельских районах.
    Во всяком случае я отвечаю за БАМ, Дальний Восток и Якутию. Поездил в это время не мало.
    Но это мало что значило, самогоноварение компенсировало. Ну и в районах прорастания дикой конопли и в Приморье - мака, было замещение наркосредствами...
    На нижнем Амуре существовал промысел мешочников когда в путину народ ехал на нижний Амур и менял водку, самогон, сахар на красную рыбу и икру...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: В 70х-80х наоборот, ограничивали продажу спиртного в сельских районах.
    Ой не надо! В Сибири никакого ограничения не было, сам ездил от завода на сельхозработы и видел, что выпивки было не мало, возможно на время уборки и ограничивали по инициативе местных властей в некоторых местностях, только вряд ли это было эффективно - самогон гнать много знаний не надо.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) Спрос при производстве товаров имеет огромное значение, конечно же спрос в какой-то степени формируется, но не настолько, насколько Вы утверждаете.
    2) Если они тупые, то у них ничего не получится.
    3) А люди, по сравнению с Вами, такие дураки, такие дураки! Они рассуждают, согласно Вашей логике примерно так: "Мне эта функция не нужна и эта не нужна, и ещё десяток других не нужны, но я всё-таки возьму именно этот товар, а не другой, потому что в другом товаре ненужных мне функций нет!"
    вы человек умный, но идеологически не прошибаем - верите только в свою собственную истину :biggrin:
    1) На первых фазах развития капитализма спрос действительно играл существенную роль. Но не сейчас, когда столько средств манипулирования этим самым спросом.
    2) Навязывается бренд, марка, а для этого особого ума не надо - просто удивить зрителя, читателя на фоне запечатления бренда... НЛП дает для этого массу приемов... Так что именно тупые - ибо имея данные средства можно было бы гораздо эффективнее управлять этим самым спросом, а не только на уровне борьбы брендов.
    3) Причем здесь - люди дураки? Людям ничего не остается, как платить за те самые дополнительные функции, котороми они не пользуются, потому как товара без этих дополнительных фантиков просто нет... Хороший пример с мобильниками - кто из нормальных людей пользуется всеми 500 функциями забитыми в мобильник? Не уж то вы? :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: так что на месте Леонида Ильича любой бы спаивал, деваться было некуда.
    И "спившееся" при Брежневе Население успешно выигрывало Олимпиады, спорт носил массовый характер, в ходу среди "школьников -алкоголиков" были журналы , такие как "Юный Техник", где они предлагали свои изобретения, и часто весьма интересные. Журналы "Наука и техника" разбирались влёт, а "Химия и жизнь" даже среди интеллектуалов пользовалась популярностью, во дворах пацаны бились , иногда до крови, в своих поединках (футбол, хоккей, баскетбол). Юные "алкаши" занимались изобретательством в своих технических кружках по интересу. Пьяницы в массовом порядке играли в шахматы с детского возраста, в перерывах между запоями. Прав еврей Веллер, так и было, все запились при Брежневе. "Статистика" это офигенный повод для размышлений.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 607

    Лёш,когда Брежнев умер тебе было 5(пять!!!) лет,ну какой ты к чертям собачьим, свидетель эпохи?
    Кого из очевидцев может впечатлить твой пересказ газетных передовиц и статеек, которых ты начитался в 90-е!!!, случайно наткнувшись(в поисках дедовой заначки) на пожелтевшую подшивку , уже приготовленную бабушкой для растопки печки?

    Ну кого ?

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Сань, ну надоел ты мне ужо. Я же десятки раз писал, что в послебрежневскую эпоху каждое лето проводид на югах, на соревнованиях, а потом уезжал к бабушке в Крым. Денег не надо было много: до соревнований в Европейской части СССР путешествие, проживание и турнир оплачивало государство вплоть до 1991 г, когда я ЛИЧНО наблюдал, что было в Москве 19-21 августа. Ну а доехать из Саки (Крым) до моей бабушки (Крым) это ведь копейки по тем временам

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 607

    В ответ на: Я же десятки раз писал, что в послебрежневскую эпоху каждое лето проводид на югах, на соревнованиях, а потом уезжал к бабушке в Крым. Денег не надо было много: до соревнований в Европейской части СССР путешествие, проживание и турнир оплачивало государство вплоть до 1991 г
    Ну и..? Согласись ,что со стороны твоя брежневолюбивая писанина,полная ненависти к Горбачёву, при котором ты и раскатывал на халяву по стране, выглядит,,мягко говоря, малоадекватной?
    Ты даже читать наверняка научился в послебрежневскую эпоху... Так может хватит поражать окружающих "знаниями" о эпохе, в которой ты вёл в основном грудничково-памперсное существование,а Алексей?
    P.S. Я помню,помню ... памперсов тогда не было или тоже вру и все тАки были, раз при Леониде ИЛЬИЧЕВСЁ БЫЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО?

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • v.i.p.

    Сообщений: 15360

    Да, "бутылка" была единицей экономических отношений в застойном брежневском СССРе.
    Сейчас молодые и не представляют до какой степени конвертируемой валютой. Вот попробуй ка сейчас нанять работяг за "бутылку". Не поймут, мягко выражаясь, только за бабло. Прогресс хоть в этом.

    Наверно некоторые думают, что текст Веллера это прикол или клевета.

    Когда-то была водка за 2руб 87 коп. Так на разнице с трёхрублёвкой кое-кто ухитрялся делать состояния. Отсюда и пошло выражение - "соображать на троих". Когда кончались у пролетариев деньги и не хватало на целую бутылку, то собирались втроём , у каждого был сэкономленный рубль, скидывались и отдавалт продавцу без сдачи, часто после закрытия магазина. Хитрые продвцы замечали - была ещё и бутылочка за 12 коп после распития.

    Какой-то невероятный советский алкогольный мир...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вот попробуй ка сейчас нанять работяг за "бутылку". Не поймут, мягко выражаясь, только за бабло. Прогресс хоть в этом.
    Помню соседка по даче похвасталась, что ей два агдама вывезли урожай с дачи домой - интересно кто-нибудь сегодня поймёт? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Наверно некоторые думают, что текст Веллера это прикол или клевета.
    Очень грустно, если так. Честнейшая проза, написанная умным человеком, умеющим смотреть на вещи и описывать их с различных точек зрения одновременно. Понимающим, что главное, а что второстепенное и способным очень выпукло показать проблемы всей страны, описав эпизод из жизни одного леспромхоза.
    Я бы, будь моя воля, этот рассказ поместил в курс истории России-СССР.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на:
    В ответ на: так что на месте Леонида Ильича любой бы спаивал, деваться было некуда.
    И "спившееся" при Брежневе Население...
    ...
    ...
    Ну Вы, как обычно, навалили кучу «аргументов».
    Подробно отвечать на всё, что Вы пишете не вижу смысла, тем более, что сто раз уже обсуждалось.
    Я только одно Вам скажу в ответ: я хотел сказать, что алкоголь в СССР периода «развитого социализма» был системообразующим фактором. Зарплаты повышались, печатный станок работал, а тратить деньги было не на что (в том количестве, в каком деньги у народа имелись). Отечественные товары народного потребления часто не устраивали этот самый народ по своим потребительским качествам (хотя, надо заметить, сделаны были как правило достаточно прочно, и, попав в «хорошие руки» после «доработки напильником» вполне могли служить по назначению). Те же товары, которые народ ценил, были в дефиците, и, что характерно, чем более «развитым» становился социализм, тем шире становился круг товаров, которые невозможно было запросто купить в магазине. Вот это расширение круга дефицитных товаров происходило на моих глазах. Особенно хорошо запомнилось, как в 1976-1978 постепенно исчезал из свободной продажи шоколад и шоколадные конфеты, и появлялись всякие суррогаты. Несколькими годами позднее то же самое происходило со сливочным маслом.

    Но я сейчас не об этом.

    Продажа алкоголя в СССР (государственная продажа, частная продажа была уголовно наказуема) была способом «честного» отъёма лишних денег у населения в пользу государства.
    При Хрущёве проблема отъёма лишних денег у населения ещё не стояла перед государством так остро, тем более не стояла при Сталине.

    Или стояла, но решалась по-другому, более прямолинейно.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (23.09.13 20:41)

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: ...более прямолинейно.
    и более эффективно. (время другое было, и методы – другие)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Когда-то была водка за 2руб 87 коп.
    Увеличение цены на водку – показатель увеличения количества лишних денег в карманах граждан СССР.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Честнейшая проза, написанная умным человеком, умеющим смотреть на вещи и описывать их с различных точек зрения одновременно.
    Может быть немного сгущены краски, но в целом всё верно...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...частная продажа была уголовно наказуема...
    Даже частное производство для личного потребления тоже было наказуемо - крепко советская власть держалась за эту монополию. А в целом Вашему оппоненту уже много раз всё это рассказывалось, только понять человек, как мне кажется, не способен.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Даже частное производство для личного потребления тоже было наказуемо - крепко советская власть держалась за эту монополию
    "В сталинский период .........в стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности".
    "Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели."
    "Особую роль играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.
    Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было очень много. Чтобы не превращать эту заметку в научную публикацию, укажу только одну цифру: накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн хозяйств единоличников!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    А никитушка -кукурузныйй ликвидировал всё это.
    web-страница
    Даже после войны: "В послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. В СССР было 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности, артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 лаборатории и даже два НИИ. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья."
    "И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".
    Кто за никитушку так глубоко продумал схему уничтожения СССР (сам он не мог, так как признаков ума у него вообще не наблюдалось, только хитрость и кровожадность) можно только догадываться.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 607

    В ответ на: В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели."
    Чтобы не превращать эту заметку в научную публикацию..
    А чё так скромно-то? Давай,переходи плавно к монографии,о том как на третий месяц в сталинское время сплошь и рядом появлялялись(местно) изобилие и коммунизм и если бы не план вражины Даллеса,то...

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: "В сталинский период .........в стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей...
    Речь шла о производстве алкогольной продукции, к тому же в период после 1964 года. Пост был рассчитан на умных людей, которые понимают о чём идёт речь.
    В ответ на: в СССР насчитывалось более 3,5 млн хозяйств единоличников!
    Среди них было хозяйство моего деда, по ряду объективных причин не сохранившееся во время войны...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Кто за никитушку так глубоко продумал схему уничтожения СССР (сам он не мог, так как признаков ума у него вообще не наблюдалось, только хитрость и кровожадность) можно только догадываться.
    Какая глупость, Брежнев продолжил дело Хрущёва ничего из разрушенного им не восстановив.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум