Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Повод для разышлений...

Печать RSS Деревом

Конфуций
забанен
activist
Сообщений: 133
25.09.13 12:51Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
Здесь можно прочесть книгу Володарского целиком.если кого-то не пугают толстые книги. И всё понять
«В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.09.13 12:58Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Конфуций
В ответ на: Враньё... Да и фотографий нет,а какая доказательная база без фотографий?
Фотографий всего населения? Это что-то совершенно анекдотичное.
А насчет данных больше верю русским авторам тех и позже времен, а не "перестроечным борзописцам". 1977 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Конфуций
забанен
activist
Сообщений: 133
25.09.13 13:05Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Фотографий [цвет:rgb(0, 0, 255)]ВСЕГО населения?[/цвет] Это что-то совершенно анекдотичное.
Да,фотографии..Зачем же вам изменять своему проверенному в боях и испытанному методу? Если вас не испугали фото ВСЕХ ПЬЯНЫХ рекрутов-уклонистов в качестве доказательства,то не испугают и фото 18-го века.
Метод есть метод! Дерзайте.

А на счёт русских и современных исследователей... вы НЕ ЧИТАЛИ ни тех,ни тех,а судорожно тырите цитаты из интернета не понимая и четверти цитируемого.

P.S/ Смех разбирает век фотографий вас не напряг,а количество фоток,которое предложили представить - напугало
«В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
25.09.13 13:18Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: При чем тут "русофобская", если среди Романовых русских не было?
А причём здесь Романовы, если Вы русский народ пропойцами выставляете?
В ответ на: Было, но выпить хотелось больше, чем копить.
Так совсем не нужно было копить на ту же форель, если бы она была в продаже и т.д. Или хотите сказать, что советские люди были сплошняком пропойцами? И ещё одно: на зарплату врача купить домик в Крыму было невозможно. Если человек торговал на рынке фруктами и овощами - тогда да, было можно, а зарплата врача была недостаточна чтобы заработать на домик в Крыму, так что остаётся коррупция.
В ответ на: Дедуль, ты остановись...
В этом топике кто-то голословно попрекал меня, что я тыкаю в его адрес - не изволите ли напомнить?
В ответ на: ...а то все границы приличий переходишь.
А тот, кто русский народ называет пропойцами ни каких границ приличия не переходит? Опять же повторюсь: ежели кто льёт своё говно на историю России, это говорит только о говнистости автора.
В ответ на: А при Сталине было восстановление разрухи после Гражданской войны, довоенное время, Война, и восстановление послевоенной разрухи.
А после его смерти сразу всё стало "чики-пуки"?
Почему росло потребление алкоголя хорошо объяснил Барнаулец, и я с ним согласен.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
25.09.13 17:20Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Было, но выпить хотелось больше, чем копить.
Это по-Вашему есть хорошо? Это по-Вашему показывает, как хорошо жилось народу при Брежневе?
ИМХО: когда выпить хочется больше, чем копить на улучшение жизни своей и своих детей, это называется – алкоголизм. Алкоголизм идущий от пессимизма.

Между прочим, если кто читал выложенный мной отрывок из рассказа М.И.Веллера внимательно, то помнит, что там заработанные лесорубами деньги шли НЕ ТОЛЬКО на водку.
(ц)-------------------------------
...финорганам для выплаты всем работникам зарплаты хватало одной шестой от общей номинальной суммы: одними и теми же дензнаками дважды в месяц платили в три очереди. Чтоб было яснее: выдавался аванс в Усть-Куломе, толпа сутки волновалась у кассы, и затем два-три дня никто не работал: деньги бесперебойно перетекали в сейф магазина, а оттуда – в отделение банка, расположенное через дорогу. Когда практически вся выплаченная сумма возвращалась в банк, – в основном через магазин, частично через сберкассу, занимавшую половину того же дома...
-------------------------------------------------(/ц)
Кто-то из работяг что-то пытался накопить. Видимо на какие-то крупные покупки.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
25.09.13 17:43Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Конфуций
В ответ на: Здесь можно прочесть книгу Володарского целиком.если кого-то не пугают толстые книги. И всё понять
Открыл, почитал оглавление. Увлекательное чтиво!
Саму книгу, наверное, на пенсии буду читать.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.09.13 06:19Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: Между прочим, если кто читал выложенный мной отрывок из рассказа М.И.Веллера внимательно, то помнит, что там заработанные лесорубами деньги шли НЕ ТОЛЬКО на водку.
Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Он может и работал дворником, но в Питере, а Питер никогда не был сравним по жизни с другими регионами, особенно с Сибирью
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 07:42Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Предложьте другой вариант объяснения повышения потребления алкоголя при развитом социализме, или будете отрицать, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни? От автора утверждения про 500 функций мобильника всего можно ожидать!
В ответ на: Он может и работал дворником, но в Питере, а Питер никогда не был сравним по жизни с другими регионами, особенно с Сибирью
Да в Сибири пьянство процветало не меньше, чем в Питере, а может быть и больше, хотя бы потому что снабжение Сибири товарами потребления было заметно хуже нежели снабжение Петербурга, иными словами в Питере было больше соблазнов потратить деньги на что-либо более интересное, нежели алкоголь.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 09:07Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: ...не все хотели, ограничивая себя копить на домик в теплых краях...
Тут возникает интересный вопрос: "А хватило бы всем домиков в тёплых краях?"
В ответ на: ...а пропивали их сразу...
Т.е. советские люди были пропойцами? Ведь очень малая часть советских людей покупала домики у моря - многие десятилетиями ждали очередь на квартиру проживая в коммуналках и семейных общежитиях. Это всё были пропойцы?
В ответ на: ...как завещали им прадеды и деды, которые пили "по чёрному" при гнилом царизме.
Только вот потребление алкоголя в Российской Империи было значительно ниже, чем в брежневские времена. Правда авторам, желающим обосрать русский народ, обозвав его народом "пившим по чёрному" наплевать на статистику - "пили по чёрному" и всё тут! А может быть здесь кое-кто врёт по чёрному?
В ответ на: ...при гнилом царизме.
Только очень зазомбированный человек может писать про "гнилой царизм", при котором было построено государство от океана до океана, были получены выходы к Чёрному и Балтийскому морям, была создана пятая в мире экономика, способная создавать дальние бомбардировщики...
В ответ на: При Брежневе народ хоть вздохнул свободно.
И запил "горькую"!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.09.13 09:14Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: 1) Предложьте другой вариант объяснения повышения потребления алкоголя при развитом социализме, или будете отрицать, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни?
2) От автора утверждения про 500 функций мобильника всего можно ожидать!
3) Да в Сибири пьянство процветало не меньше, чем в Питере, а может быть и больше, хотя бы потому что снабжение Сибири товарами потребления было заметно хуже нежели снабжение Петербурга, иными словами в Питере было больше соблазнов потратить деньги на что-либо более интересное, нежели алкоголь.
1) Нет достоверных данных ни по повышению, ни по понижению - о чем гуторите то?
А то, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни, в целом верно. О деталях спорить не хочу.
2) Не дают вам покоя мои лавры умения считать и писать
3) Меньше - больше, какая разница... Речь о том, что Веллер из Питера не мог видеть как жили люди в деревнях и в других городах и весях. Так что возводить его в живого историка-классика нет оснований.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.09.13 10:19Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: Тут возникает интересный вопрос: "А хватило бы всем домиков в тёплых краях?"
Не знаю, хватило бы или нет. Точную цифру не помню, но за Уралом в Брежневские времена проживало около 20 млн. населения, что было около 10% от тогдашнего населения СССР, и вопрос о том "хватило бы?" не имеет ответа, так как немалому числу нравилось жить там где они жили.
На остальное пустословие ваше отвечать не намерен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 12:14Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Нет достоверных данных ни по повышению, ни по понижению...
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
26.09.13 12:35Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Конечно, не только по Веллеру.

Опять же, много позитивного было в то время, о чём тоже важно (не менее важно) сказать на уроках истории. Просто позитивное обычно описывают гораздо длиннее, не получается описать так сжато-концентрировано, (и в тоже время честно и интересно) как это получилось у Веллера с описанием социально-экономических проблем.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.09.13 13:08Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: web-страница
И по этой ссылке сходил...
Особенно удручил рост дебилизма у нас в стране

Что касается источников: «Народное хозяйство в СССР». Статистические ежегодники за период с 1974 по 1983 год, М., «Статистика», 1975 – 1984 г.г. Раздел: Рост продажи важнейших товаров народного потребления в государственной и кооперативной торговле, включая общественное питание (в сопоставимых ценах; в процентах к 1940г.)...

Наукообразно, как всякая статистика, спору нет.
Но так не особо вдаваясь в критику: учитывался ли например самогон в этих таблицах? Им явно торговали не через коопторг. Думаю, если покопаться, можно найти еще к чему придраться. Хотя мне достаточно того, что статистика в СССР никогда не отражала реальное положение в народном хозяйстве - данные о выполненных громадьях планов были подчас завышены в 10-ки раз.

Я уже молчу о том, что о выше указанных авторах я ничего не слышал, хотя проживал в Академе до 2005 года, и в этой большой деревне как минимум всегда всплывала знакомая фамилия... тут же пусто.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
26.09.13 13:12Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: На рисунке представлен график изменения продолжительности жизни в СССР. На определённом участке заметный рост, потом спад, и постоянное снижение. Рост соответствует времени правления Н. Хрущёва, спад начинается в 1964 году, когда его сняли... В конце графика появляется некоторый рост, эта дата соответствует уходу с политической сцены Л. Брежнева. Господа, что вы думаете по этому поводу?
Что Вы к Брежневу прицепились?

Я тут совершенно случайно нагуглил не менее интересный график.
Открыл страничку, оказалось – Википедия
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
26.09.13 14:16Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя viktor_venskiy
Есть и такие цифры -

"По данным А. А. Чуркина (1997), в России на 1995 г. насчитывалось 608,1 больных на 100 000 населения, т. е. показатель распространенности — 0,6 %. По данным того же автора, заболеваемость характеризуется показателем 0,39 %.
...

J. D. Bregman и J. C. Harris (1995) констатируют, что в США насчитывается 2,5 млн лиц с умственной отсталостью, а показатель болезненности составляет 1 %."
источник

и такие -

"специалисты предупреждают о накрывающей Соединенные Штаты волне психических заболеваний

Тревожные симптомы, свидетельствующие о нарастающей «эпидемии безумия» обозначились в американском обществе еще в начале нулевых годов. Согласно исследованию Национального института психического здоровья, проведенного в 2003 году, распространенность постоянной депрессии среди взрослых американцев (18-54 года) составляла 16%. Диагноз «шизофрения» наблюдался у 1,7% граждан США. Более 10% американцев старше шести лет на постоянной основе принимали антидепрессанты.

Динамика дальнейших исследований показала, что уровень психических расстройств повышается в каждом новом поколении, а возможные погрешности только занижают истинный масштаб проблемы. Сейчас уже речь идет не о бытовых расстройствах и пессимистических настроениях, а о тяжелых формах психотических состояний, таких как маниакально-депрессивный психоз и шизофрения, нередко приводящих к клиническим формам заболевания или суициду.

источник
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 14:51Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но так не особо вдаваясь в критику: учитывался ли например самогон в этих таблицах?
Надо полагать, что самогон вряд ли учитывался как в 60-е, так и в70...80-е. Таким образом он просто исключён из статистики. Не будете же Вы утверждать, чтто в 70...80-е самогон не гнали?
В ответ на: Думаю, если покопаться, можно найти еще к чему придраться.
Ради чего? Ради того, чтобы не признавать невыгодную статистику?
В ответ на: Хотя мне достаточно того, что статистика в СССР никогда не отражала реальное положение в народном хозяйстве...
Статистику потребления алкоголя властям было выгоднее занизить, нежели завысить.
В ответ на: Я уже молчу о том, что о выше указанных авторах я ничего не слышал, хотя проживал в Академе до 2005 года, и в этой большой деревне как минимум всегда всплывала знакомая фамилия...
В этой деревне пара десятков домов? А впрочем что ещё ожидать от человека, который насчитал в мобильнике 500 функций? Вполне можно ожидать и заявления, что он всех жителей Академа знает.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 14:52Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: Что Вы к Брежневу прицепились?
Не к Брежневу, а к периоду "развитого социализма".
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Конфуций
забанен
activist
Сообщений: 133
26.09.13 14:56Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя mr. Hide
В ответ на: ...

J. D. Bregman и J. C. Harris (1995) констатируют, что в США насчитывается 2,5 млн лиц с умственной отсталостью, а показатель болезненности составляет 1 %."
Хм.. маловато для прихода в экстаз,эх,до чего же маловато...
«В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20090
26.09.13 16:00Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: Честнейшая проза, написанная умным человеком, умеющим смотреть на вещи и описывать их с различных точек зрения одновременно. Понимающим, что главное, а что второстепенное и способным очень выпукло показать проблемы всей страны, описав эпизод из жизни одного леспромхоза.
Ну, Веллера стоит читать.
Но у него свои проблемы. Например, он считает значительным писателем Суворова (Резуна). Это очевидно далеко не так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 16:19Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Spirit
В ответ на: Например, он считает значительным писателем Суворова (Резуна). Это очевидно далеко не так.
А разве Суворов (Резун) писатель? Публицист - может быть, только писателем его называть наверное слишком. Кроме того и у Суворова есть, что почитать.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.09.13 19:24Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Ну, у Резуна и художественные произведения есть...

По алкоголю. Можно выводить нехорошие тенденции в привязке к очень многому. Почему именно алкоголь? Почему не табак? Там рост тоже "внушаить"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
26.09.13 19:45Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Что Вы к Брежневу прицепились?
Не к Брежневу, а к периоду "развитого социализма".
Не по существу отвечаете.
Там же у меня ещё интересный график был.

А вот Вам ответ по существу:
До какой величину снизилась ожидаемая продолжительность жизни к 1980-му?
Что-то чуть больше, чем 67,5 .

Так почему бы нам не прицепиться к 1992-2008 годам? Когда ожидаемая продолжительность жизни была меньше 67,5 , в 1994-м опускалась до 64, в 2003 – до 65.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 20:02Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
В ответ на: Ну, у Резуна и художественные произведения есть...
Аквариум?
В ответ на: Почему именно алкоголь? Почему не табак? Там рост тоже "внушаить"
От табака вряд ли можно получить смертельное отравление, а от водки - можно, и не обязательно от палёной. Алкоголь скорее всего сильнее влияет на снижение средней продолжительности жизни, нежели табак.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.09.13 20:04Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя барнаулец
В ответ на: Так почему бы нам не прицепиться к 1992-2008 годам? Когда ожидаемая продолжительность жизни была меньше 67,5 , в 1994-м опускалась до 64, в 2003 – до 65.
Ну, это эпоха перемен, нестабильность, новые соблазны в виде наркотиков, и т.д... Период с 1964 по 1982 это всё-таки стабильный период развития нашего общества. Вот почему именно в относительно стабильный период замечен рост потребления алкоголя?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: