Погода: -12°C
  • В ответ на: Вот если бы они просто встали у входа, то да. А они реально не пускали людей внутрь. Встали и не пускали.
    Так я согласен - они превысили свои права на имение позиции. Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника. Может быть плохо искал - натыкайте меня носом.
    В ответ на: Вот если бы они просто встали у входа, то да.
    Вот если бы там стояло пара сотен людей спортивного вида с серьезным выражением лица, то это могло напугать зрителей не меньше нежели драка с охранниками.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: А если бы они объявили себя красными бригадами или сторонниками ЕС? Поднялся бы тогда сыр-бор на форуме? :ухмылка:
    Плевать по большому счету кем они себя заявили. Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника.
    Подстрекательство - это не обязательно "идите и сделайте". В данном случае это одобрение совершенного действия. Значит в следующий раз уже и думать не будут, в прошлый раз же одобрили.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал.
    Они сделали действие от себя лично. И я не нашел нигде поддержки хулиганским проявлениям со стороны какой-то организации, поддержку позиции - да, нашел.
    В ответ на: Плевать по большому счету кем они себя заявили.
    Да нет - это как раз и муссируется в топике. Кроме того в новостях есть такая фраза: "В драку они не вмешивались, потому что еще накануне были предупреждены о провокациях" - вопрос в том, кто предупредил?

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: В данном случае это одобрение совершенного действия.
    Одобрение позиции не есть одобрение действий.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Одобрение позиции не есть одобрение действий.
    Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие.

  • претензии только к неумелым и неуклюжим действиям властей, если то, что было можно ваапче поименовать действиями и не обычным "мы постоим в сторонке авось сами рассосется"

    а выдворение - это ваапче перл, которой неизбежно повлечет и уже повлек ответные внесудебные действия против наших гастролеров

  • Саш, вот смотри, 11 числа в Мурманске, за 10 дней до событий в Екатеринбурге, представители ФМС уведомляют их о неправильности оформления визы. Далее вместо того, чтобы обратиться в органы ФМС с просьбой о переоформлении оной, или иного способа урегулирования сего спорного вопроса, делается вид, что ничего не произошло, поездка продолжается. 10 дней до принудительных действий, это мало? :dnknow: По-моему, вполне разумный срок.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Явно провоцировали скандал. Не хватало известности. Сейчас прославились.
    Обычная практика для всякого рода засранцев из шоу-бизнеса, которые ничем другим выделиться не могут.

  • В ответ на: Официальная позиция церкви по поводу случившегося (деяний неких лиц, смахивающих на "хулиганку") есть? [...] Насколько я понял, есть лишь позиция отдельных служителей
    О да, это очень удобно, не объявлять официальную позицию и можно делать вид, что ничего не случилось. А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека.

    Не более чем сравнение Путина и Гитлера, которое Чарльз Виндзор высказал. И чего МИД дернулся?

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие.
    Да кто знает, какую позицию захотят эксплуатировать экстремистски настроенные люди? В позиции о недопустимости подобных концертов в России не вижу ничего экстремистского - это всего лмшь позиция, не более того, и эта позиция не предполагает хулиганских проявлений. Меня интересуют два вопроса: кто предупредил зрителей о возможных провокациях, и почему пострадавшие охранники не обращаются в правоохранительные органы с целью привлечь к ответственности этих людей?

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека.
    Уточните, пожалуйста, одобрение чего, позиции о недопустимости концертов такого типа, или хулиганских проявлений? Желательно со ссылкой на текст одобрения.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Леша, когда под теми же предлогами из другой страны вышвырнут Костю - я с удовольствием прочту аналогичный твой коммент, что по отношении Кости все было сделано гуманно и кроме деловой визы ему нужно было стать паломником, чтобы спеть пару песенок со сцены и он сам виноват, что не сыграл в эти бюрократические мышки-норушки до конца.

    сотый раз говорю, что фиолетово все кроме симфонического концерта, ноя , в отличие от тебя, прекрасно помню как гоняли того же Шнитке, Губайдулину и Денисова за неправильную по мнению тех или иных активистов и готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читать

    не нравится бегемот - берете плакатики, испрашиваете разрешение на пикет и вперед воспитывать сограждан

    не хотите концертов бегемота на госуровне - не выдавайте деловой визы, но будьте готовы, что и вашим деятелям культуры на принципах взаимности оглобли завернут

  • В ответ на: Явно провоцировали скандал. Не хватало известности. Сейчас прославились.
    Кстати, версия вполне возможная, тоже думал об этом. Но для такого пиара нужна серьезная организация с привлечением многих лиц, и чтоб все прошло без задоринки. Что-то не очень верится, что продюсеры малобюджетной иностранной группы смогли договориться с нашими властными структурами о таком сценарии. А без содействия "на местах" подобный путь мог привести либо к тому, что гастроли спокойно бы продолжились по всем заявленным площадкам, без эксцессов и скандалов. Либо, учитывая особенности национальной правоохранительной системы, музыканты могли схлопотать и реальный срок, пусть даже сравнительно небольшой, в рамках необходимого для следствия. И сидели бы они в кутузке среди местных уголовников, которым бы очень захотелось пообщаться с такими необычными личностями. А оно им надо? Даже несмотря на то, что у нас любят гонимых и преследуемых, вряд ли в случае новых возможных гастролей "Бегемот" будет собирать у нас стадионы.

  • В ответ на: ...готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читать
    Аналогично. Бегемот как группа мне практически неинтересна, но слишком хорошо я помню времена развитого социализма, когда именно это "сверху" и внушалось - вот это вам, граждане, надо читать, слушать и смотреть, а вот это, бяки, не вздумайте даже. Под угрозой реальных сроков - правда, не за музыку (за это максимум - конфискация звуконосителя и проблемы с комсомолом), а за "Греческую смоковницу", к примеру. Или за самиздат, если кто-то помнит, что это такое. Не хотелось бы возвращения подобного маразма со стороны властей.

  • В ответ на: Настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин подтвердил: активисты, сорвавшие рок-концерт, не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными, а некоторые из них ему знакомы. И огорошил — он поддерживает и активистов, и методы их борьбы с сатанизмом.

    взято с НГС.НОВОСТИ
    это ли не одобрение?

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • "не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными"

    Вот не понимаю я смысла этой фразы и все тут. Он понятен только если считать, что церковь это здания для отправления целигиозных обрядов и штатные сотрудники: попы и т.д. Однако тут нам павославные форумчане неоднократно объясняли, что церковь - это все верующие. И в таком контексте я вообще ничего не понимаю.
    Алексей, разьясните, пожалуйста, кто из Вас правильнее понимает что такое церковь.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: это ли не одобрение?
    Это не слова священника - это вольный пересказ, а точнее вольная трактовка, но не ссылка на заявление священника. У меня есть большое сомнение, что он поддерживает драки у клубов.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Прочитайте статью ВНИМАТЕЛЬНО - там есть и прямая речь, . И да, не стоит требовать "нотариально заверенный скриншот". Или, в данном случае, заверенную аудиозапись.
    И да, специально для ленивых троллей, цитата из статьи: "«Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, ... Учтите, что церковь всегда благословляет защищать Отечество.

    Мы не толстовцы, у нас нет позиции непротивления злу силою», — говорит Александр Новопашин. На вопрос о том, почему в борьбе со злом получили удары не музыканты, а охрана клуба, он признал — попали под горячую руку.

    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1810531/ — «Если хотите бойни — бойня будет» (видео) — НГС.НОВОСТИ

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Разделять позицию и поддерживать, или тем более подстрекать к насилию не одно и тоже. Насилие в данном вопросе вредно, и это понимает любой здравомыслящий человек, ибо запретный плод сладок.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: ...11 числа в Мурманске, за 10 дней до событий в Екатеринбурге, представители ФМС уведомляют их о неправильности оформления визы. Далее вместо того, чтобы обратиться в органы ФМС с просьбой о переоформлении оной, или иного способа урегулирования сего спорного вопроса, делается вид, что ничего не произошло, поездка продолжается. 10 дней до принудительных действий, это мало? :dnknow: По-моему, вполне разумный срок.
    Сейчас невозможно оформить "правильную" визу для иностранного исполнителя. Подозреваю, что эту "дыру" в законодательстве сделали специально, ибо она очень удобна, чтобы ставить шлагбаумы, устраивать депортации и прочую клоунаду, если кому-то вдруг с похмелья покажется, что приехали "чуждые по духу" артисты.

    Пруф №1: Ваш Бегемот провалился в болото.
    Небольшая цитата: "У группы Behemoth оказались только деловые визы. Хотя чтобы играть концерты у граждан иностранного государства должны быть культурные визы с осуществлением гастрольной деятельности", - коротко сообщили на запрос представители Екатеринбургского отделения миграционной службы, отказавшись детализировать свою позицию.
    Представитель концертного агентства JC-Sound, осуществлявшего гастроли Behemoth в Москве, сообщает: "... Музыканты изначально подавали документы в Консульство РФ в Варшаве на культурную/гуманитарную визу. В Консульстве их попросили все документы переделать на "business". Судя по всему представители ФМС трактуют законодательство по-другому, нежели в Консульстве."


    Пруф №2: МИД признал концерты Мадонны в России нелегальными
    И тоже небольшая цитата: "Министерство иностранных дел России признало, что виза, выданная певице Мадонне для въезда в Россию в августе 2012 года, давала ей право участвовать лишь в некоммерческих концертах... гражданка США Мадонна Луиза Чикконе получила однократную трехмесячную визу. Приглашающая организация — министерство культуры. Целью поездки в визе указаны «культурные связи»... Организаторы гастролей Мадонны объяснили газете, что проблема заключается не в недобросовестности артистки, а в российском законодательстве. Глава компании PMI, организовавшей концерт Мадонны, Евгений Финкельштейн рассказал изданию, что во всем мире существует такое понятие, как артистическая виза."

    Думаю, всем уже понятна суть этой иезуитской уловки: в любом случае у гастролеров по желанию властей могут возникнуть (или не возникнуть) проблемы с российским законодательством со всеми вытекающими.

  • Я чо-то пропустил... Где состоялся разгул?

  • Ну, безнравственность, она и есть разгулявшаяся сейчас... (без примеров - утомительно и глупо). Где нравственность разгулялась? Глянуть бы...

  • да, какбэ, с первого поста начните. там с примерами, хотя и глупо, но совсем неутомительно.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: да, какбэ, с первого поста начните. там с примерами, хотя и глупо, но совсем неутомительно.
    Да какие там примеры? Просто люди высказали свое мнение, так у нас свобода слова. :ухмылка:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

Записей на странице:

Перейти в форум