вера (часть 2)

В ответ на: 1) С каких пор православие запрещает заниматься гимнастикой, а дыхательные упражнения это часть гимнастики.
2) я выступаю против того, чтобы воинствующие атеисты оскорбляли людей по религиозному признаку
3) А можно источник?
4) Могли бы пояндексить и почитать, что пишет профессионал - у него есть очень интересные книги.
5) Кроме того в храме нет тех эмоций, которые вызовут это явление. Во всяком случае за собой не наблюдал.

1) Сам Бутейко не позиционировал свой метод как дыхательная гимнастика, скорее как образ жизни.
И как я уже отмечал учение Бутейко было тут же включено церковью в список сект, сам видел этот список... Может он и до сих пор в этом списке, не интересовался этим...
Так что вы явно совершили святотатство и откушали запретного плода с древа познания процесса дыхания
2) само существование религии в том виде, что есть, оскорбительно для просвященной части человечества
3) Его разговоры и его лекции. Возможно у кого-то они сохранились. Мне лень искать.
4) В чем профессионал? В индуизме? Всё что мне надо знать об индуизме я знаю.
5) Ну вы словно мальчик для битья
Я ж вам уже описывал те условия храма, которые вызывают у любого здорового человека ИСС, той или иной степени глубины и силы, в зависимости от его веры, усталости, психологических проблем и т.п.
И не один чел сам не может определить тот факт, что он находится в ИСС. Единственное, известное мне исключение - сновидящие по техникам Кастанеды.

Интересен в разговоре о вере (в данном случае о вере в мистику) пример
программы ТВ3 на сегодняшний день:

11:00 Звезды. Тайны. Судьбы
12:00 Странные явления. Игры разума
12:30 Охотники за привидениями
14:00 Экстрасенсы-детективы
15:00 Мистические истории
16:00 Гадалка
16:30 Гадалка
17:00 Гадалка
17:30 Гадалка
18:00 Х-Версии. Другие новости
19:00 Человек-невидимка
00:30 Мистические истории

Если это смотрят (а иначе бы не показывали), то верящих в наличие мистики в реальности не один миллион... Т.е., гораздо больше, чем верующих в бога. Причем думаю, что большая часть верующих в бога, верят и в мистику и без внутреннего противоречия справляют языческую масленницу и пасху

В ответ на: Так что вы явно совершили святотатство и откушали запретного плода с древа познания процесса дыхания

Не много ли на себя берёте, господин "судья"?

В ответ на: само существование религии в том виде, что есть, оскорбительно для просвященной части человечества...

Просвященная часть человечества, в отличии от местных воинствующих атеистов, терпимо относится к людям имеющим другой взгляд на мироздание, и не исключает людей из своего круга только по религиозному признаку. Академик Раушенбах, по Вашему, не принадлежал к посвященной части человечества?

В ответ на: Его разговоры и его лекции. Возможно у кого-то они сохранились. Мне лень искать.

Т.е. назвать научные труды, где бы он писал про чакры Вы не можете?

В ответ на: В индуизме? Всё что мне надо знать об индуизме я знаю.

Не слишком ли высоко самомнение? Если бы Вы хоть немного разбирались в пранояме, то не стали бы даже сравнивать дыхание по Бутейко с дыхательными упражнениями йогов.

В ответ на: Ну вы словно мальчик для битья

Флеймить изволите?

В ответ на: И не один чел сам не может определить тот факт, что он находится в ИСС.

Да что Вы говорите?

В ответ на: 1) Не много ли на себя берёте, господин "судья"?
2) Просвященная часть человечества, в отличии от местных воинствующих атеистов, терпимо относится к людям имеющим другой взгляд на мироздание, и не исключает людей из своего круга только по религиозному признаку. Академик Раушенбах, по Вашему, не принадлежал к посвященной части человечества?
3) Т.е. назвать научные труды, где бы он писал про чакры Вы не можете?
4) Если бы Вы хоть немного разбирались в пранояме, то не стали бы даже сравнивать дыхание по Бутейко с дыхательными упражнениями йогов.
5) Флеймить изволите?
6) Да что Вы говорите?

1) Я понимаю - высказать свое мнение, это слишком много на себя взять, по божественным-то прописям
2) Вы о каких воинствующих атеистах говорите? Я лично верю в Бога и я вам описал какой он, вы же мне двух слов связать не можете, чтобы пояснить что есть Бог в христианстве - всё к святым писаниям отсылаете...
Полагаю и Академик Раушенбах тоже верил в своего Бога, да и трудно в христианстве не верить в своего бога, поскольку он никак не описан, кроме эпитетов о всемогуществе и вседозволенности...
3) А то что я лично встречался с ним вы не веруете?
4) Не ройте себе яму из праноямы, я ж вам на эту тему уже всё объяснил... Или я должен это как малитву 40 раз повторить, чтобы до вас дошло?
5) Нет, факт констатирую
6) Я чувствую вы совсем перестали понимать, о чем я говорю

Извините за неуместное веселье, но чем-то я должен восполнить бесполезное для меня общение с вами.

Сколько много букв понаписали, вот уж где настоящая жуть.
Человеку, который не расположен слушать, который уже заранее нам не верит, ничего объяснить нельзя. Поэтому, уважаемые viktor_venskiy, Градус, Топот_котов, Злыдь, ..., пожалуйста, не ожидайте здесь с моей стороны перехода к обсуждению догматов.
Градусу хочу напомнить, что Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр. 13:8). Так что рыбаки две тысячи лет назад были гораздо мудрее нас с вами...
viktor_venskiy, а Вам - пожелание, ругайте меня, Intejer'а, Pravsib'а, vert'a, кого угодно, но не богохульствуйте, Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. (Мк. 3:28,29)
Простите меня, если по неразумию своему словами своими направил ваши мысли не туда.

Тут уже заметили, что никто никого никуда не волок, не волочит, и волочить не будет. Человек либо приходит к Богу, либо нет. Объяснить вот так, с наскока, человеку, который не готов принять Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, который считает, что Библия устарела и написана для пастухов, рыбаков и земледельцев, я ничего не смогу, ну по определению просто не смогу. Со временем сами поймёте. Или не поймёте.

Мне интересны попытки внести разделение по принципу:
мы - учёные, а вы - верующие.
К чему это? Я не знаю, кто Вы, не знаю, какая степень, когда Вами получена.
Вы так и не дали ответ, по какой теме защищались, как Вы сейчас реализовываете свой потенциал кандидата/доктора наук, куда прикладываете силы свои?
Я, к сожалению, а может и к счастью, в науку не пошёл, хоть и занимался немножко исследованиями и даже сдал экзамены кандидатского минимума. Радуюсь глядя на своего племянника, православного, который даст Бог вскоре выйдет на защиту по технической специальности.
У меня основной вопрос в связи с этим всем: Вы зачем пытаетесь противопоставить науку и Веру? Это совместимые вещи. Равно как совместима Вера и работа на руководящих должностях, вплоть до работы президента РФ.Не пытайтесь искусственное разделение создавать, бессмысленно.

Я и не спрашиваю Ваших объяснений, так как они мне не нужны априори . Я вполне уважаю домодедовские и замшелые представления о религии подобных Вашим, но придерживаюсь своих, в которых пастырь не нужен вообще. Для кого была написана Библия в те времена, Вы конечно не объясните, либо начнёте про несусветное, что вот мол на все времена и охватывает всю Ойкумену. Но это ведь не так. Сколько десятков или сотен евреев корпело над Пятикнижием, мы никогда не узнаем, и сколько потом внесли "исправления" тоже, но это не так важно как то, что эта Книга была написана совсем для других народов, которые мыслили по-другому. Поэтому и непонятны сейчас многие тексты, и роем роются "толкователи- наставники" вылавливая паству (ведь жить-то надо) и нагоняя всяческой мути и на без того весьма запутанное Учение.

В ответ на: Я понимаю - высказать свое мнение, это слишком много на себя взять, по божественным-то прописям

О святотатстве по отношению к православию может судить только православный, в лучшем случае священник, коим Вы не являетесь.

В ответ на: Не ройте себе яму из праноямы...

Яма и нияма – это названия двух первых ступеней йоги, знатоку индуизма неплохо бы было знать...

Ну то есть переведя эту тираду с русского на русский я констатирую: в Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Вы не веруете.
Не вопрос, Ваш выбор.

В ответ на: в Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Вы не веруете.

Ну почему же, я вполне верю, что с небес явился Сын Божий -царь Израиля спасать "заблудших овец израилевых" И ТОЛЬКО ИХ. Если Вы относитесь к этим "овцам" вопросов нет, а если нет, то при чём тут Вы?
Правда вот "овцы" спасаться не захотели и не приняли Христианство, несмотря на все чудеса , явленные Христом. Что за "овцы" такие?

В ответ на: 1) Поэтому, уважаемые viktor_venskiy, Градус, Топот_котов, Злыдь, ..., пожалуйста, не ожидайте здесь с моей стороны перехода к обсуждению догматов.
2) ругайте меня, Intejer'а, Pravsib'а, vert'a, кого угодно, но не богохульствуйте,
Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. (Мк. 3:28,29)
3) Простите меня, если по неразумию своему словами своими направил ваши мысли не туда.

1) А кто ожидал? вы же верующие не способны обсуждать догматы, на то они для вас и догмы, требующие веры, а не сомнения, что обязательно при исследовании каких либо теорий или тезисов.
2) Да кто ж вас ругает? Блаженных на Руси всегда уважали!
Про хулеж Духа святага - это вы о чем? Для меня Дух святой пожалуй более реален чем другие ипостаси вашего бога, поскольку за этим вполне могут стоять резонансные явления в биосфере Земли. И ученые с интересом изучают эти явления... Или может именно это и является богохульством?
3) Бог простит

В ответ на: 1) О святотатстве по отношению к православию может судить только православный, в лучшем случае священник, коим Вы не являетесь
2) Яма и нияма – это названия двух первых ступеней йоги, знатоку индуизма неплохо бы было знать...

1) Прости мя господи, опять мою иронию не поняли
2) А еще "яма" - это просто яма

Теперь сухой остаток беседы: Чего мне сказать-то хотели? В чем в очередной раз уличить пытаетесь?

Виктор и остальные, как-то мне не нравится пустопорожний треп обо всем и ни о чем.
Может быть для вас он и имеет какое-то значение, а для меня нет. Чем трепаться ни о чем, я лучше
в танчики поиграю.
Есть, наверное, какая-то польза от наших высказываний, но, представляется мне, весьма малая.
Мне то хотелось бы хоть о чем-то договориться, прийти к общему мнению. Я понимаю, что это
практически невозможно, но о чем-то может быть можно?

Вот, например, про Ваше мнение что Бог, православные, христиане, направлены против лечения людей.
Этот вопрос как-то не получил законченности, не договорили.
Вы утверждаете одно, я прямо противоположное. Значит кто-то из нас не прав. Хотелось бы это
выяснить и зафиксировать. И если придем к общему мнению, больше к этому не возвращаться. Ни здесь
и сейчас, ни в любом другом месте в будущем.

Конкретный и прямой вопрос: Вы отказываетесь от своих слов:

В ответ на: 3) И чего я такого заявил? Али не было в церкви запретов на обращение к врачам?

.

[цитатаНет, это вы упираетесь и отрицаете совершенно очевидные вещи, это церковь отрицала любое вмешательство в тело человека врачей (целителей), тем самым обрекая людей на смерть от обычной кори.
Ортодоксы от церкви, секты (от которых церковь якобы открестилась) до сих продолжают наставивать на невмешательстве медицины.].

Если не откажетесь, а это скорей всего так и будет, то представьте доказательства этим своим
голословным утверждениям. Почему я, "религиозный фанатик", ортодокс и проч. и проч. должен Вас,
атеиста и ученого уговаривать перейти на нормальный аргументированный, доказательный разговор?

В ответ на: И ТОЛЬКО ИХ

т.е. Вы спасению не подлежите?

В ответ на: Если это смотрят (а иначе бы не показывали), то верящих в наличие мистики в реальности не один миллион...

Да нет, это попытка навязать суеверия, о которых идёт речь в перечисленных передачах.

В ответ на: ...справляют языческую масленницу и пасху :)

Меня удивляют местные борцы с православием, которые пытаясь выставить невежественными людей верующих сами проявляют невежество. Где среди православных праздников числится масленица?

Да и вообще ныне чудес не случается, хотя тогда в стародавние времена их было навалом, от пророков отбоя не было, столько много развелось, от учителей тоже самое. А чудеса всё сыпались с неба и являлись изумлённому пастуху, рыбаку или крестьянину. Сейчас плохо с чудесами, только вот правительство чудит и всё.
А так бы явился бы с неба хоть какой-то Архангел и научил нас жить. Тогда они чуть не каждый день снисходили....а сейчас что-то не могут, уже много сотен лет , ну никак. Сиди на горе не сиди, ни фига толку не будет.

В ответ на: "крыша едет" и ИСС - это с точки зрения обывателя одно и тоже...

Отнюдь.

В ответ на: Виктор и остальные, как-то мне не нравится пустопорожний треп обо всем и ни о чем.

Ну так и прекращайте с этим делом, Вас же насильно никто не заставляется пустопорожним трёпом заниматься, особенно если он Вам не нравится. Играйте в танчики.

В ответ на: т.е. Вы спасению не подлежите?

От чего "спасению"? Да, я не еврей, и что?

В ответ на: 1) Мне интересны попытки внести разделение по принципу: мы - учёные, а вы - верующие.
2) Я не знаю, кто Вы, не знаю, какая степень, когда Вами получена.
3) даже сдал экзамены кандидатского минимума. Радуюсь глядя на своего племянника, православного, который даст Бог вскоре выйдет на защиту по технической специальности.
4) Вы зачем пытаетесь противопоставить науку и Веру? Это совместимые вещи.

1) Заинтересовались? Жаль только не тем, о чем я вам говорю, а своими домыслами...
я не разделяю людей на ученых и верующих, ибо любое разделение требует критериев... Если уж разделять, то я бы разделил людей на мыслящих и немыслящих.
2) Спасибо за интерес к моей скромной персоне, но это уже личная инфа и согласитесь даже если бы я вам предоставил пару дипломов, это бы вам ничего не доказало. Да и не меня мы здесь обсуждаем а Веру - Мать вашей религии.
3) Ваша личная инфа (племяшки и пр.) меня также не интересует, поскольку это не относится к теме обсуждения. Возможно ваш племяш попадется мне на защите диссертацииВпрочем я человек добрый, если он достоин степени, он не получит от меня черного шара.
4) Я не пытаюсь. Церковь пытается. Что касается возможности сосуществования и взаимопроникновения - теоретически это возможно, практически к этому не готовы многие ученые, а главное не готова сама церковь... Ну как ей может понравится, если ученые начнут подвергать сомнению все церковные догматы? А по иному мы ученые не можем...
Если мощи святого Серафима излечивают страждущих, мы должны понять, что в основе этого явления действительно ли сами мощи или это просто резонатор для образования эгрегора, за счет чего и происходят эти "чудеса".

да причём тут еврей? Я тоже не еврей.

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Кол. 3:11

Вы почему ограничиваетесь рамками Ветхого Завета, забывая про Новый Завет?
Это ведь так просто, воскликнуть
Но к этому самому придти надо, сомнения, дискуссии, они тут не помогут... так и останетесь со своим "богом" в душе.

Я не собираюсь общаться с Вами в навязываемом Вами стиле 1) 2) 3) ...
Давайте по теме.
Про Церковь пытается.
Что такое Церковь?

В ответ на: Отнюдь.

видимо вы читаете только первое слово моего сообщения... - тады ой!

А то может к "отнюдь" аргументы добавите, а то вон Правсиб от меня аргументы требует, а вы ж его правая (или левая) рука?

В ответ на: где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара

а " сначала детям (евреям) потом собакам (остальным)" как интерпретируете? Думаю смысл понятен, хотя фразу я привёл не 100% точную, но могу найти, так как "зацепило".

В ответ на: ... так и останетесь со своим "богом" в душе.

Я-то со СВОИМ останусь, а Вы с чьим?