вера (часть 2)

В ответ на: 1) Бывал из интереса. Из Духа исследования :)

И в чём же заключается то, что Вы назвали вбиванием в голову?

В ответ на: А вам следовало бы вначале узнать, что такое "программирование" и в каких условиях оно происходит перед тем как отрицать очевидное...

У меня есть основания считать, что это я не хуже Вас знаю. И то, что Вы называете очевидным, всего лишь субъективное восприятие, не более того.

В ответ на: Нет он нормальный, но он просто лжец и сам это хорошо понимает... Если не понимает, то это случай скорее клинический...

Не много ли Вы берёте на себя, раздавая такие обвинения?

В ответ на: 1) Но это не медитация! Может быть, прежде чем писать, разобраться в терминологии?
2) Кроме того дыхание по Бутейко я бы не стал сравнивать с праноямой - это далеко не одно и тоже.

1) А вы никак с самим бутейко общались? я общался... что касается терминологии: поверхностное дыхание очевидно вызывает измененное состояние сознания, аналогичное состоянию медитации... Тем более, что в состоянии медитации дыхание чаще всего становится именно поверхностным.
2) я же сказал слегка напоминающая... ваш вопрос подразумевал, что вы ничего не знаете о бутейко поэтому и нашел что-то относительно близкое

В ответ на: И в чём же заключается то, что Вы назвали вбиванием в голову?

ну если вы настаиваете:
Нейролингвистическое программирование (или аналогичные техники) подразумевают наличие определенных условий, упрощающих это программирование.
В церви этому служит красота убранства, высокий потолок - заставляющий людей думать о своей незначительности, полумрак и свечи, различные курения, монотонные песнопения и молитвы - что всё в целом приводит к изменению восприятия и в конечном итоге к изменению сознания и осознанности.
А наличие ИСС (измененного состояния сознания) - главный и основной признак успешного кодирования любого человека... И именно поэтому слова батюшки с амвона (опять же с возвышения, что хорошо согласуется с требованиями НЛП) попадают на благодатную почву ИСС.
А если добавить сюда же множество обрядов, часто требующих тактильных взаимодействий, то хороший поп без труда может поставить якорь (в смысле НЛП) любому неофиту.

Вам еще или достаточно признаков программирования?

Интересно просто, как это, жить без Бога и гордиться этим?
1. Конечно, есть.И в Вас есть. У Святителя Николая Сербского хорошо объяснено, как это так, что Бог внутри
2. Не очень со многими. Милостию Божией на моём пути при этом мне встретились замечательные духовные наставники среди священнослужителей.
3. Притча о богаче и Лазаре ничего не должна доказать, просто точка, тот момент, когда два монолога на самом деле пора прекратить.Вы же не готовы открыть сердце, не готовы воскликнуть верую, Господи! помоги моему неверию (Мк 9:24), о чём говорить? У Вас всё есть, кроме желания обратить взор ввысь.

В ответ на: ...главный и основной признак успешного кодирования любого человека...

И какой программный код используется?

В ответ на: И именно поэтому слова батюшки с амвона (опять же с возвышения, что хорошо согласуется с требованиями НЛП) попадают на благодатную почву ИСС.

Опять возникает вопрос: "Какие слова он использует для кодирования?"

В ответ на: А если добавить сюда же множество обрядов, часто требующих тактильных взаимодействий...

Вы, что хотите сказать, что люди в церкви щупаются?

В ответ на: ...то хороший поп без труда может поставить якорь (в смысле НЛП) любому неофиту.

Конкретные примеры, пожалуйста.

В ответ на: Вам еще или достаточно признаков программирования? :)

Да таких признаков не мало и на обычной ВУЗовской лекции. Может быть кому-то на лекциях по научному коммунизму поставили якоря атеизма?

НЛП, тупую американскую методику, изначально созданную для воспроизведения самой себя, Вы в этой теме зачем приплели?
Давайте ещё Карнеги обсудим и цикл книг как стать успешным и богатым

В ответ на: ...ваш вопрос подразумевал, что вы ничего не знаете о бутейко...

Ваш ответ говорит о том, что Вы мало знаете о методе дыхания по Бутейко, поэтому и называете его медитацией, а медитацией это не является.

В ответ на: Интересно просто, как это, жить без Бога и гордиться этим?
У Вас всё есть, кроме желания обратить взор ввысь.

Божий человек, чего ж вы меня обижаете? Сами же сказали, что бог в каждом, т.е. и во мне, и тут же спрашиваете как это жить без бога...
Я лично верю в Бога как воплощение всего Непознанного в этом мире. Ни один ученый не будет отрицать существование бога в этом смысле
Допускаю я и существование иного разума, превышающего по мощности многократно человеческий разум. Возможно есть такие инопланетяне, возможно это сетевой разум, типа ноосферы Вернадского, возможно этот разум имеет другую природу, пока еще неизвестную науке...

Поэтому я с удовольствием обращаю свой взор вверх в бескрайний Космос,
но не упираюсь как оцерквленные в гранит неба, построенного ветхозаветным богом...

Есть и наши, "местные" методики.
Черепанова, "Дом колдуньи. Язык творческого Бессознательного" - по суггестивной лингвистике.
Конечно, кто-то внушаем, кто-то - не особо.

то, что Он в каждом, не означает, что каждый с Ним.

В ответ на: НЛП, тупую американскую методику, изначально созданную для воспроизведения самой себя, Вы в этой теме зачем приплели?
Давайте ещё Карнеги обсудим и цикл книг как стать успешным и богатым

Алексий, ну зачем же как слон в посудной лавке?
НЛП - очень даже хорошая и действенная практика в руках мастера.
С карнеги не имеет ничего общего...
Наука - это не ваше поле битвы

В ответ на: то, что Он в каждом, не означает, что каждый с Ним.

А вот это про богоизбранность "служителей бога", которые от этого имели и имеют нехилые дивиденды,
не надо всуе

В ответ на: И какой программный код используется?
Какие слова он использует для кодирования?
Может быть кому-то на лекциях по научному коммунизму поставили якоря атеизма?

Ваши вопросы показывают полную неосведомленность в технологиях кодирования и изменениях мировоззрения человека...
Я уже молчу о вашем мирском понимании "тактильности" как щупанья (фу-ууу), вобще-то можно было бы сказать касания...
Вводить вас в азы этой теории и практики у меня нет времени.
Почитайте на досуге. Если после этого вопросы останутся, я к вашим услугам

В ответ на:

В ответ на: ...ваш вопрос подразумевал, что вы ничего не знаете о бутейко...

Ваш ответ говорит о том, что Вы мало знаете о методе дыхания по Бутейко, поэтому и называете его медитацией, а медитацией это не является.

я очень хорошо знаю метод Бутейко Константина Палыча
более того знаю, что бутейковцев церковь в свое время относила к секте
я объяснил, почему я считаю это условно медитацией, а ваше заявление голословно, как и все ваши предыдущие высказывания

В ответ на: Ваши вопросы показывают полную неосведомленность в технологиях кодирования и изменениях мировоззрения человека...

Это Ваш ответ показывает несостоятельность Ваших же слов.

В ответ на: Я уже молчу о вашем мирском понимании "тактильности" как щупанья (фу-ууу), вобще-то можно было бы сказать касания...

Ну, так где же обряд взаимокасания верующих людей в православной церкви?

В ответ на: Вводить вас в азы этой теории и практики у меня нет времени.

Или знаний? Ежели так - рекомендую почитать Р. Бэндлера и Д. Гриндера. Для начала...

В ответ на: Почитайте на досуге. Если после этого вопросы останутся, я к вашим услугам

Я не думаю, что нуждаюсь в услугах человека, который путает дыхание по Бутейко и пранояму, сравнивая между собой противоположные методики. А может быть Вы перепутали дыхание по Бутейко с дыханием по Грофу?

В ответ на: Наука - это не ваше поле битвы

Но и не ВашеИли Вы воистину учёный в общем понимании этого слова?

В ответ на: ...я объяснил, почему я считаю это условно медитацией...

"С точки зрения К. П. Бутейко только благодаря диафрагме человек может не глубоко дышать, уменьшая глубину постепенно. Дышать нужно только через нос, тогда это будет правильным. Вдох необходимо делать очень маленьким, тихим и не заметным, при этом живот и грудь не должны подниматься. Благодаря такому дыханию воздух опускается только до ключиц, а ниже них остается углекислый газ. Воздух нужно слегка втягивать в себя, для того, что бы не задохнуться. У человека должно создаваться такое впечатление, как будто он боится нюхать. Вдох должен длиться не более 2-3 секунд, а выдох не более 3-4 секунд далее следует пауза длительностью около 4 секунд. Объем выдыхаемого воздуха не должен быть большим. Вот такова схема дыхания по Бутейко" - где здесь медитация? Это всего лишь регулирование соотношения углекислого газа и кислорода в лёгких. В то время как пранояма предусматривает гипервентиляцию лёгких, почитайте о полном дыхании - там как раз и осуществляется более полная замена воздуха в лёгких, то, что Бутейко называет гипервентиляцией. Кроме того в пранояме имеет место концентрация внимания на тех или иных органах в процессе выполнения дыхательных упражнений. Однако даже пранояму йоги не называют медитацией, хотя в процессе медитации она применяется . А Вы пишете о подобии методов.

В ответ на: В церви этому служит красота убранства.....

а так же химические вещества с антидипрессивным, успокаивающим и некоторыми другими видами действия входящие в состав благовоний

В ответ на: Нет, это вы упираетесь и отрицаете совершенно очевидные вещи, это церковь отрицала любое вмешательство в тело человека врачей (целителей), тем самым обрекая людей на смерть от обычной кори.
Ортодоксы от церкви, секты (от которых церковь якобы открестилась) до сих продолжают наставивать на невмешательстве медицины.
Это у вас Земля до сих пор покоится на трех китах, а звезды это оконца, которые бог прорубил на небе, чтобы ночью не слишком темно было...

Виктор, японский городовой, какое нагромождение безграмотности, мракобесия, глупости, безумства,
лжи и клеветы, и много чего еще. Ну Вы чтобы критиковать что-то, хоть что-то узнайте про это, ну хоть
самую малость.

1. Про то, что "Земля покоится на трех китах". Это как раз ваши, атеистически-языческие выдумки.
Ну че валить то с больной головы на здоровую.
Верующие еще за тысячи лет до Рождества Христова знали, что Земля держится ни на чем.
Книга Иова, гл.26:

[цитата7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. ].

А про звезды и "оконца" для света это вообще полнейший бред.
Вам ни о чем не говорят слова Бога,( Бытие, гл.1, 14-19):

[цитата14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый. ].

2. Про врачей и лечение в Библии краткая выжимка:

web-страница .

В православии существует множество врачей, в том числе и святых Божиих: св. Пантелеимон, св. Гурий,
Самон и Авив, св. Агапий Печерский, монах и врач, свв.Косма и Дамиан Ассийские, Аравийские и Римские,
еп. Лука Войно-Ясенецкий, ап. Лука и многое множество других.
Да вообще, Библия это один сплошной Лечебник. Сам Бог пришел чтобы лечить, исцелять нас, у Него и
целей то других нет. А Вы такое заявляете. Это полный атас! Даже слов не нахожу, что сказать в ответ,
просто "хочется рвать и метать". Это какое-то безумие так все извратить.

А вообще-то говоря это действительно безумие, повреждение ума,(и об этом сказано в Библии).
А все дело в том, что вам, атеистам, хочется вылечить раны, болезни телесные, тело, оболочку.
Но вы крайне не хотите исцелять душу, вы этому крайне жестко сопротивляетесь, потому что вам
нравиться жить в грехе. В этом вся проблема. А того не знаете и истерично знать не хотите, что грех-
это смерть. Доводы приводить не буду- это очевидно.

В ответ на: 1. Книга Иова, гл.26: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
2. Бытие, гл.1, 14-19): И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
3. В православии существует множество врачей, в том числе и святых...
А Вы такое заявляете.
4. Но вы крайне не хотите исцелять душу, вы этому крайне жестко сопротивляетесь, потому что вам
нравиться жить в грехе.

Ну иронии вы не понимаете, попробую больше не использовать
1) Но, как бы без иронии спросить: "не на чем" это как соотносится с гравитацией и вакуумом?
2) Ну и чем это отличается от моего утверждения, что он дырки в тверди просверлил, что б светло было? А теория происхождения звезд вам вовсе не знакома, как я полагаю?
3) И чего я такого заявил? Али не было в церкви запретов на обращение к врачам?
А насчет целителей, да было много "канонизированных" целителей, в то время как целитель, который успешно лечил людей, но не получил "помазание" от церкви, считается по определению от дьявола и церковь проклинает всех целителей и экстрасенсов, как служителей тьмы...
4) Вашими методами изгнания бесов? - Да, не хотим. Но есть психология и психиатрия, которые в той или иной мере лечат ту самую душу...
Насчет "жить во грехе" - не судите, да не судимы будете! Так сказал Христос.
Да и само правило покаяния, скорее провоцирует грех: как говорят в народе, не погрешишь не покаешься.
А что касается установленных библией определений греха, то они не выдерживают никакой критики, поскольку не учитывают контекста совершения людьми поступков... Абсолютизм этих правил (заповедей) делает их невозможными для выполнения в реальной жизни, отсюда церковь и накрутила теорию покаяния...
У буддистов по крайней мере все логичнее и прозрачнее на эту тему.

В ответ на: С точки зрения К. П. Бутейко только благодаря диафрагме человек может не глубоко дышать, уменьшая глубину постепенно. Однако даже пранояму йоги не называют медитацией

Дорогой "Цельный человек", а вы то сами то пробовали заниматься по Бутейко или йогой?
Или только гуглить на эту тему умеете?
А слушать собеседника умеете? Али я не назвал вам признаки, которые объединяют эти дыхательные упражнения с медитацией или вы не поняли и мне повторить?
Полное дыхание йогов действительно отличается от дыхания по бутейко. Но я вам объяснил, зачем я сравнил эти два способа дыхания... Опять не слушаете?
Тот фрагмент с объяснением методики бутейко, что вы привели, это самое поверхностное описание... О роли углекислоты, о которой Бутейко писал в своей диссертации применительно к своему методу, многие ученые не согласны... Но эта теория и возможно ошибочная. А на практике метод работает и является хорошим инструментом для вхождения в медитацию и для удержания этого состояния.
Главная суть любой медитации - расслабление физическое и мыслительное (отсутствие мыслей или моно мысль), что вызывает ИСС и позволяет вступить в резонанс с различными энергиями этого мира.
Концентрация на методе дыхания, буть то пранояма или бутейко или стрельников - позволяет достигнуть "мономышления", успокоить нервную систему и расслабить физическое тело.
Поэтому метод Бутейко и медитация соотносятся как способ (получения состояния) и само это состояние.
О чем я вам и говорил выше.

В ответ на: Или Вы воистину учёный в общем понимании этого слова?

Нет, я ученый в традиционном понимании этого слова, что подтверждено двумя дипломами кандидата наук.
Так что это как раз моё поле битвы и на нем я заведомо не проиграю полуграмотным церковным зубрилам

Если не секрет, каких наук, где защищались, какие темы?И как сейчас раскрываете свой научный потенциал?

В ответ на: мне лично противно смотреть как первые лица нашего государства крестятся... любому нормальному человеку, даже верующему, ясно, что политик не может верить в бога или жить по его божьим законам.
Ибо политика это ложь возведенная в ранг идиологии.

А вот тут опять Ваши личные, индивидуальные измышления, ни на чем не основанные.
Вот в этом-то ваша проблема, атеистов. Вы считаете, что любая пришедшая вам в голову мысль есть
истина в последней инстанции. А Бог говорит: не каждой мысли верь, проверь от кого она и соответствует
ли действительности.
(Кстати говоря, опуская все доводы. Соборность, коллективное обсуждение и принятие решений,- это от
Бога.
Бог ведь не просто так все создал. Они, Бог Отец, Бог- Сын, Бог Дух Святой, но Единый Бог, сначала все крепко обдумали, обсудили и только потом создали Мир и все в Мире. А не так, как вы можете подумать.)

А мне вот, верующему, приятно и утешительно видеть, что некоторые из руководителей страны верующие!
У меня возникает надежда, что они действуют не в своих корыстных интересах, а на благо страны и народа.
И мне хочется верить, что Путин, едва продрав глаза ото сна кричит: Господи, помилуй мя грешнаго,
вразуми мя, дай мне ума-разума сделать сегодня все правильно.
Ну а то, что все идет не так, как нам хотелось бы, так это дело не быстрое. Попробуй-ка переделать
человека,- это практически невозможно. Надо несколько поколений, чтобы почувствовать результат.
И я с ужасом думаю,- кто придет на смену Путину.

Если Бог внутри (а я верю в Бога), то причем тут священнослужители? Духовные наставники? Чему они могут "наставить" если процесс Веры чисто индивидуальный? Только что "переформатировать" в свою Веру и всё, а это надо, коли веришь?