Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вера (часть 2)

Печать RSS Деревом

Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
29.01.14 04:28Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Pravsib
Мда. На этой оптимистической ноте я предлагаю вам закончить попытки доказать истинность вашей священной литературы. Это у вас не получается.

И еще раз. ТРИСТА ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК плюс скот. От пустыни осталось бы вонючее место за пару месяцев.

Продолжим. Археологи так и не смогли найти ни Содом, ни Гоморру... Хотя описаны города были очень точно. От чего же так? Их никогда не было и книжка врет?

И последнее. Мне абсолютно неинтересны причины, по которым из вышедших 600 тыс. большая часть обожралась и померла. Мне интересно, куда это все делось без следа.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
29.01.14 06:06Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Trotzdem
В ответ на: Страшно представить, каких размеров должен был быть "проход" в расступившемся океяне.
Минута юмора в скучном схоластическом споре.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
29.01.14 06:29Ответ на сообщение Re: Вера пользователя Intejer
В ответ на: - учтите время, когда он эту речь произнес - впреддверии второй мировой.
- Не в средневековье же...
Суть не в удалённости от нынешнего времени, а в обстановке - нацистская Германия, то-сё... В марте 37-го Папа Римский выпустил энциклику "Mit brennender Sorge", речь Планка - май 37-го. Без возможности более резко критиковать режим - хоть так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 06:51Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: церковные свечи
а человек, использующий в своей практике некие магические ритуалы.
С чего вы решили, что человек пользуется именно магией,
как насчёт общепринятого и доступного психологического приема на массы?
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 07:23Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя ГражданинМира
Ну давайте рассудим, про "приёмы на массы".Если это "общепринятый и доступный психологический приём", то, получается, психотерапевт не справляется без отсыла к Церкви. Вероятно, это плохой психотерапевт, раз ему потребовались такие приёмы. Церковные свечи не входят в перечень медицинской техники и изделий медицинского назначения, рекомендованных Минздравом к применению в процессе медицинской деятельности, у них другое назначение, они предназначены только для молитвы, для выражения нашей любви ко Господу, Пресвятой Богородице и святым.
Следовательно, если психотерапевт отправляет пациента за свечами по неведению что творит, действует вне рамок стандартных мирских методик, он, всё-таки, вероятно, не самый лучший психотерапевт. Если же он ведает, что творит, и сознательно просит принести свечи, или что ещё хлеще, что-то освящённое на Престоле, например, обручальные кольца, то очевидно, что перед нами не психотерапевт, а представитель тех самых тёмных сил, упомянутых на табличке.
А к нормальному психотерапевту, не отправляющему человека за церковными свечами, вопросов нет.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.14 08:08Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь
В ответ на: Мне казалось, что их больше... Апокрифы, извините за умное слово.
Апокрифические Евангелия:
Евангелие от египтян
Евангелие от ессеев
Евангелие от евреев
Евангелие от евионитов
Евангелие Евы
Евангелие от Петра
Евангелие от Андрея
Евангелие от Марии
Евангелие от Никодима
Евангелие от Филиппа
Евангелие Иуды
Евангелие от Фомы
Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков)
Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна)
Тайное евангелие от Марка
и т.д.

Но к этим евангелиям у церковников возникли вопросы
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.14 08:23Ответ на сообщение Re: Вера пользователя Михаил_1
В ответ на: ...речь Планка - май 37-го. Без возможности более резко критиковать режим - хоть так.
В чём там заключалась критика режима - приведите цитату.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.14 08:28Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: Вероятно, это плохой психотерапевт, раз ему потребовались такие приёмы. Церковные свечи не входят в перечень медицинской техники и изделий медицинского назначения, рекомендованных Минздравом к применению в процессе медицинской деятельности
Алексей, не блажите .
Психотерапевт работает с тем мироощущением человека, которое у того имеется.
И хороший психотерапевт должен учитывать пришел ли к нему верующий или атеист.
И если пришел верующий, то для повышения эффективности воздействия на человека психотерапевт может использовать "ритуал" со свечами... Если бы бог был против, он бы прибил этого психотерапевта.
Знаю одну психотерапевтушу, которая специально крестилась, поскольку у нее возникли, под влиянием одного из знакомых религиозных фанатиков, сомнения в том, угодна ли богу психотерапия... Кстати она не чуждалась НЛП и магии.
Нормально крестилась и занималась дальше своим делом. Бог ее не наказал
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.14 08:58Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Pravsib
Правсиб, вы когда начнете на прямые вопросы отвечать?
Если не будете, то зачем цирк устраивать?
Все атеисты и так знают про непроходимую тупость "священных писаний", а если у вас есть что нового сказать в их (писаний) защиту, то говорите, не стесняйтесь .
Мы не свиньи и есть вас не собираемся.

А игра в одни ворота неинтересна - вы не парировали ни одного "гола", ни одного естественного сомнения в адекватности и здравомыслии (в современном научном понимании мира) этих "Книг" вы не опровергли.

Ваша ссылка почему стоит доверять библии смехотворна.
Давайте вместе оценим этот подход к "доказательству":
1) - При сопоставлении текстов всех этих книг было установлено их сходство друг с другом на 99,5%.
- При этом автор статьи умалчивает, что все тексты, отличающиеся от канонического были изъяты церковью в закрома Ватикана или просто уничтожены, как ересть.
2) - Библия также содержит множество пророчеств, в точности исполнившихся впоследствии. Например, существует более 300 конкретных пророчеств, принадлежащих разным ветхозаветным пророкам, о пришествии Мессии.
- Дурдом. Все прочества написаны после того как они якобы сбылись... И надо учитывать тот факт, что история Христа часто подгонялась под эти пророчества (сказка доказывала другую сказку).
3) - Археология также неоднократно подтвердила имена людей, исторические события и географические указания в точности так, как они были записаны в Ветхом и Новом Заветах.
- Это вообще не о чем. Существование горы синайской вовсе не подтверждает того факта, что на ней рост куст из которого говорил бог иудейский.
4) - Каждый из четырех авторов написал подробный рассказ о жизни Иисуса. Как и следовало ожидать, разные авторы, описывающие жизнь реального человека, сообщают факты, согласующиеся друг с другом.
- Во первых, периодически находят куски страниц библий, противоречащих каноническим. Во-воторых забыты и уничтожены неканонические тексты. В третьих, с вероятностью 99,9999% все тексты евангелий были доработаны церковью именно так, чтобы не противоречить друг другу.
5) Да. Корнелий Тацит (55-120 гг. н.э.), римский историк первого столетия, «считается одним из историков древнего мира наиболее заслуживающих доверия.»2 В одном из своих трудов он рассказывает о том, что Нерон «подвергнул жестоким пыткам людей, называвших себя христианами, от имени Христос, человека...
- Имя Христос в то время не было таким уж редким... Во-вторых, никто особо не спорит о существовании человека с таким именем, возможно обладающего даром целительства. Это ничему не противоречит. А вот хождение по воде, воскрешение Лазаря и себя самого - это за гранью современных представлений о человеке.
6) - Сколько ночей до своего воскресения Иисус пролежал в гробнице: две или три?
- Рассуждая о противоречиях в библии, автор приводит специально мелкие противоречия, которые никому кроме самих верующих не интересны. Вместо того, чтобы утверждать о противоречии самого "факта" воскрешения современной науке, автор говорит о сроке, которое христос пробыл в склепе... Казуистика не более.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 09:02Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
Ваши рассуждения сводятся к тому, что вы являетесь послесдователем РПЦ.
На самом деле Господь не нуждается в благотворительных пожервованиях и прочих материальных благах, ровно как и Пресвятая Богородица, Небесные силы и просто святые.
Ничего личного, это просто бизнес.

Неординарный Эрнст Рифгатович Мулдашев со своей медицинской частной практикой тоже шаман с бубном из "тех самых тёмных сил", у которого ничего не получается?
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 09:21Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Дай Бог ей здоровья, но тут понимать надо, что занимаясь чуждыми православию практиками она отторгает себя от Церкви. И не упрощайте понятие Божией кары, если ей сию минуту кирпич на голову не упал, это не означает, что она прощена, если не принесла должным образом покаяние и не изменила образ жизни. Ну а что касается верующий или атеист... если человек тащит "психотерапевту" церковные свечи, он уже прельщён диавольскими помыслами через "психотерапевта", он уже надеется на себя и "психотерапевта", а не на Бога, и хоть и понимает задним умом, что возжигать свечи не в храме, не во время Крестного хода или молебна, не во время домашней молитвы - грешно, но всё равно это делает. Волков в овечьей шкуре да, много, возможности вразумиться встретившись с таким у пациента есть, иначе на самом деле Господь не попустил бы этой встречи. Но это не означает, что нужно махнуть рукой и считать, что деятельность таких "психотерапевтов" оправданна. Будем надеяться, что Ваша знакомая от магии перешла к нормальной практике, а в совершённом в прошлом покаялась и исповедовалась.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 09:24Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя ГражданинМира
В ответ на: На самом деле Господь не нуждается в благотворительных пожервованиях
У Вас другой господин.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 09:27Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Верно, третий вариант пограничный (середина) между верующим и атеистом.
Кстати, психологические фишки могут различаться по способам воздействия на адептов, многое зависит от географической точки материка и ментальности этноса (культура, традиции, обычаи и пр.).
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 09:37Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: У Вас другой господин. :)
Господин один и тот же - подходы к Нему разные.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 09:41Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя ГражданинМира
Ой ли?
Новый Завет почитайте.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 09:50Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: если человек тащит "психотерапевту" церковные свечи
Заказать свечи может сам психотерапевт, примеры:
Православный интернет-магазин Русский Паломник
Даниловские мастерские
Церковные свечи

Лишь бы вид был под церковные свечи.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.14 09:56Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: И хороший психотерапевт должен учитывать пришел ли к нему верующий или атеист.
И если пришел верующий, то для повышения эффективности воздействия на человека психотерапевт может использовать "ритуал" со свечами...
Верующий человек знает для чего предназначены церковные свечи, и подобный ритуал может иметь противоположный результат - хороший психотерапевт это знает. И самое интересное: разве медицина использует в своей практике ритуалы?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.14 09:58Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Pravsib
В ответ на: Градус, Ну че "дурака" то включать. Мы ж тут вроде на серьезных "щах" говорим.
Вам не про щи говорят, а про приведение доказательств событий, изображенных в Библии (главный вопрос). Вы упорно избегаете этого вопроса, а предпочитаете включать истерику. Нехорошо-с-с-с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 09:58Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: Ой ли?
Новый Завет почитайте.
Зачем? Мировозрение все ровно не взорвется.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
29.01.14 10:29Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Intejer
В ответ на: И самое интересное: разве медицина использует в своей практике ритуалы?
Забываете о частной медицине, подобная практика возможна,
например, техника гипноза допускает работу с различными вещами.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 10:34Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя ГражданинМира
А зачем именно церковные свечи, обычные не подойдут?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193355
29.01.14 10:38Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя ГражданинМира
Может. Мы вообще, очень много что можем, но это не обязательно для нас полезно.В той табличке именно предостережение: если кто-то просит тебя принести церковную свечу - стой, опасность!
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.01.14 11:00Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: 1)занимаясь чуждыми православию практиками она отторгает себя от Церкви.
2) И не упрощайте понятие Божией кары, если ей сию минуту кирпич на голову не упал, это не означает, что она прощена
3) если не принесла должным образом покаяние и не изменила образ жизни.
4) Ну а что касается верующий или атеист... если человек тащит "психотерапевту" церковные свечи, он уже прельщён диавольскими помыслами
Эх, алексий-алексей
1) так таки все научные практики чужды православию по определению.
2) Такая "Божья кара" имеет смысл только если доказано существование Рая (Ада)... У буддистов и то больше смысла - у них в следующей жизни чел получает за грехи в этой.
3) не покаялась, не изменила образ жизни - но живет прекрасно и дети ее не страдают.
4) да ладно вам дьявола под кроватью искать. как шаг в сторону от ваших ритуалов, так сразу дьяволизм. терпимее надо быть гибчее.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
29.01.14 11:02Ответ на сообщение Re: (часть 2) пользователя Алексий
А вариант "пришел психотерапевт в церковь - а свечку купить не может, потому что нельзя" не рассматривается?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
29.01.14 11:02Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Корнелий Тацит
Место у Тацита скоре всего является поздней вставкой. Дело в том, что Тацит именует Понтия Пилата "прокуратором". Дело в том, что должность прокуратора Понтий Пилат не занимал никогда, а был префектом. Сомнительно, что почти современник Пилата разбиравшийся в тонкостях римской политики и истории сделал бы такую грубейшую ошибку. (этот момент обыгрывает Булгаков, в своих целях, кстати, именуя персонажа"Мастера и Маргариты" как раз "прокуратором")
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: