Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы

Печать RSS Деревом

Yoric
veteran
Сообщений: 1537
20.03.19 18:25Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
А кто это такие? Неужели рептилоиды? :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
20.03.19 20:01Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Yoric
Не обязательно.

Но у меня такое впечатление, что глобализм не понимает никто.
Новое гиперинформационное глобальное общество только возникает...

Но без глобализма сейчас невозможно.

Кто первый самоорганизуется - получит много бонусов!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yoric
veteran
Сообщений: 1537
20.03.19 20:29Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Вот, опять, своры, стаи, стада, и прочие организованные банды... А кто уже самоорганизовался? Есть такие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.03.19 10:07Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: А Германию в узде держит США, а Англия и Франция помогают.
Нет США никого не держит, америка пытается навязать свои условия в торговле с целью получения прибыли. Это назвать держанием нельзя. И потом в США полно внутренних проблем, которые не позыоляют активно действовать за пределами США. Показуха, да имеет место, и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.03.19 10:13Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
...такое впечатление, что глобализм не понимает никто.

А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами? С глобалистами всё понятно, это по сути пролетариат, которому терять нечего. Т.е. это относительно бедные слои населения, имеющиеся почти во всех странах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
21.03.19 11:23Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Yoric
Самоорганизация - обычное явление. В бизнесе, к примеру.

Но всё зависит от уровня.

А сейчас образовалась ниша - глобализм.
Практически пустая.

Вот - кто-то её займёт....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
21.03.19 11:29Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Германия - оккупированная Великими державами страна.
А США - доминирует. Базы, штабы, тотальное просвечивание.
До сих пор остаются ядерные фугасы - заложили официально против потенциального наступления советских войск.
Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

Да, немцы создали впечатляющую экономику.
Но доминируют - США.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
21.03.19 11:31Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
В ответ на: А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами?
Нормальный карнавализм.
Это целое направление в пропаганде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.03.19 16:26Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

А что Вы хотите, у нас в стране пирмерно также, мало того, на должность президента Енльцин Путина согласовывал в "обкоме" США.
А вначале ельценского периода всё руководство страны руководствовалось услугами советников США. И понятно они "плохого не советовали". Вспомните как жила Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.03.19 16:29Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Нормальный карнавализм.
Это целое направление в пропаганде.

Нет, я счетаю это не шоу и не пропаганда, это реальные выступления протестующих людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
21.03.19 17:11Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Я бы не хотел в этой теме слишком углубляться в обсуждение уровня суверенитета РФ, судя по наличию непотопляемых личностей в "элите" типа Чубайса и Кудрина влияние Запада очень сильное.
А такой медийный персонаж , сторонник Путина, Марков так вообще - клянёт каких-то шпионов в верхах - постоянно. Самое смешное то, что лет 20 назад он написал на пару с будущим послом США в РФ Макфолом - книгу! Соавторы!

Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
Иначе бы не протестовали.
И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.03.19 17:45Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
Иначе бы не протестовали.
И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.

Вот это интересно. Если желания нет, то для чего они вышли, или всё за деньги? Так?
Я как то иначе отношусь к этому. Если протест есть, то это или люди искренно протестуют или они за деньги вышли на акцию протеста. Другого я не предпоглогаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
21.03.19 17:53Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Ну есть же такая методика - если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

Это необходимо учитывать.

Программа минимум в таких случаях - необходимо создать концептуальную систему и соответствующий политический класс.

И не давать нашпиговать его провокаторами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
22.03.19 14:52Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
...если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

Неужель Вы серьезно полагаете что протесты неоглаболистов возглавляют сами глобалисты, образно назовем их так?
Выделяют и спонсируют деньги это возможно. И по логике любая революция, любой на первый взгляд безобидный митинг кем то опачивается, это очевидно.
Другое дело руководить процессом, давать рекоминдаци и установки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
22.03.19 15:07Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Ну, было время я участвовал в митингах, которые точно никто не оплачивал.

Кстати, атмосфера на искренних и искусственных митингах предельно разная.

Реально - много желающих занять в качестве доминанта образовавшуюся глобальную политическую нишу.
Но ни у кого пока ничего не получается.
Это впечатляет - ниша есть, причём весьма технологичная.
Но никто не знает - что делать. Даже на уровне , который контролирует государства.
Начинают действовать, а результат непредсказуемый.

Даже заставляет вспомнить Зону из книги Стругацких "Пикник на обочине" и фильм Тарковского "Сталкер".
Некоторые суются, а потом получают нечто совсем неожиданное.

Вот и митинги неоглобалистов из такой опере, как говорится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
22.03.19 16:19Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Вот и митинги неоглобалистов из такой оперы...

Я в принципе, всегда выступал за право протеста народа против власти. Это нормально, это по конмтитуции. Но вот когда в протесты суют свои носы другие, заинтересованные в своих интересах личности, то митинг переходит в балаган скаморохов.
А вот как сделать протест чистым от недоброжелателей, это вопрос?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
22.03.19 17:06Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Ну это всё равно, что протестовать против того, что волки охотятся на баранов - природа так устроена.

Вот и в человеческом обществе, если в обществе возникла тенденция, то в неё будут совать нос все, кому не лень.
Разумеется, носы разной величины у разных зверушек....

Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

Без суеты....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
22.03.19 19:13Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

Так это означает, что надо организовать партию и легализоваться, т.е. зарегистрироваться. А дальше все просто, попадаешь в стоило законов.
И какая уж тут рациональность и организованные действия если в стоиле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
22.03.19 19:48Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Ну, рассчитывать на разные регистрации и прочий официоз в РФ не эффективно.

Лучше использовать анархические и глобальные реалии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
12.04.19 11:01Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Шокирующее, удивляющее новое - необходимый элемент пропаганды для масс.

Однако, то, что когда-то шокировало, сейчас выглядит как скучное событие.

Вот посмотрите исторические концерты Битлз, Роллинг Стоунз, других рок-групп. А до этого - джаз.

Когда-то это многим казалось как полная разнузданность и предел падения.
Консервативно настроенные обыватели сравнивали тогдашних новаторов с обезьянами.
Сейчас многое смотрится как художественная самодеятельность в школе.

Или вот КВН - когда-то шутки воспринимались чуть зи ни как откровение, а сейчас всё смотрится с несколько ироничной улыбкой - теми, кто тогда был в сознательном возрасте, или вообще без понимания совсем юными.

Причём эффект пропорционален давности информационного материала.

И всё, что сейчас шокирует, будет смотреться, слушаться и читаться через поколения как скучноватый исторический материал.

В этом, в частности, причина причина неудач организаторской политической работы.
Мотивировка и эстетика тех, кто имеет опыт организационной работы не совпадает с требованием современности, особенно среди молодёжи.

Причём, в связи ускорением процесса смены эпох это начинает касаться и близких возрастных групп. Ещё не так давно опыт тридцати и сорокалетних вполне был основой для того, чтобы организовывать молодёжь.
А сейчас это не так - механическое перенесение опыта невозможно, шокировать и удивить в позитивном смысле не удаётся таким образом.

Необходимо это учитывать.
Как говорит пословица - не лезь со своим уставом в чужой монастырь.

И разрабатывать новые методы организации масс.
С учётом возрастного опыта и энтузиазма и навыков разных возрастных групп.

Ну, не будут массы внимать тем, кто не может их удивить.

Тем не менее, системообразующий слой обращает внимание на рациональную составляющую. И не удивляется. Шокировать и удивить его невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
29.04.19 11:20Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Точка отсчёта.

Считается, что любая организация создаётся "сверху - вниз".
Но, наверное, это правильно только отчасти. Есть и , одновременно, направление "снизу-вверх".
То есть - с середины. Срединный путь, так сказать.

Если взять аналогию с армией, сначала создаётся офицерская структура. Армия это - офицеры.

Ну вот и в остальных случаях принцип подобный.

Только не надо сразу назначать себя генералиссимусом, фельдмаршалом, генералом. И даже полковником или майором.
Как это часто бывает. Навалом самозванных генералов. И даже форму себе карикатурную шьют! Клоунада.

Начинается всё - с лейтенантов. Если повезёт - с капитанов.
Это связано с человеческой спецификой, конкретно с тем, что полноценно контактировать человек может только в малой группе.
А лейтенант это такая функциональная единица, которая управляет базовой малой группой - взводом.

И далее, если и будет рост, то по мере естественного развития.
То есть, человеческие большие системы это иерархии и сети малых групп.
( Подробнее об этом аспекте )

Разумеется, не надо использовать армейские или какие-то другие звания уже существующих структур, восприниматься будет нелепо.
Ну, придётся придумать, если есть склонность к такой формализации. Примеры в истории человечества существуют - есть сообщества с самыми экзотическими формализациями, и работают!

Вверх - рост, вниз - укоренение.

Попытки создать организации с уровня ниже офицерского приводят к к не очень эффективной экзотике.
Уровень прапорщиков это сектантство и крупные банды.
А унтер-офицеры и рядовые это уровень просто уличных банд и дедовщины в армии.

Между прочим, даже создатели такого свободолюбивого учения и соответствующей практики как анархизм Бакунин и Кропоткин были офицерами.

У Ивана Солоневича можно найти проекты создания, как он формулировал, штаб-капитанского движения.

Да что там общество!
Можно придумать метафизическую модель создания окружающего Мира - Вселенной - согласно излагаемой модели.
То есть - первоначально образовалась некоторая "серединная" структура из элементов "лейтенантского" типа.
А дальше она начала расти и укореняться (элементарные частицы, атомы и молекулы и т.д.).
То есть - никаких нелепых Творцов.
Всё началось - с лейтенантов и штабс-капитанов!

Согласитесь - ничем не хуже религии и теории большого взрыва.
Ну, большой взрыв может был - спецназ Вселенной из лейтенантов постарался.

Элементарно.
Анархия мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
19.05.19 16:04Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Ученики.

Интересный эффект в России.
Особенно у русских. Точнее - в основном у русских.

А именно - практически нет учеников.
То есть - учеников и студентов навалом, но всяких средних школ, колледжей и ВУЗов.

Нет последователей Мастеров.
Не в масонском смысле.
Да, судя по всему, и в масонско-русском тоже. Но с этими - чёрт с ними.

А вот в культурном и организационном смысле - плохо.

Зато навалом всяких биологических потомков, проталкиваемых заботливыми родителями на разные позиции с государственным финансированием.

Ну и, следовательно, нет Школ (опять же не средних официальных, а творческих объединений).

Тем не менее - система работает за счёт того, что русские могут учиться, в указанном смысле, самостоятельно. Так сказать - самоделкины.

Ну вот - нет оригинальных школ и учеников.

Более того, часто появляются разборки, типа - граждане, не подумайте худого, утот урод моим учеником не является.

Если понаблюдать, так сказать, абстрактно - потенциальные учителя есть.
И Мастеров навалом. Но какие-то они бесплодные в обсуждаемом ученическом смысле.

Русских спасает и то, что они способны организовывать неформальные (иррегулярные, можно сказать и так) объединения в интересах дела.
Если говорить прямо - что-то напоминающее банды.

Ну вот первоначальное казачество это самое и было.

Во главе с атаманом. В некотором смысле атаман, конечно, мастер, но учеников у него не бывает.
Типа, как поётся в известной песне, с нашим атаманом не приходится тужить.
А ученикам тужить приходится постоянно.

Но банда есть банда - быстро распадается без следа. Сделал дело - гуляй смело.

А Мастер-Учитель создаёт кодифицированную воспроизводящуюся систему, сохраняющую сложную информацию и расширяющуюся концептуально.

А усилия русских Мастеров - распыляются после смерти полностью.

Это, повторяюсь, очень плохо.

Впрочем...
Может так и надо?
Карма.

Ну тогда может быть хоть Атаман-Учитель?

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
29.06.19 18:57Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Лишнее.

Если не хватает материальных возможностей, то следует захватывать инициативу - в информационной сфере.

Опыт с Трампом показывает, что все классические средства пропаганды - традиционные СМИ и система "звёзд" кино и эстрады - уступают место другим информационным технологиям.

Однако эта самая инициатива явление очень хитрое и не совсем предопределённое. Во многом - интуитивное.
И захватываемое явочным порядком.

Со стороны создаётся такое впечатление, что события, приводящие к захвату инициативы, были из разряда "лишних".
Что-то вроде - никто не ожидал. И даже - не советовали делать и сопротивлялись соратники.
И не потому что что-то мерзкое или преступное, а именно - "лишнее".

А оно оказалось - "самое то".
Кстати - в науке и искусстве то же самое.

Ну, политика тоже - искусство и наука.

И преимущество оппозиции в том, что делать "лишнее" у неё больше возможностей.
Хотя бы потом, что в официозе если начальство сказало, что - это лишнее, то никто не посмеет это сделать.

Так что - использовать искусство "лишнего".

Но это фактически - привилегия творческого класса.
Внутренняя.
В России в конце 19 века в отношении многих интеллектуалов даже бытовал термин - лишние люди. Сочинялись на эту тему талантливые романы и пьесы.

А внешне, лишнее, в основном, не приносит никаких выгод в любом смысле.

С массами вообще невозможно проявлять ничего лишнего.
Только точные формулировки. Однозначные. Чувственные. Конкретные.

Кстати, и с так называемыми высшими слоями (истеблишментом) то же самое. По методике. Содержание только несколько другое.

Есть хорошая практичная шутка - с товарищем майором сначала говори шучу, а потом шути.

В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21521
30.06.19 09:26Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Технические политические слои.

Реально во все времена техническая и интеллектуальная инициатива принадледала весьма средним (по феодальной классификации) общественным слоям европейского общества.

А остальные были - технической реальностью, не более.

Включая высшие слои. То есть "верхи" выполняли техническую роль.
Например - гаранта стабильности.
Это - много. Более того - отнимало практически всё время функционирования. Причём - чем выше титул, тем меньше времени отвлекаться на что-то иное, кроме поддержания стабильности, в которой они занимали престижное положение.
На уровне монархов всё превращалось в выполнение технической роли - править.

Максимум, что было возможно в этой роли относительно прогресса, это - не мешать инициативным творческим слоям.
А лучше даже - создавать им условия.

Технический аспект этого эффекта можно сравнить с семейным автомобилем.
С одной стороны это техническое средство.
Но реально - авто это эксплуататор всй семьи. Значительная часть семейного бюджета уходит на покупку и содержание папиного авто, имеющего культовый характер.
Поэтому авто делают такой навороченной формы, украшенного разного рода блестящими деталями. Ну, как монарх или генерал в парадной одежде.

Именно так стабилизируется социальная система.
Авто покупается в частности как символ наличия чего-то высщего, чему служат её владельцы.

Тут есть одна особенность.
Семья может сменить машину, но без неё существовать не может.
Вот так и с властью - простолюдины в массе без неё не могут, но могут поменять марку. (Революция).

"Верхи" знают это. И многие там понимают, что они - технический политический слой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
07.07.19 21:38Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: Лишнее.
...
...
...
В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.
Такие ассоциации после того, что Вы написали:
Представим себе, что через много тысяч лет люди уже не будут жить на Земле, и на Землю прилетят инопланетяне. И их инопланетные археологи раскопают наш земной современный автомобиль. И их учёные станут разбираться, что в этой машине для чего предназначалось. Для чего колёса – понятно, для чего карданный вал – понятно, коленвал – понятно, цилиндры, поршни, руль, педали всё понятно. А вот для чего акустические динамики, понять это для них будет – очень нетривиальная задача.
В то же время, как показывает человеческий опыт, в автомобиле с акустической системой, и магнитолой водителю легче бороться со сном в дальних поездках. Так что не такая уж она и «лишняя» там.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: