Рискованная тема - антисемитизм

Неужели у вас ничего нет кроме советской энциклопедии? Она же крайне претенциозна, особенно в том, что касается противостояния Западу. Сегодня её авторы, врядли бы написали про сионизм то, что 30 лет назад.

В 1975 году Генеральня Ассамблея ООН признала сионизм формой расизма и расовой дискриминации. Правда, в 1990-ых годах, когда ООН превратилась из международной организации в придаток Запада, это решение было отменено по настоянию США.

Сионизм никакого отношения к рассизму не имеет, разве что в советской энциклопедии 73-го года. А что до ооновцев, то им просто стыдно стало за ту резолюцию, потому и отменили, как только весь этот соцлагерь разбежался. ( что там в БСЭ по этому поводу?)
Вы знаете что, сходите на сиониские сайты и притараньте нам доказательства их рассизма, а то, ей богу, советский агитпром 30-летней давности доказательством не является.

****но ведь alexey2001 единственным источником знаний считает Тору в ее сионистсткой интерпретации

У Торы одна интерпретация. Она известна всем.

А в БСЭ и т. Брежневу было посвящено немало, и прочим лидерам ЦК КПСС. Куда более чем сомнительная информация.........

****если верить Ветхому Завету, а Ветхинй Завет входит и в иудейскую Тору

Мадам, Ветхий Завет и Тора - это совершенно одно и тоже. только на разных языках зовется по разному. А в остальном - слово в слово. Верите, нет, читая Ветхий Завет на русском языке, зная при этом иврит, куда как лучше понимаешь смысл сказанного.........

В ответ на: и все же сравнивать арабских террористов с русскими партизанами времен ВОВ крайне некорректно. и вы это понимаете. а зачем тогда сравниваете?

А других аргументов у него не осталось.

Надо же, в Цивилизованном форуме спрятались с этой темой
Мочить в сортире и антисемитов (в первую очередь) и сионистов, а в самую первую очередь тех, кто "чурок" не любит!
Да здравствует Израильская Советская Социалистическая республика!

Во! Самое здравое рассуждение во всей теме.

В ответ на: Опять же для информации,
год назад было взорвано кафе "Максим" в Хайфе.
Принадлежало это кафе арабу, собирались там, как правило болельщики одного из футбольных клубов, арабы и евреи пополам наверное.
4 года назад взорвали дискотеку "Дельфинариум" в ТА. Туда ходили только русские подростки. Ни арабские ни еврейские дети ее не посещали. Чисто русская музыка, обстановка, посетители.

Чем мусолить эти случаи, еще неизвестно кем устроенные, лушче изучите биографию своего премьер-министра Шарона:

ШАРОН КОМАНДОВАЛ КИЛЛЕРАМИ В САБРА И ШАТИЛЕ ("Il Manifesto", Италия)
Бельгийский апелляционный суд шестого марта этого года будет принимать решение, должен ли израильский премьер Ариель Шарон подвергнуться судебному процессу по обвинению в военных преступлениях и преступлениях против человечности в связи с кровопролитием в Сабре и Шатиле (сентябрь 1982). Причиной тому послужили документы, таинственным образом попавшие в руки адвокатов семей жертв кровопролития от израильского "источника". От кого-то, кто обеспокоен той пучиной, в которую Шарон снова низвергает целый регион, и считает необходимым остановить "палача Сабры и Шатилы" до того, как станет слишком поздно. В тот душный сентябрь, в кровавой оргии, длившейся 38 часов, с полудня 16-го сентября до утра 18-го, отряды войска Южного Ливана скоординированные с израильским войском, в течение нескольких часов оккупировали восточный Бейрут, уничтожили более 1500 палестинских и ливанских беженцев в лагерях, оставшихся без защиты после ухода сил ООП (Организации освобождения Палестины).

Трагедия Сабры и Шатилы
Сейчас уже можно документально восстановить картину событий, разыгравшихся в Западном Бейруте в ночь с 18 на 19 сентября.

В ту ночь сквозь кольцо израильских войск, охранявших входы в палестинские лагеря Шатила и Сабра, были пропущены специальные отряды, подготовленные для осуществления кровавых террористических актов.

Сионисты не были новичками в осуществлении подобных операций. Еще три с половиной десятилетия тому назад за пять недель до провозглашения государства Израиль они отрепетировали в палестинском селении Дейр Ясин то, что было совершено в эти дни в Шатиле и Сабре. Операция по массовому истреблению мирных жителей совершалась абсолютно хладнокровно. Так не могут действовать люди, совершающие преступления в состоянии аффекта или под влиянием самовнушения. Так могут действовать только специально подготовленные и заранее обученные террористы.

«В самом начале бойни некоторые палестинцы доверчиво, хотя и с тревогой, вышли с белыми флагами в руках навстречу своим палачам, – писал корреспондент «Пари-матч», побывавший на месте преступления. – Роковое заблуждение: их выстроили вдоль стены и расстреляли. А в это время охота на людей продолжалась. Бульдозеры рушили стены домов, сминали стоявшие автомобили, женщин и детей убивали на месте прямо в их домах. Целые семьи были застигнуты убийцами врасплох».

«Убийцы с невероятной жестокостью расправлялись с некоторыми своими жертвами, в основном стариками, которые не могли укрыться, и женщинами с маленькими детьми. – Это уже продолжает рассказ другой журналист, побывавший на месте преступления, корреспондент «Юманите». – Похоже, что в южной части лагеря бойня была самой жуткой: подле опустевшего дома – целая семья – 24 человека лежат убитые, часть топорами: у девочки расколот череп, у юноши отрублены ноги, мертвая женщина все еще прижимает к груди двух младенцев с размозженными головами.

Роберт Фиск в то время корреспондент лондонской «Таймс», описавший увиденное им во время расследования массовых убийств палестинцев в лагере для беженцев в Шатиле в сентябре 1982 года:

«Они были повсюду – в узких проулках, на задних дворах и в разрушенных комнатах, среди каменного крошева, на мусорных кучах. Убийцы, которые четырнадцать часов назад получили от Израиля приказ «убрать террористов» из лагеря, только что ушли отсюда. В некоторых местах земля еще не просохла от крови. Насчитав сотню трупов, мы прекратили счет».

Фиск прямо описывает увиденные им ужасы:

«То, что мы обнаружили в самом лагере на следующее утро, не поддавалось описанию, хотя, возможно, в романе или в медицинском отчете легче было бы передать увиденное.

Но подробности запечатлеть просто необходимо, ибо – раз дело произошло в Ливане – в течение ближайших нескольких недель картина переменится, поскольку ополчение, армии и правительства будут обвинять друг друга в жестокостях, совершенных по отношению к мирным палестинцам.

...В конце проулка справа от нас, не более полусотни ярдов от входа, лежала груда трупов.

Их было там больше десятка – молодые люди, чьи руки и ноги сплелись в предсмертной агонии. Все они были убиты выстрелом в упор в левый или правый висок. Пули сорвали кожу до уха и вошли в мозг. У иных по левой стороне горла тянулись яркие алые шрамы. Один из них был кастрирован. Глаза у всех были открыты, мухи еще не успели облепить их тела. Самому юному из убитых было лет двенадцать–тринадцать.

С другой стороны главной аллеи, пробравшись по тропке среди камней, мы нашли тела пятерых женщин и нескольких детей. Все женщины – средних лет, их тела кинуты на груду камней. Одна их них лежала на спине, одежда была порвана, из-за ее тела виднелась голова маленькой девочки – кудрявой, темноволосой, коротко стриженой. Ее глаза глядели прямо на нас, лицо было нахмурено. Она была мертва».

Убийцы хозяйничали в лагере более 36 часов. Головорезы окружали основные палестинские больницы «Акка» и «Газа», – рассказали корреспонденту два парижанина, работавших в госпитале «Акка» – Знак Красного Креста ничем не помог двум ливанским медсестрам, которые были затем зарезаны так же, как и сестра с Филиппин.

В госпитале «Газа», по словам доктора Дэвида Крега, головорезы схватили оставшийся медперсонал, в том числе иностранцев, которых они обвинили в «лечении врагов». По его словам, палестинский врач, назвавший свою национальную принадлежность, был убит на месте…»

...............................

А зверское убийсто сотен людей в Дейр Ясине в 1948 (после чего сотни тысяч арабов бежали из
Палестины, что собственно и ставилось целью), которое совершил отряд под командованием Бегина. Тоже потом ставшего премьером Израиля. И видимо за это еще получившего Нобелевскую премию мира, да еще за убийство представителя ООН графа Бернадота.
И ведь все это - не отдельные случаи, а и сегодня норма отношения к арабам-палестинцам израильских властей, будни израильской жизни.

В ответ на: А арабы относятся именно к хамитам. и именно от Хама,
А евреи к семитам, соответственно от Сима.

Опять мне приходится выступать в качестве меламеда.

Перечитайте 25 главу Бытия. Там говорится про связь Авраама со своей служанкой Агарью, от которой родился Измаил. Измаил, очевидно, семит, поскольку семитом был Авраам (Агарь была египтянкой, но национальность тогда у евреев считалась по отцу: жена Иосифа Прекрасного тоже была египтянкой, но никто не считает колена Ефремово и Манассиино хамитами).

Итак, Измаил - семит. Но именно от него, согласно преданию, произошли арабы. Как Вы справедливо заметили,

В ответ на: У Торы одна интерпретация. Она известна всем.

Так вот, именно эта интерпретация (арабы - потомки Измаила) имеется и у христиан (см., напр., здесь), и у мусульман (ссылка), и даже на "Семь.сорок".

Чтобы быть полноценным евреем необходимо родиться от матери еврейки...

Особенно этим часто возмущаются евреи у которых только отец еврей...

На исторической родине и в местах компактного проживания им это очень чётко объясняют...

И более того есть ограничения в религиозной области... Например я смотрел передачу на еврейском канале по Н-скому ТВ, там обсуждали проблему погибших за Израиль солдат полуевреев. Их отказывались хоронить среди полноценных евреев на кладбищах, в лучшем случае у забора...

Куда-то там в синагоге не пускают...

И не помогает никакой гиюр им...

Да и видно же с первого взляда на человека - еврей он или нет... Что тут выдумывать то...

www.palestine-info.ru ничего другого написать в принципе не мог.
Например ну не мог он написать, что подростки тоже бегают с автоматами и тоже стреляют.
Ну не мог он написать, что за каждого террориста самоубийцу семье платят баксов сколько-то там тысяч,

Зато наверняка написал в куче мест, что солдаты захватчиков сносят бульдозареми дома. Но забыл упомянуть, что это дома самоубийц.

Сколько оружия было изьято в этих лагерях, тоже забыли упомянуть. И сколько грузовиков понадобилось, что бы его вывезти.

Мадам, Вы достойная защитница угнетенных палестинцев, позвольте Вас с этим поздравить. Вы умеет четко видеть позицию одной стороны и совершенно игнорировать вторую сторону.
Когда пару лет назад во время боев на границе с ПА был застрелен подросток, газеты разрывало от гнева и ярости: Израильтяне убивают детей!!!!!!!!!!

Однако никто так и не спросил: А что подросток делал в зоне огня? Да еще вооруженный. Может он там грибы искал? Или в магазин за хлебом ходил?

Когда после врыва автобуса в Иерусалиме двумя десятками убитых и парой сотен раненых был расстрелян организатор взрыва вместе с его охранниками, газеты неделю снимки этого джипа публиковали. А также снимки детей этого организатора. Без отца они остались.
Умейте посмотреть на ситуацию с обеих сторон.

Приезжайте в Израиль в гости, поговорите с людьми.

Вы будете невероятно удивлены, узнав, что арабское население Израиля категорически против подобных действий палестинцев.

А правда всего навсего в том, что независимое государсто Палестина не нужно правящей верхушке палестинцев.

Есть совершенно четкая закономерность: как только принимается какое либо согласованное решение Израиля и Палестины, тут же появляется террорист-одиночка. Тут же Израель его ликвидирует, если успевает или блокирует территории, если шахид успел взорваться. Тут же следует обвинение в адрес Израиля по поводу срывов намеченных договоренностей и начинается очередная демонстрация хамаса или фатха или еще кого нибудь. При минимальном желании Палестины создать государство, оно было бы создано еще во времена Рабина.

В ответ на: Да и видно же с первого взляда на человека - еврей он или нет... Что тут выдумывать то...

О как! Мировая скорбь в глазах? Ну-ка, ну-ка, поделитесь, чем это евреи так резко выделяются?Я вот до сих пор различать не научился. Уж не из "Майн кампфа" ли и иных подобных источников инфу черпаете?
Ох уж эти скрытые ("латентные" ) антисемиты, чего только не придумают.

Шарон никогда не командовал ливанцами, так что не надо тут лапшу вешать. В начале 80-х в Ливане была гражданская война, ответственность за которую должны нести террористы Хезбаллы, Сирия и марионеточное ливанское правительство, ведь именно оно должно было защищать одних свои граждан (мусульман) от других (христиан), а не израильская армия. И бельгийский суд несколько лет назад Шарона вовсе не в убийстве мирных жителей обвинял, а в их незащите во время ведения боевых действий 25-летней давности. (Сравните это с современным геноцидом в Чечне). Впрочем обвинения-то как такового не было, суд лишь решал вопрос, правомочно ли привлечение к юридической ответственности действующего премьера суверенного государства. Решили до пенсии отложить.

А как насчет сионизма? Что ты как воды в рот набрала, думаешь забудут?

В ответ на: Шарон никогда не командовал ливанцами, так что не надо тут лапшу вешать.

Правильно - не вешайте!
Эта территория (на которой произошло преступление) была оккупирована израильской армией, вторгшейся в Ливан. Так и нынешней иракской "полицией" и иракской "армией" тоже не американцы командуют, а "независимое" правительство. Так что если эти полицаи что-нибудь навторят, то американцы тут не при чем А в Косово после оккупации сербов тоже на натовские войска убивали и изгоняли, а пронатовские албанские боевики. Вину Шарона признал даже парламент Израиля

web-страница

"Напомним кратко о тех событиях. Летом 1982 года израильская армия вторглась в Ливан, чтобы разгромить вооруженные отряды палестинцев. Ее союзниками были ливанские правохристианские силы. Но палестинцы и ливанские патриоты оказали им упорное сопротивление. Почти три месяца длилась осада Западного Бейрута - оплота палестинцев и левых. Израильтяне так и не решились брать его штурмом. В конце концов бойцы палестинского сопротивления вместе с их оружием были эвакуированы морем. Когда в Западный Бейрут вошли израильтяне и ливанские правые, тысячи палестинских беженцев в расположенных на окраине города лагерях Сабра и Шатила оказались абсолютно беззащитными.

Израильские танки окружили оба лагеря. "Они герметически закупорены", - рапортовал министру обороны Ариэлю Шарону начальник генштаба Рафаэль Эйтан. Как писала потом израильская печать, министр позволил боевикам ливанского правохристианского формирования "Катаиб" войти в лагеря беженцев, несмотря на предупреждения офицеров из окружения Шарона о том, что может произойти резня. Когда через два дня первые журналисты смогли проникнуть в лагеря, то увидели душераздирающую картину. Бульдозеры сгребали кучи трупов. Были среди них и женщины, и старики, и дети. Всего в Сабре и Шатиле, по данным ООН, были зверски убиты около полутора тысяч беззащитных жителей. А Международный Красный Крест привел позднее еще более ошеломляющую цифру - 2750 человек.

Мир содрогнулся. Кнессет (парламент) Израиля вынужден был создать комиссию по расследованию обстоятельств трагедии в Сабре и Шатиле. В феврале 1983 года комиссия пришла к выводу, что генерал Шарон несет "непрямую ответственность" за случившееся. Его сняли с поста министра обороны. Генерал уединился на своей ферме и на некоторое время исчез с политической сцены."

В ответ на: А как насчет сионизма? Что ты как воды в рот набрала, думаешь забудут?

А что, разве недостаточно сказано? Прочитайте еще раз, если непонятно.

В ответ на: с современным геноцидом в Чечне

Геноцид кого?

В ответ на: О как! Мировая скорбь в глазах? Ну-ка, ну-ка, поделитесь, чем это евреи так резко выделяются? Я вот до сих пор различать не научился. Уж не из "Майн кампфа" ли и иных подобных источников инфу черпаете?

В.Гроссман, "Жизнь и судьба":
"...иногда на улице Штрум угадывал евреев в некоторых людях с белокурыми волосами, светлыми глазами, вздернутыми носами. Что-то едва ощутимое отличало еврейское происхождение таких людей, — иногда это была улыбка, иногда манера удивленно наморщить лоб, прищуриться, иногда пожатие плеч".

PS Очень логично: поставить откровенно русобофский (и, разумеется, германофобский) роман Гроссмана в один ряд с "Майн кампф".

В ответ на: [В.Гроссман, "Жизнь и судьба":
"...иногда на улице Штрум угадывал евреев в некоторых людях с белокурыми волосами, светлыми глазами, вздернутыми носами. Что-то едва ощутимое отличало еврейское происхождение таких людей, — иногда это была улыбка, иногда манера удивленно наморщить лоб, прищуриться, иногда пожатие плеч".

PS Очень логично: поставить откровенно русобофский (и, разумеется, германофобский) роман Гроссмана в один ряд с "Майн кампф".

Не катит. "Spirit" говорил про какие-то конкретные признаки, "с первого взгляда ". Пытаться угадывать национальность любой может, и не только евреев.
Эк Вы любите ярлыки "фобий" ставить.

Юридическая ответственность, я думаю, непрямой быть не может. Про моральную и говорить не приходится, Шарон её сразу признал и ушел в отставку. Но ответственность не за убийство, а за незащиту, а это две большие разницы. При том, что ваше "Шарон командовал киллерами в Сабра и Шатилле" является клеветой и уже само по себе уголовное преступление. Три года, до встречи!

В ответ на: Эк Вы любите ярлыки "фобий" ставить.

А как еще, как не русофобом, назвать человека, написавшего (кажется, во "Все течет...". :
"...Русская душа тысячелетняя раба, что даст миру тысячелетняя раба, пусть и ставшая всесильной".

Чем это лучше "Майн кампф" и "Мифа ХХ века"?

>Прочитайте еще раз...

Не...так не пойдет! Ссылка на официоз эпохи государственного антисемитизма не может являться доказательством рассистской сути сионизма, тем более, что даже в той статье никаких доказательств этого не приведено.
И вообще, кому тут нужны ваши обширные цитаты?! Мало того, что никто большие посты полностью не читает, они еще я вляются нарушением правил форума.

В ответ на: А как еще, как не русофобом, назвать человека, написавшего (кажется, во "Все течет...". :
"...Русская душа тысячелетняя раба, что даст миру тысячелетняя раба, пусть и ставшая всесильной".

Чем это лучше "Майн кампф" и "Мифа ХХ века"?

Надеюсь (далее занудно ), что Вам не нужно объяснять различие художественной литературы вкупе с публицистикой, и сочинений типа "Майн кампф", "Цитатник Мао", "Манифест коммунистической партии" и прочих руководств к действию для террористов всех мастей.

Вчера по "Радио России" передавали о проведенном где-то в Европе опросе ученых-обществоведов. Определялись 10 самых вредных книг 19-20 веков. Первое место занял "Коммунистический манифест". В десятку вошли также, в частности, труды Гитлера, Мао и (внимание!) Ницше, хотя последний явно ближе к "художественной литературе", чем к "руководствам к действию".

В ответ на: Ссылка на официоз эпохи государственного антисемитизма

Это уже клиника если у Вас СССР - антисемитское государство. А в Израиле то же государственный антисемитизм? Вы просто по существу сказать ничего не можете, против того, что там написано.

В ответ на: И вообще, кому тут нужны ваши обширные цитаты?!

Про сионизм я никаких цитат не приводила, только ссылки. Зато сама довольно подробно описала это явление. Или для Вас прочитать больше двух строчек - уже проблема? Как же Тору читаете?

В ответ на: Но ответственность не за убийство, а за незащиту, а это две большие разницы.

Если Вас в неком страшном антисемитском государстве арестуют и потребуют признаться в том чтоВЫ шпион Израиля, и для большего воздействия посадят в камеру к уголовникам, которые Вас изнасилуют - то это Вы будете называть всего лишь незащитой?

Там не только Ницше, там и Огюст Конт и много кто еще. Вообще довольно странный набор. Даже "Капитал" вошел, что уж никак вредной литературой не назовешь. Развлекаются ученые мужи.
Хотя первые 3 места заслуженно стоят. ИМХО, конечно.

Прошу прощения - опрос был не в Европе, а в США.
Источник
А вообще результаты опроса мне понравились.
Интересно, Дарвина вообще не было в списке или он просто не вошел в 10-ку?