Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Вмешательство в нормальную семью крайне маловероятно. Во-первых, для этого нужны немалые ресурсы. А во-вторых, судебное обжалование действий ювеналов никто не отменял.
    Здесь http://eot-nsk.livejournal.com/28596.html лежит текст законопроекта. Почитайте.

    Формулировки там крайне расплывчатые, например, "нормальное воспитание и развитие". Что считать нормальным воспитанием нигде не написано, решать это будет чиновник в зависимости от своего настроения.

    Это все равно, что разрешить арестовывать за "ненормальное" поведение.

    Что касается обжалования -- да, его никто не отменял. Но обжаловать Вы будете уже после того, как ребенка у Вас изымут. В это время он будет находится в детдоме.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Учитывая уровень домашнего насилия над детьми в России, просто необходим механизм, который бы позволял реально защищать детей, а не рассылась на городских форумах объявления типа: "Соседи избивают своего ребенка. Чем можно помочь?"
    Полно механизмов, только они не работают (венее чиновники не работают). Добавленные НПА (вы их внимательно прочтите) проблем в трудных семьях не решают (там дети простые дневники не ведут, а вы хотите, чтобы в семье алкоголиков дети анкеты на 40 листов заполняли ).

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя vasilij84

    Вы когда-нибудь работали чиновником? Скорее всего нет. А мне пришлось. Времени на то, чтобы выискивать "ненормальное поведение" и карать за это абсолюто не было. 24 часа в сутки едва хватало на то, чтобы решить действительно насущные проблемы.
    Не надо искать черную кошку в темной компане. Её там нет.
    Перегибы возможны. Я не исключаю, что 1 ребенок на миллион будет "изъят" ошибочно. Но в настоящее время 18 детей из 1000 подвергаются преступному посягательству. Не придуманному, а самому что ни на есть настоящему. Часть из них гибнет. Часть остается просто несчастными. Еще какое-то количество сами превращаются в преступников, мстящих всему миру за свою боль.
    И если хотя бы половину из них можно спасти, я готова рискнуть.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Вмешательство в нормальную семью крайне маловероятно. Во-первых, для этого нужны немалые ресурсы. А во-вторых, судебное обжалование действий ювеналов никто не отменял.
    Ну, ну, небольшой конфликт по бизнесу, у тебя неожиданно $ проснувшийся ювенал забирает ребенка, а ты бегаешь и судишься. Сколько времени пройдет? у нас дела в судах годами рассматривают. Сейчас, суд потом лишение прав, теперь забирают ребенка, а потом судись сколько душе угодно, а чё нормально, времени много, ребенка же не надо самому воспитывать, он в приюте.

    В ответ на: Боязнь того, что ребенок "сдаст" маму-папу тоже не совсем адекватна. 10-летний ребенок способен понять, что в приюте
    кто вам сказал, что ребенок будет "сдавать"? он просто будет делиться своими впечатлениями с приятной тетей психологом. Которой совершенно не трудно делать выводы (а какие это вопрос) и на этих выводов будут и забирать детей. Н-р, спросит ребенка, как дела? дают ли родители деньги на карманные расходы? ребенок. дела нормально, но мама сказала, что деньги не будет давать, так как я сладкого много ем. Вывод, родители сатрапы лишают ребенка и сладкого и ограничивают его права. А если в по попе ребёночка хлопните (не больно, а в целях показательного воздействия?)
    Да и ребенок, разве понимает. что его беседы ведут его в приют? если вы этого не поняли, как он то это поймет?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Перегибы возможны. Я не исключаю, что 1 ребенок на миллион будет "изъят" ошибочно.
    дай Бог чтобы не ваш.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    Я работала в социальной службе Новосибирска (по несовершеннолетним) и хорошо понимаю, что Российская инфраструктура в данный момент совершенно не готова к проекту Ювенальной юстиции.

    Основные причины две:

    1. Вопиющая непроработанность законодательства об усыновлении российский детей (особенно за рубеж).

    2. Столь же вопиющая криминализация системы детских домов и учреждений опеки.

    Это не говоря уже о том, что институт семьи фактически не защищается со стороны государственной идеологии, экономической и социальной политики.

    Вместо того, чтобы решить хотя бы первые две проблемы, лоббисты из международных структур (по видимому, крайне озабоченные улучшением жизни России) протаскивают законы, которые в нынешних условиях приведут к ещё большему расшатыванию, а в конечном счёте к обрушению ключевых общественных институтов.

    Это политика такая: сначала людей совращают, опускают, делают нищими духом и телом, потом показывают пальцем, заявляют, что "они от природы негодные", а дальше - лишают оставшихся ценностей и прав с полным на то правом. Ведь опущенный морально и материально человек - действительно ужасен. Так что и основания есть.

    Все, кто хоть чуть-чуть знаком с показателями социального благополучия в России (не путать с "уровнем жизни"!) за последние 20 лет, и кому не наплевать на свой народ, - при слове "ювеналка" приходят в ярость.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя BAG

    > дай Бог чтобы не ваш

    Возможно и мой. Только если я в 10-12 лет могла справиться с маразмом системы и вытащить из ада 2-х конкретных детей, то в 35 подобная проблема будет решена быстрее и эффективнее. Ну а за 2 недели в приюте с моими детьми ничего плохого не случится. Заодно увидят разницу и поймут ценность собственных родителей.
    Предлагаю не психовать, а четко и по пунктам описывать недостатки проекта. Можно настаивать на том, чтобы указанные законопроекты были вынесены вот на этот сайт: http://zakonoproekt2012.ru/ В некоторых случаях помогает.

    > Все, ... кому не наплевать на свой народ, - при слове "ювеналка" приходят в ярость.

    Ярость хороша, когда надо кому-нибудь морду набить. Если же речь идет об отстаивании своей правоты, особенно в рамках принятия нового законодательства, то холодный расчет и пониманиие принципов работы системы принесут куда как больше пользы.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя kotka

    Ну а что делать в ситуации, когда существующие институты социальной помощи не работают? Я по обстоятельствам личного характера довольно близко с этим сталкиваюсь, и вижу, что обычно есть две позиции в отношении проблемной (необязательно неблагополучной) семьи: молчаливое игнорирование - и почти сразу "оргвыводы", т.е. фиксация недочетов, требование их устранить (без особого учета реальности требования) и последующее изъятие ребенка из семьи.
    Есть множество случаев, когда "трясут" семьи опекунов и усыновителей и в то же время игнорируют вопиющие ситуации в "родных" семьях.
    Вся система лоскутна и имеет "карательную" направленность с минимальной долей реальной помощи (припарки в виде убогих сумм матпомощи и билетов на социальные утренники не в счет).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    а почему 2 недели? откуда такой оптимизм и вера в наше наибыстрейшее правосудие? Зайдите на ГАС правосудие и посмотрите сколько дела от даты поступления до даты вынесения висят в центральном суде. Да и ценность родителей понимать будут не дети, а чиновники. Если они решат, что вашим детям в приюте лучше, то мнение детей даже не спросят.
    И по пунктам уже все недостатки разложены (без психов, четко и понятно), почитайте материал по ссылкам, хоть это и не принято у вас в мин. образования НСО (или в каком чине вы работаете..), но все же прежде чем отстаивать очередную глупость ознакомьтесь с темой с разных сторон, а не кидайтесь штампами о защите детей. Это все и так поддерживают, но под этой благой целью протаскивают мерзость.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя BAG

    В ответ на: Ну, ну, небольшой конфликт по бизнесу, у тебя неожиданно $ проснувшийся ювенал забирает ребенка
    :agree: Легко! Наше государство (чиновники) вообще отличается неадекватностью по отношению к собственным гражданам.

    Вот всем известные примеры.
    До ЮЮ модной темой была педофилия. Одного нормального, положительного мужика реально осудили на длительный срок за якобы сексуальную связь с собственной 8-летней дочерью. Единственным доказательством вины было мнение детского психолога (обратите внимание, Таша: «специалиста»!). Ей, видите ли, показалось (психологу), что на рисунке девочки хвост кота напоминает фаллос. И это при том, что жена мужика (и мать девочки) однозначно и активно отрицала его вину!

    Теперь случай посложнее. Одного очень известного пластического хирурга жена обвинила в изнасиловании малолетней дочери. Так действительно было, или эта стерва решила таким способом очень выгодно развестись с мужем?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Карл

    Тут есть анализ законопроекта о социальном патронате от Аналитического центра Семейная политика.рф :

    http://www.familypolicy.ru/read/522

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя презумпция

    В ответ на: Ну а что делать в ситуации, когда существующие институты социальной помощи не работают? ...
    Вся система лоскутна и имеет "карательную" направленность с минимальной долей реальной помощи (припарки в виде убогих сумм матпомощи и билетов на социальные утренники не в счет).
    Так институты менять не собираются. Те же структуры, те же люди, только с гораздо более широкими полномочиями. Их карательный характер не изменится, а усугубится... многих людей вседозволенность развращает, а чиновников - втройне, потому что они уже привыкли вариться в этой системе. Или вы думаете, что с введением закона у всех неблагополучных разом поотбирают детей, жизнь и здоровье которых под угрозой? Я очень-очень сильно в этом сомневаюсь.

    Исправлено пользователем nskstrannik (09.06.12 09:09)

  • Ответ на сообщение Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя nskstrannik

    В ответ на: Так институты менять не собираются. Те же структуры, те же люди, только с гораздо более широкими полномочиями. Их карательный характер не изменится, а усугубится... многих людей вседозволенность развращает, а чиновников - втройне, потому что они уже привыкли вариться в этой системе. Или вы думаете, что с введением закона у всех неблагополучных разом поотбирают детей, жизнь и здоровье которых под угрозой? Я очень-очень сильно в этом сомневаюсь.
    Подписываюсь.

    Про реально неблагополучных при новых раскладах, сдается мне, вообще забудут. Кому они нужны, когда можно так технично стричь бабки со среднего класса?

  • Ответ на сообщение Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя nskstrannik

    ТС скорее бьет тревогу о том, что детей будут забирать и из благополучных семей за малейшие промахи в воспитании.
    Сейчас же есть порядок, что если маленький ребенок получает какую-либо бытовую травму (обжегся, с кровати упал), то при обращении за мед. помощью в этот же день домой заявляется инспектор. Интересно, сколько надо насобирать таких визитов, чтобы семью поставили на учет как неблагополучную? Ведь родители теперь боятся обращаться к врачам, хотя пока беседы с полицией в таком случае выглядят как простая формальность.
    А насчет рассмотрения жалоб со стороны детей на родителей вижу и положительные моменты. С детства наблюдала, как в достаточно благополучных и состоятельных семьях совершалось откровенное насилие над детьми.
    Моя одноклассница, например, целыми днями драила квартиру, стирала на всю семью, короче делала всю работу по дому. И все это было в ущерб урокам, кружкам, прогулкам. А если что не так, в углу всегда стоял прут. Вот такая маниакальная любовь матери к чистоте руками дочери. Соседский мальчик с 10 лет полностью обслуживал 5 голов скотины, целыми днями числи эти "авдиевы конюшни", а за непослушание физическая расправа тоже имела место быть. Тогда я тоже была ребенком и мне было очень жалко этих детей. Я была вхожа в эти семьи и видела, что никакой проявления ласки и любви там не было, хотя жили они гораздо сытнее, чем я.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Не вижу причин для паники........Боязнь того, что ребенок "сдаст" маму-папу тоже не совсем адекватна. 10-летний ребенок способен понять, что в приюте ему будет гораздо хуже, чем с родителями. Но если конфликт зашел так далеко, что он/она готов пойти даже на это, то внешнее вмешательство действительно необходимо.
    Случай из жизни приятельницы лет 5-7 назад: Деточка 14 лет заявляет, что она пойдет гулять с подружками, на дворе 22:15. Мама запрещает, та настаивает и продолжает собираться. В результате получает по заднице, бьется в истерике и звонит в милицию с воплями, что ее избивают. Приезжает дама из детской комнаты милиции и велит девочке собираться с ней. Удивлению деточки не было предела!!!!! К счастью все кончилось хорошо, дама оказалась очень адекватной. А девочку как бабка отшептала, все истерики и своевольства кончились, а уж сколько с ней до этого мама мучилась, уговаривала........

    Это к тому насколько адекватно дети и подростки могут оценивать свои поступки и их последствия.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Вредина_nsk

    Сам факт того, что внутренняя жизнь семьи регламентируется законодательством и оценивается чиновниками позволяет сделать два вывода:

    Во-первых, это - признак разрушения семьи (семья держится на любви и доверии, а не на регламенте и системе поощрений и наказаний).

    В во-вторых, - этот факт иллюстрирует то, что западная либеральная идеология именовала тоталитаризмом.

    Не так ли? )))

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя kotka

    Моей семье такие законы нафиг не нужны!

    Я со своим любимым сыном смогу сама договориться, как нам жить, чтобы не причинять друг другу зла и боли.

    Нашей семье не нужны законы и чиновничьи структуры как средства манипуляции и воздействия друг на друга. Более того - эти средства, будучи в наличии, - будут постоянным соблазном для нас, и в силу этого - просто вредны для семейных отношений.

    А если кому нужны в свои руки такие манипулятивные внешние средства - сначала спросите всё общество, а потом продвигайте эти законы.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    В ответ на: Еще какое-то количество сами превращаются в преступников, мстящих всему миру за свою боль.
    Чем, собсно, не очень-то отличаются от детей детдомовских. Вряд ли в процентном соотношении из детдомовских детей вырастает меньше преступников, чем из детей из неблагополучных семей (хотя учитывая субъективность понятия "неблагополучный", вывести некий процент здесь было бы весьма затруднительно).

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Tasha

    в сельском районе этой зимой пришлоь столкнуться:
    у моей знакомой дочь 3-х лет упала, дома, и сломала руку. Мать, естественно, обратилась к врачу, ручку загипсовали. А мать - в милицию, ну там дело-не дело, но отмечатья она ходила и к ней регулярно ходили проверять уловия проживания дочки.

    при этом в соседнем доме родители ежедневно избивают своего ребёнка
    етественно, родители никуда не обращаются, и к ним никто не ходит, всё же отлично!

    вот и юю

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя кристалл

    В ответ на: Сейчас же есть порядок, что если маленький ребенок получает какую-либо бытовую травму (обжегся, с кровати упал), то при обращении за мед. помощью в этот же день домой заявляется инспектор.
    по крайней мере сейчас это если так и должно быть, то не совсем уж соблюдается.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Михаил_1

    это соблюдается
    для тех, кто обратился (читай=заботитя и волнуется о своих детях)
    если не обратился родитель с травмой ребёнка - ему вообще ничего не будет, родителю такому

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Девочка

    Мы один раз ездили в больницу с нехорошими симптомами - по дороге домой инспектор позвонил на сотовый - дело ограничилось телефонной беседой и пару раз просто в "травму" (которая в начале Кр.проспекта) - там вообще без всяких последствий.
    т-т-т:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя Михаил_1

    Сбор подписей против внедрения ювенальной юстиции продолжается!

    В Новосибирске сегодня (13 июня) точки сбора работают на пл. Ленина (15:30-21:00), первомайском сквере (15:00-21:00), на аллее славы (18:00-21:00), березовой роще (17:00-18:00).

    Завтра (14 июня) в первомайском сквере, в 18:30 состоится пикет против ЮЮ. Там тоже будет вестись сбор подписей.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя vasilij84

    Извините, что поздно, но отчитаюсь.

    По Новосибирску было собрано 3800 подписей, все они отправлены в Москву. Всего по России активисты "Сути времени" собрали около ста тысяч подписей. Их передачу в госудму можно посмотреть здесь.

    Наша акция возымела эффект: рассмотрение законопроектов отложено на осень, в них должны внести коррективы. Поздравляю всех участвовавших с этой небольшой и промежуточной, но очень важной победой!

    Протокол заседания совета ГД от 18 июня.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!! пользователя vasilij84

    В ответ на: Извините, что поздно, но отчитаюсь.

    По Новосибирску было собрано 3800 подписей, все они отправлены в Москву. Всего по России активисты "Сути времени" собрали около ста тысяч подписей. Их передачу в госудму можно посмотреть здесь.

    Наша акция возымела эффект: рассмотрение законопроектов отложено на осень, в них должны внести коррективы. Поздравляю всех участвовавших с этой небольшой и промежуточной, но очень важной победой!

    Протокол заседания совета ГД от 18 июня.
    Добавлю: СБОР ПОДПИСЕЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!

    Если осенью в ГД этот вопрос поднимут в таком же ключе, то надо, чтобы подписей было по-настоящему много!

    Поставить свою подпись против ЮЮ можно здесь: Каменская, 53, обращаться к Марине, телефон 8-913-927-9480

    Также продолжают работать те пункты сбора подписей, которые были указаны здесь (в конце первого поста).

    Кроме этого, 8 июля в Нарымском сквере состоится праздник "День любви семьи и верности", и там тоже будет работать пункт сбора подписей.

    Всем, кто собирал подписи, и всем, кто подписал листы против ЮЮ, - низкий поклон! Всем, кто не успел этого сделать, но желает, пожалуйста - звоните и приходите. Приходите сами и приводите своих знакомых, коллег, родных.

    Еще более трехсот подписей было собрано активистами Сути времени на Дне города и во время организованного ими же совместено с Народным собором и Профсоюзом граждан России пикете на Красном проспекте 1 июля, который был организован в знак протеста против ВТО и ювеналки.

    Наши подписи уже повлияли на ситуацию! Мы должны и сможем спасти наши семьи!

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Реклама в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта