Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей?

  • А законопроекты я читала, на взгляд дилетанта все красиво и гладко. Думаю что во французком и финском законодательстве не менее красиво. А вот что они имеют на практике, это уже другой разговор...

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • А статистика есть про их "отбирают пачками"?
    Просто отдельные-то случаи можно "раскрутить".
    Та же финская история. Поначалу мать говорила, что ребёнка забрали из-за того, что муж пьёт не в меру и плюс к тому сам на жену в соцопеку настучал - она-де плохая мать.
    П....ц обстановочка в семье.
    А потом начинают на каналах крутить - ребёнка шлёпнули по попе, а он заикнулся о России - и вот де они - враги нашей Родины - тут как тут.

  • ННП
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
    Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

    Я прекратил глупые споры с тупыми овцами.
    Тот кто продолжает дискутировать - тролль :tease:

  • Надо же, подковался, новое слово узнал! Прекратил спорить-умница, получишь конфетку. А вот обзываться нехорошо. :1:

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Кошка сдохла, хвост облез. Кто промолвит, тот и съест :бебебе:

    Прекратить, дискуссию, оскорбив собеседника и оставив последнее слово за собой... Да вы ТРОЛЛЬ ИЗ ТРОЛЛЕЙ :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ну а про Н.Захарову мне теперь "раскрутите". И про ту историю в Америке где у родителей забрали двойняшек, только через три года выяснили что они не виноваты, но детей так и не вернули. Потому как "поздно".Как бы мне хотелось чтобы кто нибудь аргументированно все это опроверг. Вы сможете?

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Я, честно говоря, про описываемые Вами случаи вообще ничего не знаю.

    Да и я же говорю - интересуют не единичные случаи (тут может быть и подтасовка, и просто маразм отдельных исполнителей - хз) - интересует статистика про "отбирают пачками".

  • Но ведь из таких отдельно взятых случаев пачки и набираются. Я всех фактов конечно уже не помню, но Вы позондируйте сами в интернете. у Вас волосы дыбом встанут.Я не пытаюсь сеять панику, я сама в панике.И рада была бы чтобы меня переубедили, но не общими формулировками а по каждому конкретному случаю.Ведь это для нас факты, а для кого то жизнь, в один момент превратившаяся в кошмар.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • да не надо "всех фактов"...
    достаточно данных "страна - население - количество отобранных по годам". Тогда можно рассуждать про "пачки"

  • не понимаю Вашего желания знать дословно каждый чих. А если не "пачка", а один - Ваш ребенок? это что-то изменит? не дай бог, конечно.
    Я вот не понимаю, зачем вводить ЮЮ по западному образцу, а не навести порядок в нашей системе, вычистить, где надо усилить.
    Нет, требуется Астахова обозвать о-фигвыговоришь-меном и пугать статистикой загубленных детских душ.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Статистика по ЮЮ в европейских странах на интернет сайтах имеется. Специально сейчас прсматривала. Статистика страшная. Ссылки давать не буду, при минимальном усилии найдете все это сами. Как говорится, имеющий глаза да увидит. А то получается: "Я не видел и не знаю- но не согласен."

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Я не говорил, что не согласен. Я вообще пока не высказывал явно своего отношения. Хотел узнать информацию, а Вы жеманство устраиваете... "знаю, но не скажу"... да ради бога, мне, что ли надо это искать?

  • изменит. Таша, емнип, уже объясняла разницу.

  • А кому надо? Мне если надо я нашла себе информацию.А вам значит так это "интересно".Или Вы ждете что я на блюдечке с голубой каемочкой буду подносить, а Вы будете чесать живот и приговаривать- не верю! Не убедила! Источник недостоверный! Дам я Вам например ссылку на православный сайт, а Вы может скажете- не верю попам и.т.д. Так найдите себе источник который считаетете достоверным, изучите состояние вопроса, а потом уже дискутируйте аргументированно. Вы так желаете статистических данных? Для этого достаточно хотя бы в Google набрать словосочетание "ювенальная юстиция статистика". И будет Вам щасте.Пошаритесь по ссылкам, может помимо статистики еще что нибудь интересное для себя накропаете. Конечно если Вам это нужно и интересно. А если не нужно ,зачем тогда вообще вступать в обсуждение?

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • В ответ на: Вы так желаете статистических данных? Для этого достаточно хотя бы в Google набрать словосочетание "ювенальная юстиция статистика". И будет Вам щасте
    ТОП10 ничего такого не выдаёт. Ну да ладно. Я думал, раз уже находили, то проще будет ссылку дать. Чисто из чувства взаимопомощи. Ну раз не хотите, обойдусь:улыб:Я с чего про статистику-то начал... С чьёго-то утверждения, что на западе детей пачками отбирают. Вот и решил проверить, насколько человек знает то, о чём пишет. Просто громкие утверждения надо чем-то подтверждать.
    В ответ на: А если не нужно ,зачем тогда вообще вступать в обсуждение?
    Я пока ничего не обсуждал. Задал несколько вопросов. Ответы меня пока не удовлетворили.
    А смысл задавать вопросы - простой: составить более полное представление о предмете. Не только у меня, но и у вынужденых (точнее, пожелавших) искать ответы.

  • Ну хорошо, как Вам хотя бы такая статистика: Во Франции с момента появления ЮЮ (за 50 лет) изъято из семей около 2000000 детей. Это население 2-х городов! Из них , по признанию самих же деятелей системы 50% изъяты безосновательно. А на остальные 50% тоже еще надо посмотреть.Что то я сомневаюсь что все родители в этих семьях поголовно маньяки и изверги.А в Финляндии, по свидетельству самого Астахова за 2009 год изъято 11000 детей. Мало?
    Я знаю, Вы сейчас скажете,что это бездоказательно и в интернете можно поместить какие угодно данные. А для меня пока бездоказательно что вмешиваться в дела наших семей намерены исключительно для нашего же блага.А существующие реальные примеры показывают совсем обратное.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

    Исправлено пользователем Toma (20.03.10 12:13)

  • Вот тут есть полезные на мой взгляд советы юриста, как вести себя, если комисся из опеки пришла с проверкой. Может кого-то заинтересует:
    http://a-supergirl.livejournal.com/64349.html

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

    Исправлено пользователем Toma (20.03.10 13:02)

  • Население Франции составляет 63 млн человек. Стандартное соотношение детей и взрослых обычно 15% / 85%. Соответственно во всей стране где-то 10 миллионов детей. Вы будете утверждать, что из семьи был изъят каждый пятый ребенок?
    И еще. Законы и во Франции, и в Финляндии принимаются парламентом. Обычно депутатами становятся не самые глупые люди, ориентированные на развитие общества и государства. Если принятый закон и принятая система напрямую угрожают обществу этих стран, почему закон не изменен? Ведь они получают те же доклады, видят те же цифры. Или другие? Или антипропаганда слегка корректируют данные с целью усиления паники у жителей России???
    И последнее. Не так чтобы часто, но приходится общаться с французами. Нормальные люди. Любящие родители. Не имеют проблем с тем, чтобы отвесить подзатыльник зарвавшемуся чаду, хотя и не злоупотребляющие этим. А ведь за 50 лет они вроде как должны были превратиться в тварей дрожащих и покорных рабов??? Так в чем здесь фокус?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Попробую поделиться своими выводами, возникшими после знакомства с рядом интересной литературы, статистических данных и новостей.

    1. Учебное пособие для социальных работников (читай: «сторонников ювенальной юстиции» Е. И. Цымбал «Жестокое обращение с детьми: причины, проявления, последствия» Российский благотворительный фонд «Нет Алкоголизму и наркомании» (НАН). http://www.nan.ru/document/2prof/2000prof.zip )

    Цитирую:
    Стр. 123, таблица 4.1.
    «Признаки проявления деазадативных детско-родительских отношений в зависимости от возраста детей
    0 – 1 год
    Нарушения сна и аппетита, плаксивость, отсутствие реакции на окружающих,
    тревожная привязанность
    1 – 3 лет
    Отмеченные выше *, а также гиперактивность, агрессивность, недостаточность
    активного внимания, задержка развития речи, неразборчивая привязанность к мало знакомым взрослым, повышенная тревожность, раздражительность, отсутствие навыков, амбивалентная привязанность
    3– 6 лет
    Отмеченные выше, а также трудности во взаимоотношениях со сверстниками,
    стремление привлечь к себе внимание взрослых любыми средствами, недостаточное развитие социальных навыков, прилипчивость
    6 – 12 лет
    Отмеченные выше, а также школьная неуспешность, прогулы, отвержение
    сверстниками, чрезмерная привязанность к взрослым, которые уделяют внимание ребенку, делинквентное поведение, конфликтность, уходы из дома
    старше 12 лет
    Отмеченные выше, также депрессия, нарастающая агрессивность, тревожность, низкая самооценка, суицидальные высказывания и поведение, психосоматические заболевания, злоупотребление психоактивными веществами, совершение правонарушений и преступлений
    *Под отмеченными выше понимаются нарушения поведения, характерные для детей предшествующей возрастной группы”
    ВЫВОДЫ : Очень широко трактуемые признаки позволяют объявить любые отношения в семье в любой момент времени психически ненормальными, создающими угрозу здоровью детей. Богатая база для произвола со стороны «ювенальщиков»; или как?

    Далее, там же, на стр. 166.
    "Предположить возможность пренебрежения основными потребностями ребенка позволяют следующие особенности поведения родителей:
    - необоснованный отказ от профилактических прививок;
    - низкая медицинская активность (несвоевременное посещение поликлиники для профилактических осмотров, обращение за медицинской помощью только в случае тяжелого заболевания ребенка, невыполнение рекомендаций врача, плохое состояние зубов у ребенка);
    - неправильное питание ребенка (неполноценная диета, родители дают ребенку продукты, не соответствующие его возрасту, несоблюдение режима кормления);
    - увлеченность родителей "экстремальными" методами воспитания (закаливание грудного ребенка с помощью холодной воды, обучение его плаванию, использование неопробированных методик раннего интеллектуального развития и т.п.).
    О выявленных неблагополучных семьях должны быть проинформированы органы опеки и попечительства, к компетенции которых относится принятие мер по защите ребенка, вплоть до незамедлительного отобрания его у родителей".
    ВЫВОДЫ: Надо делать всё, как «доктор прописал», даже если он(а) – неграмотная, хамоватая, НЕ ЛЮБЯЩАЯ ДЕТЕЙ личность (не всем везёт с участковыми врачами, кажется); и назначенные ею лекарства и процедуры – не для выздоровления Вашего ребёнка, а для оплаты не самых дешёвых лекарств. Ну а из бассейна, полагаю, сразу можно везти ребёнка в приют. Или как?

    Далее там же стр. 206
    «Закон (ст. 25.2 КоАП РФ) наделяет потерпевшего от административ¬ного правонарушения следующими правами:
    знакомиться со всеми материалами дела;•
    давать пояснения по существу дела;•
    представлять доказательства, заявлять ходатайства (в том числе, о • производстве экспертизы, допросе свидетелей, истребовании доку¬ментов, привлечении к участию в деле специалиста);
    принимать личное участие в рассмотрении дела.•
    Применительно к детям перечисленные выше права потерпевших реализуют их законные представители. Специфической особенностью дел о неисполнение родителями обязанностей по содержанию и воспита¬нию ребенка является то, что законным представителем ребенка может оказаться родитель, привлеченный к административной ответственности. Избежать такого положения позволяет использование нормы семейного права (п. 2 ст. 64 СК РФ), согласно которой, если органом опеки и попе¬чительства будет установлено противоречие между интересами ребенка и родителя, последний не может выступать в качестве законного предста¬вителя своего ребенка. Перед рассмотрением дела об административном правонарушении на заседании комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав необходимо обратиться в орган опеки и попечительства с просьбой о назначении лица, которое будет представлять интересы ребенка.»
    ВЫВОДЫ: Вас обвинили в насилии над ребёнком. Если справедливо – Вы «получите по полной программе». Если несправедливо – Вас лишат права защищать себя и ребёнка и Вы «получите по полной программе». Если это не заготовка для произвола со стороны «ювеналов», то что?

    СЛЕДУЮЩИЙ ПУНКТ: «СВЕДЕНИЯ О ВЫЯВЛЕНИИ И УСТРОЙСТВЕ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ за 2008 год» http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf
    Статистическая форма от 23.06.2008 года, фиксирующая информацию о беспризорных детях в России. Как любая статистика, требует осознания и толкования (откуда, кстати, и возникает ложь и беспардонная ложь).
    Давайте рассмотрим страницу 7 данной формы, где собраны статданные с характерным названием «Защита прав детей в возрасте до 18 лет».

    Строка 1 таблицы.
    «Численность детей, родители которых лишены родительских прав 74492 чел.»
    ВЫВОДЫ: За 10 лет стали отбирать в 2 раза больше детей (см. Права детей в Российской Федерации: законодательство и практика. / Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ. - 2003. - № 3 (196); там число детей, отобранных у родителей в 1997 году составило 37536 человек)

    Далее. Строка 5 таблицы.
    «Численность детей, отобранных у родителей при непосредственной угрозе жизни или здоровью детей 6142 чел.»
    ВЫВОДЫ: за 2008 год оперативно, то есть БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА, изъяли из семей более 6000 детей. Во всех ли случаях это оправданно?

    Далее. Строка 5,6 таблицы
    «Численность родителей, лишенных родительских прав 63096 чел.
    из них численность родителей, лишенных родительских прав в связи с жестоким обращением с детьми 1545 чел.»
    ВЫВОДЫ: 1. Жестокость родителей, раздуваемая СМИ, несколько преувеличена (меньше 3 % случаев).
    2. Остальные родители, лишенные родительских прав: Алкоголики? Наркоманы? Уголовники? Сексманьяки? Бедняки? Носители «удушающей родительской любви» (как актриса Захарова во Франции?) Вы? Я?

    Далее. Строка 10
    «Численность родителей, восстановленных в родительских правах 1810 чел.»
    ВЫВОДЫ: Если Вас лишили родительских прав, Вас, с вероятностью 80%, лишили их НАВСЕГДА.

    Далее. Строки 13-19
    «Численность детей, в защиту которых предъявлен иск в суд или предоставлены в суд заключения (сумма строк 14-19) 121018 чел.
    в том числе
    о месте жительства детей 12609 чел.
    об участии в воспитании детей отдельно проживающих родителей 12175 чел.
    об общении с детьми бабушек, дедушек и других родственников 2728 чел.
    о защите прав детей на жилое помещение 33143 чел.
    о защите детей от жестокого обращения 3502 чел.
    о защите других личных и имущественных прав детей 56861 чел.»
    ВЫВОДЫ: 1. Жестокое обращение с детьми, натурально, составляет около 3% от общего количества исков (да здравствуют наши объективные неангажированные СМИ!)
    2. Материальные иски составляют более 70 % от общего количества судебных исков. Да здравствует БЕСКОРЫСТНАЯ БОРЬБА В ЗАЩИТУ ДЕТЕЙ!

    Далее. Строки 21-29
    «Число поступивших сообщений о нарушении прав детей 142704 сообщений.
    из них :
    о выявлении детей, оставшихся без попечения родителей 71570 сообщений.
    о выявлении детей, находящихся в обстановке, представляющей угрозу их жизни, здоровью или препятствующей их воспитанию 38430 сообщений.
    из образовательных учреждений 18541 сообщений.
    из лечебно-профилактических учреждений 19998 сообщений.
    из учреждений социальной защиты населения 17469 сообщений.
    из органов внутренних дел 23449 сообщений.
    от граждан 39341 сообщений.
    из них от детей 1149 сообщений.»
    ВЫВОДЫ: 1. Уже создана и работает всеохватная система по выявлению «детей, попавших в тяжёлую жизненную ситуацию». Хорошо это? Да – детей надо оберегать, воспитывать и защищать. Плохо это? Да – предлагаемый ювенальный механизм защиты детей очень жесток именно по отношению к детям (см. «Дело Рантала», например).
    2. Общество (и граждане в особенности) готовы «сообщать», видимо, и анонимно, о нарушении прав детей (как они это понимают).
    3. Дети, САМЫЕ МУДРЫЕ в этой ситуации люди, не желают превращаться в доносчиков, понимая, что добра от этого не будет.
    4. Предлагаемые меры по защите прав детей (таблица ведь так и называется!) носят отчётливо КАРАТЕЛЬНЫЙ И МАТЕРИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. О нормализации отношений «отцов и детей» здесь речь не идёт. Чем не база для произвола? Или как?

    ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ: «Дело Рантала».
    Я прошу прощения у родителей Роберта Рантала и у него самого за то, что лишний раз говорю о трагедии этой семьи. Но, к сожалению, эта история заставила меня сделать ряд печальных выводов…
    Цитата №1: http://echo.msk.ru/news/664626-echo.html
    «Семья семилетнего россиянина Роберта Рантала уже давно находилась на примете органов опеки, рассказал уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Он изучил досье в котором не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
    Россиянка Инга и ее муж финн Вели – Пека Рантала не были идеальной семьей, у местных органов опеки за три года накопилось пухлое досье, которое вот-вот может быть представлено в суде, рассказал Риа новостям российский детский омбудсмен. Он не стал делится подробностями, лишь добавил, «Все оказалось не так просто, как казалось». И все же Павел Астахов считает, что родителям Роберта Рантала надо дать еще один шанс. Семья готова полностью восстановиться, а семилетний мальчик не представляет себе жизнь без родителей, но переговоры с финскими властями проходят не просто, органы опеки настаивают на возвращении ребенка в приют, рассказал Павел Астахов радиостанции "Эхо Москвы".
    Омбудсмен дал личные гарантии того, что ребенку в семье ничего не угрожает, скорее опасности подстерегают его в приюте, откуда он сбежал с подбитым глазом ссадинами а возможно и нанесенной психологической травмой. Пока же Инга Рантала готовит жалобу на действия соцработников и уповает на связи российского чиновника. Тот, по словам матери пригрозил лично вывести Роберта в Россию, если сегодня переговоры завершатся провалом. Между тем Павел Астахов, утверждает, что финские органы соц. опеки нарушили местные законы, пренебрегая правом ребенка остаться у родственников, не говоря уже об амбулаторной помощи его родителей.»
    Цитата №2 http://top.rbc.ru/society/17/03/2010/381171.shtml
    «Омбудсмен отметил, что практика, когда соцработники забирают из семей детей, не заботясь об их психологическом состоянии, весьма распространена в Финляндии. Также П.Астахов добавил, что эта политика касается не только русскоговорящих семей, но и в финских.»
    ВЫВОДЫ: 1. При работающей системе ювенальной юстиции, как это предлагают нам, «пухлое досье у местных органов опеки», подозреваю, накопиться на большинство российских семей.
    2. Практика работы ювенальной системы органов опеки проста:
    - ИЗЪЯТЬ ребёнка;
    - ПРОДЕРЖАТЬ полгода в приюте\преёмнике;
    - ПЕРЕДАТЬ в приёмную семью.
    Слёзы ребёнка для работников опеки, похоже не аргумент. Вообще, такое ощущение, что «Мы защищаем права детей, а вы мешаете нам работать!».
    3. У меня нет уверенности, что когда дело коснётся защиты детей внутри России, «омбудсмен всея Руси» Павел Астахов (или кто-то, кто сменит его на этом посту) «…даст личные гарантии того, что ребенку в семье ничего не угрожает…» Не тот, похоже политический резонанс.

    По-моему, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИЕЙ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ДЕТЕЙ НОСЯТ КАРАТЕЛЬНЫЙ И МАТЕРИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. У ДАННОЙ СИСТЕМЫ НЕТ ЦЕЛИ ЗАЩИТИТЬ ДЕТЕЙ – ГОЛОВНУЮ БОЛЬ ГИЛЬОТИНОЙ НЕ ЛЕЧАТ…
    Полагаю, что ТАКАЯ ЗАЩИТА ПРАВ ДЕТЕЙ В РОССИИ НЕ НУЖНА.

  • В ответ на: Я знаю, Вы сейчас скажете,что это бездоказательно и в интернете можно поместить какие угодно данные.
    как я могу это сказать, когда Вы ссылку не предоставили? Вдруг это официальная статистика?
    В ответ на: как Вам хотя бы такая статистика: Во Франции с момента появления ЮЮ (за 50 лет) изъято из семей около 2000000 детей. Это население 2-х городов! Из них , по признанию самих же деятелей системы 50% изъяты безосновательно. А на остальные 50% тоже еще надо посмотреть.Что то я сомневаюсь что все родители в этих семьях поголовно маньяки и изверги.А в Финляндии, по свидетельству самого Астахова за 2009 год изъято 11000 детей. Мало?
    Да фиг знает.
    Надо сравнить с количеством детей в дет.домах в той же России безо всякой ЮЮ.
    Если верить источникам википедии, то в России около 750 тысяч детей в дет.домах. Если считать кол-во поступивших = кол-ву выбывших, то за 50 лет получится 37,5 миллионов туда попали бы. Если учитывать население Франции (60 миллионов) и России (140 миллионов), то у нас дети попадают в дет.дом в 8 раз чаще.
    (вроде бы, нигде логически не должен был ошибиться)
    С Финляндией лень считать...
    Естественно, в Вашей статистике может быть не учтено попадание детей в дет.дом не в рез-те лишения род.прав, а и по другим причинам... Но тем не менее.

  • Количество детей во Франции в 1999 году 16034827 человек.
    Источник: Французский институт статистики (Source : Insee, recensement de la population 1999.) Это, кстати, просто справка:)
    В Интернете выложен доклад Навеса-Катала на французском языке (которым я, увы, не владею).
    Приложить его почему-то не получается. Можете попробовать набрать в поисковике rapportnavescathala.pdf Если сможете – переведите, поделитесь информацией «из первых рук».

  • Уважаемый Alexus.

    Мне, право, всегда нравились уверенные в себе люди, которые поднимались в этой жизни не сами, а опуская остальных. Такая мощь – да в мирное бы русло!
    В реальности мы, простые люди, делаем кое-что, чтобы остановить внедрение ЮЮ в России. И времени на участие в форумах, честно говоря, особо нет – есть ведь еще семья, дети, работа…
    Головы гидре мало отрубить – надобно их еще и прижечь, чтобы новые не повырастали (вспомните «12 подвигов Геракла»). И это тоже надо делать в реальности.
    О реальных фактах и статистике – сходите, если изволите, конечно, по размещенной мною выше ссылке на статистику по России за 2008 год – и думайте дальше сами. Я для себя всё уже решил.Чего и Вам желаю.
    P.S. Может быть, это троллинг...

  • не, это за 50 лет 2 миллиона

  • В ответ на: Если верить источникам википедии, то в России около 750 тысяч детей в дет.домах. Если считать кол-во поступивших = кол-ву выбывших, то за 50 лет получится 37,5 миллионов туда попали бы. Если учитывать население Франции (60 миллионов) и России (140 миллионов), то у нас дети попадают в дет.дом в 8 раз чаще.
    Шутите?
    Ваши расчеты: 750 тыс.*50 лет=37,5 млн. детей
    По-Вашему выходит: каждый год в приюты попадают НОВЫЕ 750 тыс. детей и добавляются к уже имеющимся «по 750 тыс. за прошедшие годы»…

    Но на деле не так. Ребенок находится в приюте до совершеннолетия. Совершеннолетие наступает в России в 18 лет. Тогда 50 лет делим на 18 и получаем 2,8 поколения детдомовцев за 50 лет. Умножаем 750 тыс на 2,8 и получаем 2100000 приютских детей в РФ за 50 лет.
    Такие расчеты считаю более правильными.

    Тома привела данные, что за 50 лет во Франции в приюты попало 2000000 детей по делам юю. Будем считать что во французские приюты попадают только отобранные ихней юю дети, но во Франции населения меньше в 2,3 раза.

    Иными словами во Франции дети поступают в приют в 2,3 раза чаще, чем у нас. Можно ли этот факт трактовать как результат деятельности юю Франции?

    P.S.
    Цифра "750 тыс детей в приютах РФ"- это на 2007 год. А рассматриваемый период 50 лет - это 20 лет РФ и 30 лет СССР. Не искал данные, но уверен - в СССР (в РСФСР) детдомовцев было меньше, в силу... тех же причин, по которым пионерлагерей-кружков-секций было больше...

    Исправлено пользователем Гагася (22.03.10 06:54)

  • Доклад Навеса-Катала:
    В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и Генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. « Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимных телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».
    Взято отсюда
    Мдя, потомки дартаньяна
    И это за 50 лет они не смогли порядок у себя навести, а нам предлагается бездумно скопировать, хотя у нас есть и опыт Макаренко и уже в законах все грамотно прописано.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: