Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Alexus

    Когда сказать по большому счету нечего, легче всего ответить в стиле "сам дурак!"

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Гагася

    > Боюсь, Вы так и не поняли о чем идет речь.
    Не за себя, мы родители боимся... А за детей.

    Это вы не поняли :хехе:Если, по какому-то стечению обстоятельств у меня заберут детей, ложно обвинив в жестоком с ними обращении, то
    1) В течение 3-х недель я верну их в семью. С директорами приютов и детдомов я немного знакома - люди это вполне адекватные, и за безопасность и здоровье детей можно будет не беспокоиться. 3 недели сответствуют лагерной смене или пребыванию в больнице с гепатитом А, и я не знаю ни одного ребенка, который бы успел умереть от тоски по родителям или непоправимо измениться за такой промежуток. Таким образом, ребенок перенесет небольшо стресс, только и всего.
    2) Я сдеру в этого государства такую сумму возмещения морального вреда, какую только позволит на тот момент моя фантазия (будучи юристом с исками о моральном вреде работать не люблю, но умею).
    2-3 судебных разбирательства с ценой иска по 10 миллионов каждый (предполагаю, что я такая не одна в этой стране), заставят всю систему относиться к своей работе и к своим гражданам гораздо внимательнее. Не верите? Поищите информацию о том, во сколько раз сократились необоснованные судебные иски налоговых органов к гражданам и юридическим лицам после того, как ИФНС обязали платить госпошлину.

    P.S. Ну не верю я в мировой заговор против всего населения планеты. А отдельных зарвавшихся чиновников можно и нужно воспитывать.

    P.P.S. > Что лучше сидеть на вулкане в ожидании необходимости доказывать государству что-то, или в зародыше придушить ювенальную гидру, хотя бы, как на Украине?

    Кое в чем я с вами согласна, а именно в том, что при неаккуратном обращении эта система может причинить вред. Только устраивать истерики и учавствовать в демонстрациях я не буду. А буду в пределах своих должностных подномочий отслеживать фомирование закондательства о ю.ю. и по возможности делать его максимально адекватным российской действительности.
    "Придушить" вулкан нельзя. Но направить лаву в нужное русло вполне в человеческих силах.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (18.03.10 17:26)

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    Ребята, оказывается беспокоится не о чем. СамаTasha держит под контролем формирование нашего родимого законодательства и если что лично накажет чиновников. Прямо гора с плеч! :ха-ха!:

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Вы действительно видите только то, что хотите.
    Там была фраза "по возможности", это во-первых.
    Любой закон сам по себе "мертв". Для его реализации существует целая куча т.н. "подзаконных нормативных актов", которые непосредственно регулируют кто, как, и с какими полномочиями будет этот закон выполнять. Это во-вторых.
    Ну а в третьих, моя работа связана как раз с подготовкой таких вот "внедряющих" документов. Правда, образование, а тем более федеральные законы - не моя сфера. Но поинтересоваться и подкинуть идею-другую всегда можно.
    Не факт, что поможет, но, имхо, вполне достойное дополнение к демонстрациям и треску на форуме. Проблема сложная, и каким-то одним видом воздействия её не решить.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    ну не слышал, чтобы лаву еще сумели в нужное русло направить.
    А я краем уха слышал, что система ЮЮ будет подвластна ООНу, и судиться придется не в Бердске, а где-то там, что может длиться годами. Но я рад, если у Вас получиться еще и заработать на этом, а не получится так, что детки отметят совершеннолетие в американской приемной семье и к этому времени процесс таки закончится в вашу пользу. 10 млн. за каждого - это гуд.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    Вы верно "перенасмотрелись" телевизора - час суда с Павлом Астаховым и поверили в российское "правосудие". Цифры, которые вы приводите - это вобще без коментариев. Либо второй вариант - вы ювенал, и здесь, на этом форуме, вы работаете просто, "пудрите мозги" людям, отрабатываете з\п от Сороса... Иное мне не приходит просто в голову, если юрист (а вы ведь юрист?) пишет такое. Вы хотите людям сказать, что они смогут побороться и победить государство? Никогда ничего вы не отсудите у государства и плевать они на вас хотели, на все ваши иски и уж точно вы их ничем не напугаете. Смешно. Если бы не было так грустно - если вы не ювенал и если вы искренне верите в то, что написали...
    Ну не верю я, чтобы мать могла написать о своем ребенке "да пушай в приют забирают"...

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя iik

    > Вы хотите людям сказать, что они смогут побороться и победить государство?

    Государство? - Нет. Отдельные недостатки системы? - Да!

    > Ну не верю я, чтобы мать могла написать о своем ребенке "да пушай в приют забирают"...

    Ну а это вообще просто. Берете ребенка и идете работать в приют или детдом волонтером. Знакомитесь с детьми, преподавателями, системой воспитания и образования, и начинаете понимать, что на короткий срок при вынужденных обстоятельствах - действительно не страшно. Вы же не рыдаете в подушку, когда ребенка в лагерь отправляете?
    Однако я бы все-таки попыталась (как элемент законодательной системы) сделать акцент на другом. Учитывая российскую действительность, значительное число семей с 2-3 детьми и близкую родственную связь между родными и даже двоюродными братьями-сестрами, думаю, в РФ будет более адекватной норма, согласно которой ребенка могут пеевести в приют или передать в приемную семью только в том случае, если от его воспитания отказались кровные родственники до 2-го колена. Ну а если ребенок будет жить эти 3 недели не в приюте, а у родной бабки или тетки, страх за ребенка вообще снимается, а значит есть силы заняться сугубо юридическими вопросами и проблемами.

    P.S. На счет моей принадлежности к ю.ю. Если только "по духу". В детстве было 2 случая (в 4-м и 8-м классе), когда я устраивала скандал на уровне школы по фактам избиения родителями моих друзей. В первом случае обошлось парой родительских собраний. Во-втором, одноклассник жил у меня почти полгода, пока его мать лишали родительских прав, а бабушка оформляла документы на опеку. Спасибо моим собственным родителям - они поддержали моё решение, и не отдали пацана ни опеке, ни милиции.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Гагася

    Чё-т не понял: эту "ювенальную юстицию" уже ввели или ещё нет?
    Если ещё нет, то примеры чего Вы приводите для обоснования "жутиковости" ЮЮ?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    Таш, ну ясно, что будет куча плюсовых моментов от введения закона и я искренне рад, что нуждающимся в помощи детям наконец помогут, но пока устаканится закон с нашими корявыми судемной и исполнительной влястями не обойдется без тупых перегибов. Вчера укладывал старшую спать и обратил внимание, что просто вся в синяках. "Откуда?" "Так получилось" причем с ее характером молчать бы она не стала если кто ее обидит, да и обижать некому. Действительно - так получилось, но если ювенальщики прицепятся к этому и каждые 3 недели станут забирать ее на 3 недели хоть к бабушке. хоть в санаторий - вот где нервотрепка то настанет. Если я буду знать, что за приходом тети из ЮЮ последует объективное рассмотрение, что тетя эта не будет старой девой без собственных детей, которая считает, что воспитание - это сдувание пыли и исполнение капризов, да я только ЗА буду

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Михаил_1

    Доказательства жутиковости Михаил, Вы можете поискать в европейских странах . Там их более чем достаточно(см. фильм "Стена"). Да и у нас еще на этапе эксперимента успели уже всяких чудес наворотить.
    Tasha, сравнение с лагерной сменой здесь не корректно. Перед отправлением в лагерь ребенка готовят психологически, он воспринимает это как радостное событие, и к тому же знает что родители могут его навещать и забрать в любой момент. Совсем другое дело,если ворвались в дом( или в школу), забрали неизвестно куда, и неизвестно, увидит ли он когда нибудь еще этот самый дом. Ребенок ведь не бычек на веревочке, которого отведи куда угодно ,а ему все равно, лишь бы кормили. А во вторых и дети тоже бывают разные.Например для меня в детстве разлука с матерью хотя бы на неделю была вселенской трагедией, и из лагерей меня тут же забирали, потому что я там ревела день и ночь. Для ребенка, особенно маленького, родители,это почти центр мироздания, и нет хучшего кошмара чем их лишится. Вас послушаешь,создается впечатление,что у Вас нет детей и Вы сами никогда не были ребенком. То же самое я бы сказала о деятелях из ЮЮ.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Не, у Таши вроде двое киндеров, Таша - наш человек.
    Что меня беспокоит - я уже говорил, добавить хочу следующее - странная законодательная база в нынешнем моем понимании у ювенальщиков, слухи и сплетни соседей, домыслы и (как сказал Астахов) обязательное мнение ребенка. О мнении ребенка, буквально вчера в метель веду старшую из садика домой, мы на мосту, санки не катят т.к. снег счищен, веду за руку ,снег в лицо. В результате добежали до дома все в соплях и слезах .Первое, что я от нее услышал "Ты не хороший, ты меня обидел, я с тобой не играю" и сидела после полчаса дулась, а потом прибегает "Прости меня, папочка, я так боьше не буду". А случись это перед садиком, и не было бы этого "прости" ,а была бы тетя из опеки, которая запротоколирует "ты меня обидел" и как результат - собирайся, малыш, мы сделаем тебя счастливее.
    А мне, в отличие от их базы в виде домыслов надо уже доказывать основательно, что это не то, о чем они подумали.
    Поправте меня, если я не прав, потому что сие меня беспокоит.
    А вот чего я особенно боюсь - это услужливых болванов. Т.к. моя благоверная подопекала и мэрию и фигерию с детсадами и компенсациями, я представляю себе такой сюжет: некто высокопоставленный выскажет мысли вслух - что это она нас допекает, а у саой может дома атмосфэра не благополучная. А блюдолизы и рады выслужиться, и пошли проверки раз в неделю.
    Нет, не доверяю я нашей власти - она сделала всё, чтобы это недоверие возросло. А сейчас вопрос касается моих детей.
    Не, пить Грызловскую чистую воду я пока не собираюсь. И есть кроме фильма "Стена" и фильм "1984" и мне кажется мы всё больше скатываемся к Большому брату.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Михаил_1

    Михаил, в нашей стране это не впервые, когда перенимается зарубежный опыт. Только даже то что в других странах работает, у нас - из-за пары поправочек превращается в неизвестно во что. А ЮЮ и в зарубежном варианте меня не полностью устраивает, вот и возникают опасения, как это применят к нашей русской действительности.
    Вот вам пример. В школу в посёлке под Бердском ходит девочка, которая живёт с мамой на свалке и питается со свалки, а изымают детей из нормальных семей от родителей. Вот только несколько случаев прогремели - из многодетных семей забрали детей с формулировкой "чистенько, но бедненько живёте, нет условий для ребёнка"...

    Те кто хочет, чтобы ЮЮ не была принята у нас в стране вот план действий:
    Общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности предлагает всем писать письма.
    Всем, всем, кому не безразлично, пишем:

    1. Президенту РФ Медведеву Д.А.
    103132, г. Москва, ул. Ильинка, д.23

    2. Председателю Правительства РФ
    Путину В.В.
    103274 г. Москва, Краснопресненская набережная, д.2. стр.2.

    3. Председателю Совета Федерации
    Миронову С.М.
    103426, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, д.26.

    4. Председателю Государственной Думы РФ
    Грызлову Б.В.
    103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1

    5. Депутату Государственной Думы
    чтобы узнать координаты вашего депутата тел
    8(095) 692-80-00 8(095) 692-80-00 (Москва)

    Письмо должно быть примерно такого содержания:
    «Я, гражданин России, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца, которая приведет к безнаказанности молодежной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать „систему защиты прав детей“, основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах чуждых культуре и традициям России – недопустимо. Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи».

    Можно написать одно письмо от нескольких человек, но обязательно с указанием паспортных данных, иначе будет считаться не действительным.

    Ксерокопии писем с подписями просят присылать
    в общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности:
    +7 (915) 111-02-03 +7 (915) 111-02-03
    +7 (965) 202-20-28

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Вам и Мечте:
    я не то имел в виду.
    Я о чём: если сейчас (с начала двухтысячных или с какого времени там жутиковские [хотя на "Основном тема когда была - смотрел я эти примеры - не все они и однозначные"] примеры идут) всё это происходит на основании существующего законодательства и действующими механизмами - то что ещё изменится?
    Ведь механизмы милиции, соц.опеки, "заявлений от соседей" и сейчас никто не отменял.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Михаил_1

    Михаил, когда у нас окончательно введут ЮЮ, изменится то, что армия ретивых "причинителей добра" многократно раздуется и , соответственно коэффициент их не всегда полезного действия усилится. Потому что надо же им будет как то оправдывать свое существование.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    А по поводу Большого брата я с Вами, Ringo полностью согласна. Если так пойдет дальше, скоро сталинизм нам покажется невинной сказочкой.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    А письма я обязательно напишу, и на митинг пойду.
    Может это и не возымеет большого успеха, но все таки лучше, чем сидеть сложа руки и ждать своей участи.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    То есть качественно ничего не изменяется. Дело лишь в количестве?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Михаил_1

    Сейчас пытаются "осчастливливать" отдельно взятых детей.И пока можно как
    то бороться, оспаривать, поднимать общественное мнение, жаловаться. А когда поставят дело на поток , это будет гораздо труднее. И вероятность что под эту гребенку попадут наши с вами дети многократно увеличится.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    > А когда поставят дело на поток ... под эту гребенку попадут наши с вами дети

    Объясните, пожалуйста, мне, тупой блондинке, кому и зачем это будет нужно? Кому нужны будут эти тысячи отобранных у законных родителей детей? Кто и на какие деньги будет их содержать?
    Ни одна система ни в одной стране не создается в целью причинения зла своим гражданам и разрушения базовых ценностей общества. При любых обстоятельствах злоупотребление является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, за которым при известном упорстве следует НАКАЗАНИЕ.
    И еще раз повторю базовый вопрос: почему вы решили, что система, созданная в России, будет преследовать своей целью изъятие детей из семей благополучных граждан?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    Эта система не создается в России, а перенимается извне. А что там творится мы уже наслышаны. А наши дети никому не нужны, зато государству удобнее чтобы его граждане были послушными овцами. Чтобы побольше конфликтовали и судились друг с другом.Тогда сил на недовольство "мудрым" правлением останется меньше. Нас будут шантажировать нашими детьми, чтобы не сильно рыпались, вот и все. А кто все таки будет рыпаться, у того детей изымут и будут воспитывать из них тех же овец.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    Я не думаю, что это приобретет массовый размах, но беспокоит меня возможность давления на неугодных и просто нелояльных. Допустим, что бывают в природе оборотни в погонах и просто нечистоплотные властьимущие. Если они сфабрикуют на меня дело, я верю, что можно отстоять, доказать, и наказать их. Но это касается только меня. Тут же жертвой разборок может оказаться мой ребенок. И многие граждане просто имея страх за своих детей будут заранее лояльны, как маманя Роберта, которая уже согласна на все.
    Я не верю в общемировые заговоры, я просто не хочу, чтоб такой инструмент влияния был в руках людей, которым я не доверяю.
    Вот, вчера прочитал новость про Сапсан - массовый вандализм жителей пригородов - они ставят снежных баб на рельсы и кидают камни в окна, т.к. из-за него поотменяли электрички и дети, чтоб вернуться из школы домой ждут по 5 часов, т.к. автобусов нет. Демократия в своей красе, хочешь - езди на Сапсане за 6т.руб, не хочешь - ходи пешком. Вандализм - это плохо, я их в этом не поддерживаю, но понимаю, что достучаться до властей тоже не просто.
    Так стали бы они делать это, еслиб знали, что в случае поимки отделаются не штрафом и КПЗ, а отобранными у них детьми (даже не у всех, а хотябы у каждого десятого).
    Кстати, ВВП выделяет 1млрд, но не разруливание проблемы, не на восстановление дорого и автосообщений, а на видеокамеры вдоль трассы Сапсана.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Вы когда-нибудь общались с детдомовскими детьми? С приемными? Они сильно похожи на овец? Или где-то существует методика дебилизации населения посредством юю? И не сильно затратный это способ, когда, если задаться целью разрушения семейных устоев, это можно сделать за 2 поколения гораздо более дешевыми способами...

    > А кто все таки будет рыпаться, у того детей изымут и будут воспитывать из них тех же овец.

    > Нас будут шантажировать нашими детьми, чтобы не сильно рыпались, вот и все.

    Опять же чересчур затратный способ. Шатражировать вас можно и в сегодняшних условиях, не грея голову о том, на какие шиши растить будущего военнообязанного и налогоплательщика. А вот с приемными семьями этот гемморой встанет в полный рост.

    P.S. Никогда не думала, что паника так заразна :dnknow:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Система перенимается с Запада.
    Система направлена на выработку покорности населения (т.н. "овцы)
    Означает ли это, что на западе дофига "покорных овец"?
    Почему когда говорят о соблюдении чужих и отстаивании своих гражданских прав - опять-таки приводят в пример Запад?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Toma

    Опять-таки - что качественно изменится помимо вроде как количества?
    Кто-нибудь читал законопроекты?

  • Ответ на сообщение Re: Ювенальная юстиция- легальный способ отьема детей? пользователя Tasha

    А что Tasha, Вы хотите сказать,что детдомовские выпускники сильно политически активные? Насколько я наслышана, они свою то жизнь нормально построить не могут, где уж им думать о судьбах страны. А приемные семьи будут отбираться лояльные и политически благонадежные.
    А что касается западных стран, Михаил, то именно овцы. Уровень образования падает, старики впадают в детство. Все жизненные устремления- пожрать, развлечься, да кредиты оплатить. Я не говорю что все поголовно, но это тенденция. Нет, в чем то они очень принципиальны. Судиться с рестораном за слишком горячий кофе, с мужчиной, сделавшим комплемент даме, на это весь их запал и уходит. Детей у них пачками отбирают а они только ручками разводят. Да и что они теперь могут сделать, против государственной машины не попрешь- по асфальту раскатает.

    До-о-брая , добрая!
    До-о-брая , добрая!

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Реклама в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта