Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу (часть 4)

Печать RSS Деревом

Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 09:25Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Pravsib
В ответ на: Я бы рекомендовал лекции проф.Осипова, но так чувствую он для тебя не авторитет. Может у Кураева
что есть.
НОВОСИБИРСКАЯ ЕПАРХИЯ РПЦ ОСУДИЛА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦЕРКОВНЫМИ СМИ МАТЕРИАЛОВ ПРОФЕССОРА ОСИПОВА ИЗ ЗА ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫХ БОГОСЛОВСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ!!!

Запретив распространение журнала "Душа - встреча с Господом" митрополит Новосибирский и Бердский снабдил официальный указ комментарием Епархии следующего содержания:

"Пользуясь случаем, со своей стороны, хотелось бы привлечь внимание тех читателей журнала, которые могут быть вовлечены в движение в защиту журнала.

Практически во всех номерах журнала «Душа», на протяжении длительного времени, печатались статьи профессора Московской Духовной семинарии Осипова А.И.

Прилагаю написанное в 2014 году письмо ИКЦ по вопросам сектантства от 21 июля №икц-014-1/14, в котором приводится ссылка на «Открытое письмо профессору А.И. Осипову» монаха Венедикта, насельника Свято-Успенской Почаевской Лавры. В письме на 25 печатных листах приводится достаточно аргументированный критический разбор утверждений Алексея Ильича Осипова, изложенных к его книге «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» (Издательство Сретенского монастыря, 2011 г.).

Также читателям предлагаю для прочтения брошюру Игумена Нестора (Кумыша) «О вечности. Заметки о последней книге А.И. Осипова», вышедшей по благословению Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира в 2013 году (Изд. «САТИСЪ», Санкт-Петербург), и рекомендованную к публикации Издательским Советом Санкт-Петербургской епархии Русской Православной Церкви.

Более глубокий богословский анализ заблуждений профессора Осипова А.И. (теологумены, сотериология, эсхатология, Таинства и различные вопросы в духовной жизни) можно получить на сайте - http://www.uchenie-osipova.ru/ .

С уважением, О.В.Заев
– руководитель Информационно-консультационного Центра
по вопросам сектантства при Соборе во имя св. Александра Невского".
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 09:32Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
Интересный момент: на сайте собора этого документа нет
но он есть в кэше гугля: web-страница
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:30Ответ на сообщение Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
В ответ на: И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. Быт. 11: 6,7

Так кто сошёл и сколько их было?
В древнееврейском очень часто можно видеть путаницу с единственным и множественным числом по отношению к Богу. Принято трактовать это как предвестие Св. Троицы: Бог-Отец, Бог -Сын и Дух Святый.. Но есть версия, что множественное число употреблялось для того, чтобы выделить особое отношение к Богу (вроде нашего обращения "Вы" к старшим)

В ответ на: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Тот же вопрос. Плюс - что еще за дерево такое, до которого Адам не успел добраться?
Древо жизни, вкушение плодов с котрого дает жизнь вечную. Можно трактовать, как аллегорическое отвержение Адама от Бога и лишение его физического бессмертия. В этом случае "Херувим с огненным вращающимся мечом" , который стоит на страже врат Рая неодолимое препятствие на пути к Богу. и бессмертная душа после смерти уже не может приблизиться к Богу.

В ответ на: Есть "нестыковки" и по Новому завету - например, действительно были ли у Христа братья и откуда они взялись?
Читал я толкования Лопухина. Сложные вопросы либо игнорируются вообще, либо объясняются уклончиво и неубедительно.
действительно были - но сводные. По мужу Прсв. Девы Марии Иосифу-обручнику. Обручник - это муж девы, которая посвятила себя Богу , чтобы жить в целомудрии и безбрачии. Как правило, обручниками становились благочестивые вдовцы, имеющие взрослых детей, и это считалось очень богоугодным делом.
Об этом и написано.
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)
Симон впоследствии стал первым епископом Иерусалимским и первомучеником. Иаков вошел в число Апостолов.
19. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
(Послание к Галатам 1:19)
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:36Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Anioto
у Господа есть план.. и он своим планом с нами поделился... в Писаниях сказано , как будет.
Все остальное - фантастика.

Я раньше верил таким пророчицам и пророкам, как Ванга, и о. Варфоломей Оптинский. А потом внезапно перестал.
в Святоотеческом наследии были строки, что Господь имеет попечение о Творении ежесекундно, и по молитвам праведных может отсрочить бедствия или вообще не попустить. Так что Конец Света , пророчествуемый в 1923, 2012 и других годах - так и не случился...

Господь будет отодвигать Конец до тех пор, пока будут рождаться на земле праведные души, и Конец наступит когда души праведников уже не смогут рождаться, так как весь мир погрязнет в сатанинском зле.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:41Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
В ответ на: ..
Вот например радуга - символ завета с Ноем.
Но нынче каждый школьник знает откуда она берется!
Могло ли быть так, что изменились физические законы? Или до потопа просто не было дождей?
Сомнительно...
Но верить, что радуга - завет, несомненно приятнее и даже романтичнее, нежели в банальное преломление )
могло быть так, что до потопа небо не было чистым, а было в облаках. Прямых солнечных лучей не было, а раз нет лучей - то нет и радуги.
"разверзлись хляби небесные" - представить невозможно.

но логически можно допустить. что изначально атмосфера содержала очень много воды в облаках, но потом, в результате какого то события стасис в атмосфере нарушился, и вся многотонная масса рухнула на землю, в одночасье затопив все.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:42Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
В ответ на: ..
Да, я излечилась с Божьей помощью.
Теперь читаю легко и Ветхий завет и Евангелие, спало покрывало с глаз, которое до сих пор у иудеев
сатана хитер, и ждет нас внезапно даже за углами благочестия
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:48Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
я постоянно слушаю и читаю Осипова.
наверно богословских познаний мне не хватает, чтобы увидеть того, в чем обвиняют Алексея Ильича.

Осипова знаю, Кураева знаю, Давыденкова и многих других , а кто такой Заев - не знаю. с чего ему верить?
и в церковном общении люди могут заблуждаться.

сайт, который ВЫ привели - просто нападки, не подкрепленные никакими аргументами и даже цитатами! бред сивой кобылы. Архимандрит Рафаил пишет о вещах, о которых я не понимаю, так что возможно критика Осипова им - вполне нормальное явление. Ведь никто не может не ошибаться, и Осипов, и о. Рафаил... Но делать сенсационные выводы из этого - прелесть в её церковном смысле.

упаси Вас Господи верить кому попало - так и под влияние сатаны попасть недолго.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 11:50Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
может быть вброс или подковерная политическая борьба
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТаксистНГС
member
Сообщений: 69
11.12.15 12:09Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
Очень интересно. Требует тщательного изучения. С Олегом Владимировичем еще в прошлом году на эту тему общались, но в то же время А.И. Осипов по сей день не осужден на архиерейском соборе и продолжает свою деятельность.
Кого в чем осудишь, в том и сам побудешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99025
11.12.15 12:12Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
В ответ на: Интересный ролик. Про голод игумен Павел говорил, что многие не выдержат пытки голодом, будет много самоубийств, ну и про поедание трупов. Сложно сейчас это представить.
В фильме использованы не все пророчества Нила Мироточивого.
Беседы о. Стеняева раньше слушала отрывочно, теперь буду слушать более системно. Интересно.
Вам советую почитать полную версию посмертных вещаний Нила Мироточивого. Мне в его рассказах было интересно жизнеописание Иуды. Меня раньше мало интересовал Апокалипсис. Мне казалось, что уж я точно не доживу до последних дней.
Судя по пророчествам Святых, которые сбываются просто на глазах, кажется, что возможно и очень быстрое развитие событий. Не хотелось бы стать участником. Хотя, мы уже теперь участвуем в событиях, которые описаны в Апокалипсисе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 12:15Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя fensterbau
В ответ на: может быть вброс или подковерная политическая борьба
Всё может быть.
Я не призываю верить, я привожу как иллюстрацию того, что время нынче напряженное, идёт борьба всех против всех...и церковь тут не исключение, увы.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ољга
veteran
Сообщений: 1033
11.12.15 12:43Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя fensterbau
Излечилась в том смысле, что читаю Библию легко, а не в том смысле, что избавилась от всех грехов.
Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
11.12.15 13:59Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
В ответ на: Интересный момент: на сайте собора этого документа нет
но он есть в кэше гугля: web-страница
Темная история.
Из того что я знаю- здесь видятся 2 источника, и кто кому помог или воспользовался услугами непонятно.

1-й источник- Ну так скажем мягко, (называть вещи своими именами мне запрещено здесь), есть мнение
в среде православных, преимущественно высокопоставленных и авторитетных в определенных кругах,
что проф. МДА А.И.Осипов извращает церковное (мнение, учение или еще там что) о посмертной участи
людей. Этому спору уже более десятка лет.

2-й источник- агрессивные атеисты, агенты Госдепа и проч.- одним словом 5-я колонна, ведущая
комбинированнаю войну против России, и еще просто молодые дебилы, гопники и т.д., которые пакостят всем
просто ради развлечения. (Примеры. Хакеры, рассылающие вирусы всем кого достанут. Лет 5 назад это
были частные пользователи. Они заходили на вполне нормальный ресурс, например по ремонту квартир,
а он оказывался заражен вирусом, и система "грохалась". Единственный способ "лечения"- переустанавливать
систему, например "Windovs". Сейчас это им стало неинтересно, они "грохают" более серьезные ресурсы.
Просто так, для развлечения и для поднятия собственной самооценки.
Более серьезная по последствиям их разновидность, гопников,- голимые гопники. Ходят кампанией и
просто так, ради развлечения истыкивают людей ножами. Знаю много таких историй. В том числе и лично
коснулось. Мой сын с 2-мя друзьями возвращались домой из гаража, где ремонтировали кому-то из них
машину. На подходе к дому их встретила такая кампания и истыкала их ножами, внезапно, просто так.
Среди них была и беременная молодая женщина. Слава Богу все остались живы, почти все заросло.
Только самому большому, мужику в 2 метра росту, его прозвище "малыш" досталось больше всех- ему
перерезали сухожилие на руке и он теперь не может таскать тяжести. Но ему это и не критично- он
зарабатывает не физическим трудом.

Почему не работает сайт нашего прихода? А потому что достали такие "весельчаки". Несколько раз
"грохнули" наш сайт. Единственный способ защиты от них- обновить сайт на более высоком уровне,
но на это нет денег. Доходы прихода катастрофически упали в последние годы. Даже по себе сужу-
стал жертвовать намного меньше, чем в прошлые годы.

Так вот, в истории с этой публикацией как-то странно соединились интересы некоторой православной
общественности с гопниками, 5-й колонной. Поэтому уж извини, Мария, но я буду иметь собственное
мнение, даже отличное от вас всех! Вы живете в другой реальности.

Ну а расписание работы нашего храма Бранко дал правильно. Форс-мажоры не в счет. Иногда бывают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.12.15 14:37Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
В ответ на: Излечилась в том смысле, что читаю Библию легко, а не в том смысле, что избавилась от всех грехов.
и это пройдёт....

насчет Апокалипсиса: написано "претерпевший же до конца - спасётся"

Евангелие от Марка
…
13:13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

чем ближе к Концу - тем милостивее Господь и чем труднее в миру быть христианином - тем легче перед Господом на Небесах.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
11.12.15 14:47Ответ на сообщение Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
Бранко, ты неприятно удивил меня. Долго думал поговорить с тобой в личке, или все-таки здесь.
Все-таки решил здесь, хоть и не так тактично, как Алексей, но попытаюсь.

!-е. Поскольку ты еще не дошел до восприятия православия сердцем, не основывайся на одном мнении,
Тем более Лопухина- у него нередко встречаются откровенные и очевидные "ляпы" и просто ошибки.
Раз уж ты исследуешь православие рационально,- читай не одно толкование, а несколько, и желательно
святых отцов или проповедников основывающихся на их мнении и толковании.
А к Лопухину надо относиться, ради безопасности, как к католику или протестанту. Ну полезней так,
ради безопасности, хоть и "круто" сказано.

Много у тебя странных для православного вопросов, но особенно о множественном числе Бога.
Будь ты мусульманин- вообще никаких вопросов, но ты то позиционируешь себя как христианин?
Для тебя Символ Веры вообще ничего не значит? В чем дело? В чем вопрос? Что тебе не понятно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ољга
veteran
Сообщений: 1033
11.12.15 15:25Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
Журнал читала иногда, мне жаль, если запретят. Подтверждение я нашла на сайте журнала, но редактору диакону Олегу Рыжкову, как и мне так же непонятно какие законы они нарушили. Сколько журнал читала ни к одной статье претензий или не согласия не было. Что касается Осипова, то при чем тут он? Он по-прежнему преподает в МДА, на сайте МДА в марте этого года даже ролик разместили, посвященный встрече с Осиповым, называется "Лица академии". Мне Осипов помог еще задолго до воцерковления, когда воцерковленные ничего объяснить не могли или слишком умнО объясняли. Так что Алексея Ильича уважаю и люблю. В ересь не впала
Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
11.12.15 15:25Ответ на сообщение Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Автоинформатор
Рахиль, Ольга, спасибо.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 15:47Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Pravsib
В ответ на: Все-таки решил здесь
Думаю, что это верное решение
может быть еще кто-то что либо полезное для себя вынесет

В ответ на: Много у тебя странных для православного вопросов, но особенно о множественном числе Бога.
... В чем вопрос? Что тебе не понятно?
Вопросы относятся к ветхому завету, когда древние евреи еще не имели понятия о Троице.
У них Бог был един, поэтому множественное число должно было как минимум вызывать у них недоумение, а в худшем случае - подвергаться наказанию как ересь
В этом плане вполне правдоподобно звучит объяснение, которое дал fensterbau (Алексей же?) - о уважительном значении, наподобие нашего "вы"
да и Троица как я понимаю - это не три разных сущности, а одна, просто имеющая три ипостаси, ровно как в том кирпиче св. Спиридона Тримифунтского - вода, глина и огонь
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 15:52Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
В ответ на: Журнал читала иногда, мне жаль, если запретят.
О том и речь!
Журнал хоть и перепечатывает статьи из интернета, но ведь они для тех, кто с интернетом на "вы" или вообще о нем только слышал.
Даже мне, который вроде бы читает по теме, многое было полезно и интересно. Ведь всего не охватишь...
Ну и бесплатное распространение в храмах - очень важно.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
11.12.15 16:27Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
Все это более чем странно. Журнал Душа совершенно прекрасный, в нем очень много полезных материалов печатается. Алексея Ильича глубоко уважаю. Именно эта его книга про жизнь после смерти в большой степени подтолкнула меня к воцерковлению.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
11.12.15 16:37Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Ољга
Ну вот, Оля, твоя и других благостная картинка православия и нарушилась, даже без моего участия.
А куда денешься от реальности? Даже замалчивая и отворачиваясь?

Ну а по конкретике: весь сыр-бор из-за редакционной статьи диакона Олега Рыжкова в Ноябрьском
номере, №11, 2015 года, как я думаю. Там его статья весьма не однозначная, с наездом на Ислам.
(На оборотной странице обложки). Обычно там люди не читают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
11.12.15 16:37Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Рыжинка
В ответ на: Все это более чем странно.
Кстати подумалось.
Сперва со спектаклем боролись, года не прошло - до своих добрались. В обоих случаях инициатива исходила от митрополита.
Всё это более чем странно в свете того, что все те же материалы легко доступны в интернете.
Да и какие законы можно нарушить православными статьями?
На ум приходят нехорошие мысли про отжатие "бизнеса" или сведения личных счетов.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ољга
veteran
Сообщений: 1033
11.12.15 16:53Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя ahr154
Чё спасибо , тоже в Церковь приходите. Православие великая религия, каждый в ней найдет свое.

В православие не принято зазывать, агитировать, но пригласить то можно?
Вот нашла статью-приглашение в Православие
Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ољга
veteran
Сообщений: 1033
11.12.15 17:19Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Pravsib
В ответ на: Ну вот, Оля, твоя и других благостная картинка православия и нарушилась, даже без моего участия.
А куда денешься от реальности? Даже замалчивая и отворачиваясь?

Ну а по конкретике: весь сыр-бор из-за редакционной статьи диакона Олега Рыжкова в Ноябрьском
номере, №11, 2015 года, как я думаю. Там его статья весьма не однозначная, с наездом на Ислам.
(На оборотной странице обложки). Обычно там люди не читают.
Ничего у меня не нарушилось Мне непонятно о нарушении каких законов идет речь в письме Влыдыки. Объяснять надо общественности, а если Вы правы, то на разжигание национальной розни не тянет, максимум несогласие с президентским законом (стр. 2) получается Думаю разъяснят нам всё, поживем пока в неведении.
Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ољга
veteran
Сообщений: 1033
11.12.15 17:56Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу (часть 4) пользователя Branko
Вот и ответ митрополии на комментарий О.Заева web-страница
Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: